Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

[ru8bj6 (獨孤欲泫)]

※ 引述《Capufish (Capufish)》之銘言：
: 再補充一下前一篇沒提到的
: 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼
: 節錄幾個推文
: ----------------------------------

: 大哥沒有輸！是你太短命看不到他贏的那天！

: -----------------------------------

: 長期投資看到三十年以上有什麼問題嗎？




以下廢話恕刪

居然節錄到菜雞推文就只好出來戰一下了

長期投資看30年沒問題啊

你要看50年、70年、100年都嘛隨便你

但是財富對於人的價值不是固定一成不變的耶

100萬對3歲、30歲、70歲、100歲的你意義一樣嗎？

你現在開始定期定額30年，之間都不能動用這筆錢

你問我會不會贏？

廢話！指數長期向上加本多終勝，能輸也是奇蹟

但是這種投資方式叫做「單純」，不叫「簡單」好嗎？

從現在2022往前推30年

你會經歷以下事件

亞洲金融風暴

86 年 8 月 26 日大盤加權指數由 10116 點開始狂跌，風暴蔓延近 2 年，直到 88 年 2
 月 5 日 5474 點

網路泡沫化

台股從 89 年 2 月 5 日大盤加權指數，由 10202 點開始狂跌，風暴蔓延近 2 年，直到
 90 年 9 月 20 日 3446 點

SARS

台股從 92 年 4 月 18 日，大盤加權指數由 4633 點開始狂跌，短短的 10 天就跌了 60
0 點，直到 92 年 4 月 28 日 4044 點

次貸危機

97 年 5 月 19 日，台股加權指數硬生生從 9295 點開始狂跌，直到 97 年 11 月 20 日
 4089 點

Covid-19

台股加權指數在 2020 年 3 月 20 日來到最低點，從 11525 點下跌至 8523 點，在全球
央行聯手救市下才轉危為安




近期台股強勢時，股版都一早就藍爆了，現在明顯人氣有減少，有興趣自己google熱門看
板人數紀錄，人氣隨著大盤指數減少而減少

就算你雖小買在高點18600，到15600也才回檔17趴，歷經4個月左右，板上就跑出一堆健
檢文了，前面一堆空頭事件長的甚至到兩年耶

有多少人有那個心理素質，每天打開app看到帳面虧損越來越多還一直投錢進去的？還不
是一天兩天，兩年後才止跌回升耶，而且不是開始回升你就損益兩平了耶

「菜雞相信股版有這種練武奇材啦，但更多的是2周、2個月就受不了了，還跟你2年？」

你這種文，就跟菜雞叫你去買遠月期貨無限轉倉絕不會輸一樣

菜雞不能說你長期這樣操作是錯的

但這個結論是建立在你有那個心理素質，面對也許長達兩年甚至更久的空頭趨勢，帳面價
值損失一半甚至更多，你還能忍住不砍倉

請注意，砍倉算你輸喔，因為指數化投資就是因為你沒時間或沒能力去選股和決定進、出
場時間點，不預設指數漲跌的投資方式，如果你說我先砍倉等創低後再買回，那你就是自
打嘴巴

指數化投資說白點就是閒錢爆幹多的人才玩的起的必勝心法，平凡如菜雞，買房、買車的
錢都跟投資的錢衝突了，更不要說遇到黑天鵝能不能扛的住，或者家裡突然有急需，這筆
錢會不會剛好砍在低點？

整天在那邊喊30年後我會贏

好啦你贏你贏你最棒，給你一個讚～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.46.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652859350.A.F16.html
→ Ihsuma      : 阿不就是說閒錢了自己沒有留急用錢難道還怪股版？
→ Ihsuma      : 你也可以定期定額按下去刪app都不要看啦多健康
推 tommy5w2523 : 確實 放久一定贏 問題是能放多久 心態撐不撐得住
→ tommy5w2523 :   如果帳面虧損高達5成以上 又是屬於長期定期定額
→ tommy5w2523 : 的小資族 真的有幾個抱得住的？
推 AJE         : 結論:以退休金為目標的大盤指數ETF投資，超讚!
推 bill1478963 : 指數投資有指出 擇時也很重要
推 katanakiller: 還有個難關是家人知道會每天靠北你又跌了還不賣
→ bill1478963 : 如果不幸在2008崩盤前高點買太多 積效就會落後不少
噓 strlen      : 不要自己做不到就以為別人做不到
菜雞說的是比例問題，怕你選擇性忽略，幫你加註上下引號了

