Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

[Capufish (Capufish)]

再補充一下前一篇沒提到的

這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼

節錄幾個推文

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你兒子孫子都贏，會感謝你，但你就是輸

你輸了 交給子女玩

長期 我們都死了

大哥沒有輸！是你太短命看不到他贏的那天！

存股終極奧義：不是存股的問題，是你活不夠久的問題

長期指數化投資 替子孫存錢

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長期投資看到三十年以上有什麼問題嗎？

你的爸媽的就是看太短，三十年前開始好好投資

不管是買房存股還是幹嘛，現在你還有需要煩惱什麼指數投資賺太少嗎？


長期指數投資就是窮人翻身最簡單的道路了

如果你能夠靠收入財務自由，你早就自由了

你的工作收入低，代表你能力弱

結果這麼弱的能力卻妄想靠股票翻身？

你是當其他人都白痴還是你是萬中選一的股神？


現在開始長期投資你怕東怕西的

藉口一堆就是不要長期投資

我常跟朋友說：「如果你的父母在三十年前努力一點，多買幾間房或地，

你現在是不是就爽爽過？」

對方通常會說是。

我會接著說：「你的父母沒做就算了，你怎麼現在不去做這些事情？」

上面並非要你去買房地產，而是換一種思維

時間過去就過去了，我們無法回到三十年前去買台北市信義區的土地。

但你活在此刻，活在這個時間節點中

存下更多錢去買「現在的資產」

讓三十年後的你，感謝自己

讓未來的子孫感謝你（這只是順便的


很多人在感嘆為什麼貧富差距那麼大

其實道理很簡單，人家花了好幾代的累積，不斷讓複利滾存下來。

而你上一代的父母沒這麼做，所以你現在想追當然有難度。

人家是用好幾代打你一代，人家玩的是「簡單模式」

一開始就有滿手神器，隨便砍殺都幹翻怪物（套很多人愛說的零成本）。

而你沒有前人累積的情況下，玩的則是「地獄模式」

一出新手村遇到哥布林就滅團（動不動就買在高點）。


回歸到「複利」兩個字。

你現在為自己付出多少，你累積了多少的社會資本

累積到多少的經驗資本，累積到多少的財務資本

這些都會成為你複利給小孩的東西。


你的父母，你父母的父母，也許錯過了好幾代的複利機會。

你也不用去責怪他們，因為你現在也幹著差不多的事情。

你還不是沒有做好投資？

你怪父母不投資，結果自己也幹這種蠢事？

你現在能做的，就是想辦法讓複利從自己這一代開始，傳承下去。


很多人就是看太短

我告訴你啦，你現在幹的事情就跟你爸媽差不多

怕東怕西什麼都怕，然後中間去亂玩股票虧一大堆

最後老年連累小孩


你的小孩又會心想，早知道我爸媽在我出生時

五十年前買 0050 或 VT 我現在就爽爽過了

然後呢？

沒有然後，因為你他媽的太看短

小孩就又複製你愚蠢的基因，階級複製


叫你長期投資看長一點，一堆人在那邊長期來看我們都死了

對啦，看這麼短你差不多跟死了沒兩樣

因為你短視近利，只能看眼前嘛

未來不確定，我幹麻去做？


對，就是這種觀念很多人才窮一輩子

因為只要不確定就不敢去做，一定要人家給你一個保證

過去美國歷史從 1929 年大衰退以來，連續滾動 30 年

沒有一個 30 年是低於 7.5％ 複利的

就算是兩次世界大戰也一樣，沒有一個 30 年低於 850％ 總回報

（會怕的話就全世界分散投資）


來，現在你給他保證了

你猜猜看這些人會說什麼？

喔喔喔，那是以前啦，你能保證未來也是這樣嗎

蠢真的沒藥醫耶幹


謝謝大家

--
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→ okstephen1  : sorry 50年前沒有0050
sorry 內文寫的是「你的小孩」

推 sukimq      : 推正2哥，推長期投資
→ sukimq      : 30Y開始長期投資ing
謝謝，50正2 值得更好的對待

https://reurl.cc/rDrkbr


→ centaurjr   : 現在是養老防兒好嗎? 你那什麼八零年代的觀念 XDDD
我有說靠小孩嗎...