→ katanakiller: 跟他解釋還會說那先賣掉等低一點再買 = =
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:43:56
→ strlen      : 通篇抱怨 證明了指數長投根本無懈可擊 方法完全沒問
→ strlen      : 題 是你有問題
→ strlen      : 你個人有問題 心態面不夠 自己要去解決 跟方法無關
推 Kydland     : 所以我就說了 投資的第一步叫做記帳
→ strlen      : 要看比例 乾脆勸大家回去定存 股市八成人都賠錢
其實菜雞一直很好奇這個八成是哪間研究機構的統計數據，股版朗朗上口，卻沒人貼過來
源

「請給我網址，為了研究目的」
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:48:08
→ strlen      : 看比例就別來玩股票了 好好上班吧你
→ Kydland     : 先記帳搞清楚自己的現金流入流出情形
→ Kydland     : 做好財務規劃 再來投資
→ xxgogg      : 不知道你到底是認同還是不認同長期投資要30年會贏大
→ xxgogg      : 多數人這件事。
→ xxgogg      : 認同就拿閒錢慢慢投，不認同不要投就好啊
噓 jonaswang01 : 日本人氣死
噓 strlen      : https://tinyurl.com/2pecdvyu
→ strlen      : 餵狗兩秒就能找到的東西 你好好研究 我就不多縮惹
https://i.imgur.com/WQAI3ZV.jpg

請問你餵狗找到的研究結論跟你的論點有什麼關聯？

推 karta018    : 你說到重點了，這就是給有閒錢，還有不想研究股票的
→ karta018    : 人玩的，但是這兩類人，就是喜歡嘲諷沒錢跟花時間研
→ karta018    : 究股票的人
→ Kydland     : 我相信這一波被抬出去的人 很有可能是把繳貸款甚至
→ Kydland     : 生活費的錢投到股市去了
推 eipduolc    : 運氣也是實力的一部份，但談運氣之前你得有程度實力
推 ohya111326  : 結論  還是贏阿  你到底想表達甚麼?
怕有些人只可看到會贏，不知道為什麼會贏啊
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:57:54
推 ohsexygirl  : 其實我覺得蠻中肯的啊，看是不是閒錢罷了
推 dangu4rmp   : 說得沒錯阿 上面那個國文是有什麼問題 很多策略都
→ dangu4rmp   : 可以賺錢 但是執行起來難度不一樣...如果一個策略1
→ dangu4rmp   : 00%賺錢但是世界上只有一個辦得到那還算好策略？
推 eipduolc    : 那你要想辦法讓你閒錢變多囉
→ dangu4rmp   : 一個人
推 ctx705f     : 你講了那麼多 但你還是贏了 magic
→ eipduolc    : 一定要知道怎麼贏嗎
→ eipduolc    : 結論就是指數化投資沒什麼問題啊
噓 a128019900  : 所以到底想說什麼 這些不是大家都知道了 廢話一堆
→ eipduolc    : 除非資本規則改變啊
推 stlinman    : 賠錢不砍倉位非常違背被人性，很少人輸錢不檢討...
→ eipduolc    : 最主要是這套方法適合所有人用啊
推 torce       : PTT股板人氣指標才是最準的
→ yesu219     : 一棵韭菜,殺進殺出的成功率,定期定額心態不崩哪樣高
噓 Agilitar    : 通篇看完更能確定認真工作，閒錢投資指數性基金不
→ Agilitar    : 會輸。
推 piliwu      : 這就是定期定額派的盲點 忽視人性
→ piliwu      : 講反了這只適合很少數的人使用
→ piliwu      : 不信你兩年後回來股版再問一次
→ piliwu      : 不要講30年2年就好
→ piliwu      : 股票能抱超過2年的絕對非常少
→ piliwu      : 其中還有很大部分是套牢沒賣不算賠
→ strlen      : 結論就是研究數據顯示玩股票不如定存 懂？
→ strlen      : 中文不好建議別玩股票 連數據都看不懂 心態又不好
→ strlen      : 這怎麼賺錢？我看你還是好好上班比較實際
→ piliwu      : 回測數據意義不大因為抱的住的人很少
→ strlen      : 你要什麼都講人性或比例 結論就是真的別碰股蔈啊
→ strlen      : 你撐不住砍在阿呆股 什麼投資策略金句都馬狗屎
→ strlen      : 心態面自己要解決 沒有什麼萬靈丹
https://i.imgur.com/PNkTsBP.jpg