全文論點都是「現在靠自己累積資產，未來老年的自己跟子孫會更輕鬆。」

我不知道你是怎麼推論成「養兒防老」的

推 samarium    : 一代30年，但一般人只看30分鐘
推 kaki1231    : 我覺得看後照鏡當聖經比較蠢
可是看後照鏡的每一個都贏了

然後認為自己有水晶球看未來的大部分都輸了

推 daze        :  https://i.imgur.com/Uqpnpwi.png
→ daze        : 投資指數當然是不錯，但只看美國會低估風險
會怕單一國家就全世界分散

單看美國過去沒輸過，這點就看個人信仰了

推 matrix4096  : 推推，祖父學
每個富人都馬在隔代沖

拼命把一堆資產股票房子傳給小孩，根本不去看價格

結果這種長期投資觀念被股版的股神笑？

推 kitsune318  : 如果每個人都這麼有耐心就沒有風險溢酬了，拜託不要
→ katanakiller: 有個盲點 長期投資但沒生小孩怎麼辦
那就自己這一代花完啊，這樣就更簡單了

不必考慮後代，自己爽爽花

推 IMPMatthew  : 有沒有生小孩很重要嗎？
→ IMPMatthew  : 至少比短期投資失敗然後老了流落街頭好吧
推 daze        :  https://i.imgur.com/ymTYU5S.png
推 hh800315    : 我都懶得跟這邊的低能說那麼多 又沒有用
推 budaixi     : 知易行難，鄉民個個屌打巴菲特。
→ daze        : 1794-2019，50年報酬率，美國股市贏債券的比例是68%
推 seanidiot   : 簡單的說，我們無法選擇父母，但是可以決定做怎樣的
→ seanidiot   : 父母。代代相傳下去，曾孫會很開心
→ daze        : 勝算還不錯，但也沒有穩贏
推 eipduolc    : 沒小孩的話這些資產歸公也不全是壞事
→ ojh         : 以前崩盤會回來是因為我沒進場 這次不一樣了
推 f204137     : 放一星期都怕了 要他們放十年XD
噓 jyan97      : 你要看時代背景啊，父母那一輩哪來那麼多網路資訊
→ jyan97      : 可以了解理財觀念，一般人能懂得就只有買房，偏偏9
→ jyan97      : 0年代買房也不是什麼好投資，當時房市走空10年，房
→ jyan97      : 貸難貸，利率8%，那個年代不是有錢世家不會懂理財
→ jyan97      : 啦
→ eipduolc    : 20年前我就聽過巴菲特再活也沒幾年這種話了
→ eipduolc    : 結果他這20年財富又爆增不知道幾倍
→ jyan97      : 拿現在的資訊去質疑父母也是張飛打岳飛
每一個時代都有它困難的地方，我不正是說你父母為什麼沒做？

因為他們也會怕東怕西，就像你提到的種種缺點

換過來現在，現在不也是一堆問題？

房價泡沫、股市泡沫一堆看起來都是不適合投資的數據

所以呢？

三十年後回頭來看，你的子孫只會覺得你蠢到不行


你的父母會怕，就跟你現在會怕一樣

但有些父母選擇做不一樣的決定，最後有不一樣的結果

你現在也能選擇，你要選擇怎麼做？

我是強調這點

→ eipduolc    : 不過人只有活在當下是有感的
→ eipduolc    : 理財其實有點反現實，所謂看遠
推 thindust    : 指數投資要談翻身有點勉強
→ eipduolc    : 小點小點的累積真的容易被忽略
推 MaxLJ       : 很多人的論述就是現在大盤高點買0050會套在高點XD
→ eipduolc    : 不要用到翻身啦，至少你擁有具成長性的資產
→ MaxLJ       : 不過，指數投資沒辦法大富大貴，當退休金倒是沒問題
推 f204137     : https://i.imgur.com/8BfVmZY.jpg 空蛙把台灣企業當
→ f204137     : 塑膠 當作不會成長 才會一直摸頭
推 stlinman    : 因為之前實質負利率太久了，人們才會有現在不花以後
→ stlinman    : 會後悔的錯覺！沒人想慢慢變富
→ f204137     : 台灣企業一路成長 指數反應獲利表現 正向循環罷了
推 aspirev3    : 推! 我父母退休前10年 逼他們每月丟兩萬進防禦股
推 jyan97      : 你是哪里看不懂..，我說現在的資訊讓我們知道指數
→ jyan97      : 投資長期有效，所以我會指數投資，阿父母當時哪來
→ jyan97      : 這些資訊，你在那講如果父母敢投資現在我們就過得
→ jyan97      : 很好不是馬後炮不然是什麼
ok，我誤解你的意思，抱歉

我講的是心態面（害怕投資），你講的是認知面（投資資訊）

每個時代都有那個時代賺錢的人

以前的時代資訊不流通，不知道如何投資賺錢

現在資訊流通了，一堆人投資心態卻錯誤

→ aspirev3    : 10年後讓他們看複利的力量 (他們97年賠爛)
噓 dufflin     : 阿彌陀佛 您真有心
推 daniel54088 : 觀念正確
推 kaki1231    : 父母那輩可沒後照鏡看 反而經歷過金融風暴大都對股
→ kaki1231    : 票反感,那時候反人性開始做才會贏,時空背景不同了
其實也是有啦，漫步華爾街1973年就出來了

能不能接觸到而已

推 fmradio     : 你這種論點是假設未來股價房價會持續上漲
過去歷史房價股價一直上漲沒錯

未來不知道，你可以賭它下跌

短期有人看空獲勝，長期沒半個贏的

認為會下跌，持有多一點現金吧

至少我不會這麼做就是了

推 kaki1231    : 一句話很有道理 大家都知道會贏的東西就不會贏了
現在一堆人看空成這樣，總經大師冰律還說美股衰退二十年

我看不出來哪個「大家」覺得會贏

保證獲利 7％，每個人都來，獲利就被縮小到無風險利率

沒保證，一堆人就縮了

不必擔心股票的風險溢酬消失，因為很多人不信就是不信


推 chuckbrown  : 推推
推 mickl8101   : 好心人給推 阿彌陀佛
噓 icelaw      : 這就是標準的fomo文 怕少賺 所以會有人高點 all in
→ icelaw      :  重壓 就是這種人在鼓吹，
→ icelaw      : 至於現在套滿手的人怎麼辦 這種人只會叫你等20年
→ icelaw      : 那你就慢慢等吧 笑死
→ Ihsuma      : 樓上又來了讚讚讚 反正大師就是看得到低點百戰百勝
→ Capufish    : https://i.imgur.com/dnXTX7u.jpg
→ icelaw      : 至於這樣論點的人，為什麼喜歡鼓吹其他人也要all i
→ icelaw      : n，因為他已經all in 了，當然要來喊盤 找抬轎的
→ icelaw      : 懂？
笑死，指數是要喊什麼盤啦XDDDD

對了，一千塊雞排嫌太少才不賭對嗎

還是要一萬塊雞排比較符合冰律大的身份？


→ icelaw      : 喜歡幫別人抬轎的 就儘管  follow 這種論點，你各
→ icelaw      : 位愛幫別人抬轎 記得抬好抬滿喔
→ icelaw      : 笑死
→ Ihsuma      : 來了來了講不贏只好放話羊腸而去～
推 HenryLin123 : 也有人all in空了吧XD
→ icelaw      : 這種論點者 在你高點入場 套滿手的時候 只會放話叫
→ icelaw      : 等20年 然後 揚長而去啦
→ icelaw      : 笑死啦
→ ojh         : 賭15年太久了 股板15天就算超長期投資了
推 no2muta     : 讚讚 15年後有雞排吃
推 coffee112   : 要看長期真的很難 中間還會先被家人尻洗個不停...
推 jyan97      : 我覺得反感只是因為拿父母當例子，時空背景不同不
→ jyan97      : 能這樣責怪父母
→ jyan97      : 回歸如果你的只是是想討論現在這個時代該不該指數
→ jyan97      : 投資，我認同買美國或是全世界指數是可以當作退休
→ jyan97      : 金的概念存的，如果是五到十年要用到的錢還是要有
→ jyan97      : 一定總經知識
→ jyan97      : 如果當作穩賺不賠all in當退休金，遇到美國2000或1
→ jyan97      : 970年代指數投資很難看
→ jyan97      : *all in 當作生活費
推 kaki1231    : 而且這個論點不也是在預測未來長期向上嗎 還是看後
→ kaki1231    : 照鏡的預測...
推 kaki1231    : 存股跟指數投資最熱的應該還是去年 因為新開戶的多
如果我知道結果如何，那不叫做預測，因為不確定性已經消滅