來，菜雞來幫你上一下中文課喔

首先你拿這東西要佐證「股市8成的人賠錢」

啊他結論說3點

其實看起來就一個事情

那就是股票市場中有6成左右股票不如定存

跟你的論點有什麼關係？

第一，低於定存，但是他有說負報酬嗎？

第二，哪邊寫到八成的人買到這六成的股票？

第三，美股等於台股嗎？

啊怎麼說著說著又變菜雞心態不好了= =？
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 16:24:10
→ piliwu      : 回測賺多少跟你無關你自己帳戶多少才是真的
→ piliwu      : 你一定沒經歷空頭股票最難就是人性
→ piliwu      : 打敗人性不需要定期定額ETF什麼的買個股一樣賺大錢
→ strlen      : 要扯人性 你永遠都是追高殺低的賠錢韭菜 遠離股市吧
→ strlen      : 但這個問題不是定期定額方法有問題 是你有問題
→ strlen      : 個人問題不要牽連方法 認為方法不可行 是你不行
→ piliwu      : 不管什麼方法都是人的問題
→ ohya111326  : 一直假設人性就不用討論策略了  直接說穩輸就好
→ piliwu      : 人對了買個股一樣常勝不敗
→ piliwu      : 事實是大多數人都不適合玩股票沒錯
→ strlen      : 這就好像你沒錢 我叫你好好去工作賺錢你就有錢了 然
→ piliwu      : 你這兩年賺沒幾百萬也是不適合的那些人
→ strlen      : 後你跟我說人性就是懶惰我不能工作 ？？？？？？
→ strlen      : 那什麼賺錢的方法都收一收了 一大堆都反人性
噓 guowei616   : 笑死 30年明明就是不信指數投資的人拿沒出現過的極
→ guowei616   : 端狀況出來亂扯的 實際最慘的人抱個3-5年也至少會
→ guowei616   : 打平甚至開始小賺
→ strlen      : 每天上班也反人性啊 為什麼要上班才有錢？
推 piliwu      : 有符合自己個性的投資買股票也是很吃個性
推 ctx705f     : 設定好定期定額之後刪掉APP 上班好好做 下班好好睡
→ piliwu      : 你多提6%就符合人性因為你不能賣
→ piliwu      : 也是投資股票啊
→ ctx705f     : 歷史都告訴你 就算兩次世界大戰指數都還是回來創高
推 icelaw      : 推你 這篇就是我要說的
→ ctx705f     : 都可以買儲蓄險和賠一屁股基金了 大盤ETF真的沒什麼
→ ctx705f     : 不符合人性的地方
→ icelaw      : 你可以， 不代表別人也可以，應該說真的可以貫徹到
→ icelaw      : 底的人 終究只是少數，如果你沒搞清楚對方之前，就
→ icelaw      : 亂推薦別人用bah大盤的方法 十之八九就是再害人
→ ctx705f     : 阿叫你買房又不要 看來只有彩券中頭獎才行ㄅ
推 dangu4rmp   : 不否認指數投資可以賺錢 但絕對不是一個好策略 至
→ dangu4rmp   : 少以一般人下股海的目的來說 這策略賺太慢 需要的
→ dangu4rmp   : 時間太長 市場上絕對有更高效的策略 能不能發現或
→ dangu4rmp   : 發明看個人...
→ dangu4rmp   : 是不是理想的策略要看執行者的目的 如果只是想要30
→ dangu4rmp   : 年打敗通膨 那的確是蠻好的策略 如果是想賺大錢 這
→ dangu4rmp   : 個策略就是爛 看人 好嗎~
→ icelaw      : 就算是很好的武功 卻是給資質不夠的韭菜去練 也很
→ icelaw      : 可能只會落得爆體而亡的下場
→ icelaw      : 會覺得很簡單的人 想也知道是看照鏡 這不是廢話嗎
→ icelaw      : 往後看後照鏡操作 當然簡單阿
→ ojh         : 不就因為不符合人性所以只有少數人能做到賺錢嗎
推 piliwu      : 投資前本來就要先了解自己
→ ojh         : 看下來至少雙方都同意這是個好方法 只是不容易做到
→ piliwu      : 一樣策略別人能你不一定能 相反你也有自己適合的投
→ piliwu      : 資方式
推 ce0716      : 我贊成長期進行投資行為，但不贊成買了股票然後都
→ ce0716      : 不管。誰知道買到的是台積電還是宏達電。
指數化投資不買個股，除非你覺得台灣會被統一，不然長期股市向上

推 karta018    : 結論就是你要抱30年不賣，難度跟殺進殺出賺錢一樣高
→ strlen      : 哪會太慢阿 那隔壁房板怎摸辦？一壓都是五到十年
推 piliwu      : 房子持有5-10年容易股票2年非常困難特性完全不一樣
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 16:33:40
→ piliwu      : 我兩種都有體會非常深你們可以自己體會看看
→ piliwu      : 菲神鬆哥也是房版常客他們就很會抓時機別人學不來
推 torce       : 之前定期定額指數投資大陸和香港股市，賠慘了
→ karta018    : 抱著不賣看似簡單，但這就像大家都知道作息跟飲食很
→ karta018    : 重要，過著極度自律生活的人卻是少數
→ icelaw      : 樓上我覺得可以 再補充為 在牛市持有五年很容易，
→ icelaw      : 在熊市要持有兩年以上很困難
→ piliwu      : 房子也有人短進短出的劉樂妍離開台灣前就是這種人
→ piliwu      : 房地產短進短出結果房價漲很多她沒賺到錢都被交易
→ piliwu      : 成本吃光
→ icelaw      : 你FB的存股社團看看 不只個股，連一堆存0050 0056
→ icelaw      : 的，已經開始哇哇叫了
→ icelaw      : 這就是資質不夠的韭菜 練錯武功，即將爆體而亡
→ icelaw      : 據我的觀察，因為有自知之明的人 常常就只是少數
推 edcs        : 如果一個策略符合人性又很容易賺錢，那效益一定超
→ edcs        : 級低，可能低到沒有使用的價值
推 icekiba     : 能定期定額的只有米國
→ icelaw      : 所以樂活大叔那套安心論 才會這麼受歡迎阿
→ icelaw      : 樂活派的論點就是要你選 你真的做的到 能貫徹到底
→ icelaw      : 的方法， 而不是選 未來可能可以賺最多的方法阿
→ icelaw      : 所以我現覺得反而是樂活派的論點 反而會讓韭菜存活
→ icelaw      : 下去
推 dangu4rmp   : 還有一點容易讓人忽略 就是指數化投資精髓在於"極
→ dangu4rmp   : 長時間"只進不出如果要完全做到 "必定"壓縮到生活
→ dangu4rmp   : 可支配金額 對於多數人來說減少可支配金錢已經相當
→ dangu4rmp   : 於降低生活水準 並不是每個人本業都月入30萬 所以
→ dangu4rmp   : 支持者所謂的閒錢非常難定義 門檻來看多數人沒有閒
→ dangu4rmp   : 錢 要提升本業 這也是實際上這種策略要執行的難度
→ dangu4rmp   : 異常高 根本不是什麼簡單適合一般人的策略
→ dangu4rmp   : 講白 股市不存在簡單賺錢的方法
→ strlen      : 我是覺得定期定額指數化已經是一般人最容易做到的賺
推 icelaw      : 樓上 我也是這樣覺得 bah大盤派 只有執行的動作簡
→ icelaw      : 單，但要一直克服很多心魔 才能堅持下去，這點在牛
→ icelaw      : 市很簡單，在熊市才是真正考驗的開始
→ strlen      : 錢方式了 你如果連這個都做不到 你下去其它玩法 不
→ strlen      : 要說賺錢 賠少了都算贏啦
→ strlen      : 會輸在人性 你去追高殺低 做短線做波段 肯定賠死你