所有投資都存在預測的成份，除了那種穩賺不賠的套利以外

我不曉得你堅持後照鏡這三個字幹嘛，任何投資都一定有參考過去歷史數據

才會得出當下的決定，以史為鑑

並不代表認為歷史一定完全一模一樣，而是可作為參考的資料

認為足夠支撐信仰就去做，反之就別做

推 bobo72813   : 推一個，正面思考
→ icelaw      : 想必各位都聽過 台灣的房子只會漲不會跌，依照這個
→ icelaw      : 論點的邏輯， 後照鏡萬解法，
→ icelaw      : 那乾脆直接all in買台灣的房子 土地 不就好了 穩賺
→ icelaw      : 不賠阿
→ icelaw      : 那為什麼很多人不敢現在 買房 買土地，
→ icelaw      : 因為很明顯現在的房價已經漲很高了，現在的房價絕
→ icelaw      : 對是歷史的高點，
→ icelaw      : 而且未來大環境很可能會很不好 又要面臨升息循環，
→ icelaw      : 所以很多人這時候是選擇不買房的
→ icelaw      : 所以這個時候不買股，道理不就是一樣嗎
→ icelaw      : 不考慮現在的大環境 反而一昧的鼓吹這種fomo怕少賺
→ icelaw      :  的心態，
→ icelaw      : 不就是將自己的血汗錢至於險地 ！難道不是嗎？
※ 編輯: Capufish (111.242.153.115 臺灣), 05/18/2022 14:10:04
推 CORYCHAN    : 父母有沒有努力過活
→ CORYCHAN    : 是很容易驗證的事
→ CORYCHAN    : 觀其言看其行
→ CORYCHAN    : 穩健打拼的人到老通常也不會有什麼改變
→ CORYCHAN    : 賽到的通常嘴邱目空一切
→ CORYCHAN    : 被時代拋棄的魯蛇容易憤世嫉俗
→ CORYCHAN    : 不難分辨
推 a0808996    : 結論 投資不如學會投胎
推 kaki1231    : 父母聰不聰明認不認真其實自己長大就明白了
推 katanakiller: 不敢買房買地(X)買不起(O)
→ kaki1231    : 只是常常念在是父母不想講難聽話而已
推 EddieJeremy : 美國一戰二戰經濟大蕭條走過指數還是一直噴 怕什麼?
推 kuanhunter  : 魯蛇的下一代很容易複製到基因
→ EddieJeremy : 會怕的話不要買股
→ icelaw      : 那你知道如果你買到1929大蕭條的高點，會套到1954
→ icelaw      : 年 套了25年才解套嗎
→ icelaw      : 請問你人生還有幾個25年？
推 EddieJeremy : 我總經大師冰律說接下來大蕭條了 大家換現金吧
→ icelaw      : 不光如此 如果你買到1966年 惡性通膨之前的高點 你
→ icelaw      : 要套到1982年套了16年，保羅沃克 瘋狂升息後 才慢
→ icelaw      : 慢帶領美國走出惡性通膨
推 guowei616   : 股版3個月就算長期投資了
推 EddieJeremy : 這篇誰叫你All in ?
→ icelaw      : 你人生還有幾個16年，或者我反過來問你 如果你知道
→ icelaw      : 會套16年 你會現在買？ 因為第17年後會解套
→ icelaw      : 笑死
→ EddieJeremy : 說現在投入會套10幾20年怎麼不放空?賺翻了吧
推 adata5678   : 投資只看冰律，我已經滿手現金等待20年的美國大蕭條
噓 BRANFORD    : 連雞排都不敢，遑論ㄈㄤ
→ BRANFORD    : 放空
推 betabc      : 我跪著看完，優文啊，財富真的是一代一代的累積
推 EddieJeremy : 我建議冰律說萬一以為降息買在低點結果出門被車撞死
→ EddieJeremy : 那是會套一輩子
推 xxgogg      : 樓上有人說知道會套為什麼不放空？
→ xxgogg      : 要是股價長期低檔整理要怎麼放空？
推 xxgogg      : 買在大蕭條的高點不只指數會套，個股也是套啊...
→ xxgogg      : 但個股會下市，指數會歸零？
推 cool10528   : 每個月都收租有現金流的沒在管帳面損益的。
推 aresting    : 推這篇  有夠派但是觀念正確
推 knik119     : 認真就輸了。網上很多嘴砲，但其中應該也不少還是會
→ knik119     : 買點0050.VT之類的吧