→ strlen      : esay難度都破不了關 還想挑戰hard或extreme模式？
→ strlen      : 股市裡要符合人性賺錢機率相對高的方式 等你發明
推 icelaw      : 你講的沒錯啊，其他路也是很崎嶇阿， 沒有一條路是
→ icelaw      : 好走的
→ qss05       : 這就跟買黃金差不多吧，不管怎麼波動，趨勢就是向
→ qss05       : 上，你要做的也只是不斷的丟錢進去，如果這麼重複
→ qss05       : 的作業都沒辦法實現，何況去研究個股，比較大的問
→ qss05       : 題是本金的部分吧，一樣10年1.5倍的話，每個月存3
→ qss05       : 萬跟3000的結果差太多了，大家還是喜歡中大獎的感
→ qss05       : 覺
推 alsk1566    : 長期投資就是扣掉生活必須開支跟預備存款後，剩下
→ alsk1566    : 的錢投入。
→ icelaw      : 不過這套後來就完全變質阿，因為很多人認為指數投
→ icelaw      : 資就穩賺不賠阿，然後跑去貸信貸 房貸 丟下去的+甚
→ icelaw      : 至開槓桿
→ icelaw      : 就越來誇張了
噓 a9etrfk3    : 這邏輯套在短線有不一樣？
→ icelaw      : 如果不行 就回歸樂活派那套吧 我覺得對一般人比較
→ icelaw      : 容易做到，雖然報酬率可能不是很好
推 SuGK        : 賠錢才是人性 賺錢不符合人性 所以有錢人是少數
→ a9564208    : 最後一段，只能知道你不該投資這個事實
→ a9564208    : 不是因為錢少不該投資，是錢少還硬要買房買車又要
→ a9564208    : 投資，選一個就很硬了還全都要
推 Mercury0625 : 呃...定期定額已經是為了人性而將就的方法了欸Y
→ Mercury0625 : 這樣講不對 定期定額是符合多數受薪階級金流的方式
→ Mercury0625 : 分批投入則是降低投資人不安心理的方法
→ Mercury0625 : 所以定期定額也是分批投入的範疇
推 Mercury0625 : 還是再貼一次我大哥的文章 https://reurl.cc/6Z7QaV
推 shawncarter : 這篇說的其實是現實的情況
推 piliwu      : 投資沒有無腦這種事不管你怎麼投
推 Coolspot    : 你只要回答我這兩年畢業的是主動投資者還是指數被
→ Coolspot    : 動投資者就好？
推 LiamTiger   : 以前資訊流通沒這麼多 現在可以學到更多東西
推 okokok0410  : 30年你才在不上班，口憐
噓 mackdaddy   : 這篇不行
噓 mackdaddy   : 大冰綠墮落到認同熱火大叔的KD大法了喔，笑死
→ mackdaddy   : http://i.imgur.com/vNoonWL.jpg
→ mackdaddy   : 股市打滾2x年的經驗耶，結果捧樂活XD
推 goodid520   : 我只相信少年股神海龜班
→ goodid520   : 少年股神一個當沖 幾個義就入口袋
噓 peatle      : 抱不住是你的缺點，不是指數化投資的缺點cc
推 kikidmore   : 所以學習虧損是很重要的
推 howhower    : 說平常人生活已經很不易沒閒錢買指數，這種人不該碰
→ howhower    : 股票好嗎
噓 bst788      : 這種論點越多越好 不然我賺誰的錢？
噓 IzumiSagiri : 覺得時間太長 你可以當沖看看