推 green0953   : 複利對人很不直覺 所以感受不到
推 kid1a2b3c4d : 原波就是想要一個完美0風險的投資。不用苦口婆心了
→ kid1a2b3c4d : ，連最穩的方法都要嘴，真的是為杠而杠而已。
推 green0953   : 買生產性資產 會30年都不成長嗎? 太悲觀了吧
噓 foolwind    : 沒小孩 我長期投資幹嘛
→ green0953   : 現金每年都在變薄 可樂每天都大賣 怎麼輸?
推 piliwu      : 通膨現金為王更好笑
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/tD877CM.jpg
→ mackdaddy   : 冰律早被看破手腳了啦，快繼續喊你的美股絕望的20年
→ mackdaddy   : 就好，空手20年等崩啊
推 ikemen0214  : 謝謝你 隔代沖 不平倉惹
推 green0953   : 冰綠說的都是極端高點AII IN嗎? 不能越跌越買?
推 SuGK        : 這局我覺得你贏冰律了
推 piliwu      : 景氣循環是可能的但什麼崩20年就是笑話了
推 Kydland     : 覺得美國不可能永遠強 台灣不可能一直好就買VT啊
→ piliwu      : 但長期投資並不是很容易也不能無腦玩
→ Kydland     : 再不然保守點買AOA
推 mdkn35      : 我爸28年前買金融股 到現在都還不到一半
推 alumy       : 推一個
推 huaiken     : 冰律完全沒料  房子土地在台灣是真的只會漲
→ ohya111326  : 28年前的金融股剛好完美說明  指數投資的好處
噓 Abare       : 笑死 米元去國際化中最好還可以爽30年啦
推 BRANFORD    : 剛剛純噓冰律  好文推回來
推 djsnack     : 舉套16年有夠好笑 你有穩定收入持續投入要怎麼套16
→ djsnack     : 年  還是你的想法永遠都只有一次all in 然後開始流
→ djsnack     : 浪沒有收入？
推 ctx705f     : 冰律都知道要大屠殺滅世大空頭了 卻不賭個雞排造福
→ ctx705f     : 一下這些準備睡公園的多蛙 幫多蛙QQ
推 BRANFORD    : https://i.imgur.com/jpZ7SOm.png
→ BRANFORD    : #1YSbfsOv (Foreign_Inv)      為地位致敬
推 ERP2        : 推 這局正2哥完爆總經大師冰律
推 adata5678   : 再說一次，看半年的投資金律就屌打國內所有總經專家
→ adata5678   : 的冰律已經提醒美國即將衰退20年，不要不信
推 jaricho     : 跟著冰律少年股神做空 年底笑呵呵
推 as741852963 : 推爆
→ as741852963 : 卡雞排
推 curry56     : ㄎ
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/gZf9Xnn.jpg
→ mackdaddy   : 股市打滾2x年的冰律，今年開始定期定額高內扣基金，
→ mackdaddy   : 笑死
推 Beckhan     : 觀念正確
推 okokok0410  : 早就航運賺十倍不上班了！還跟你30年
推 k91011022   : 冰律這次有說中阿,只是浮誇了點 覺得美股不會慘這久
推 love52697   : 滿同意的
→ jaricho     : 冰律少年股神早就財富自由了 根本無視鄉民酸酸
→ laikan      : 你看錯四F寫的，他是寫養"老"防"兒"
推 Petrovsky   : 慘戶最大的問題 真的是心理素質很差
→ Petrovsky   : 股票3天沒漲就想賣掉
推 j86968696n  : 推
推 budaixi     : ==話越多的越菜
推 sorryla     : 要看一個人要看他做了啥，不是他說了啥，喊空不做空
→ sorryla     : 就只是想要白嫖個名聲而已
推 howhower    : 某年被套25年又如何，難道你有辦法今年貸款到這輩子
→ howhower    : 賺的錢全歐印
→ Capufish    : https://i.imgur.com/VN6PYnZ.jpg
→ Capufish    : https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg