推 chenlimath : 提供讓股民滿意的現金股利也兼具提升股價的功能 05/29 12:44
→ chenlimath : 讓股民有參與公司的感覺 05/29 12:44
→ chenlimath : 比庫藏股更妥當 05/29 12:45
推 chanel1259 : 炒股公司當然庫藏股 05/29 12:48
推 floatbear227: 美股股利稅很重 05/29 12:49
推 sungtau : 回購庫藏股於合理價格穩定股價，並把購回股票註銷 05/29 12:52
→ sungtau : 整體股本下降，相對股的的每股報酬就上升了，重點是 05/29 12:52
→ sungtau : 不用繳稅 05/29 12:52
→ sungtau : 而發現金股利的優勢就是多了一個流動資金 資金上比 05/29 12:54
→ sungtau : 較彈性 但缺點是要繳稅 05/29 12:54
→ ck326 : 回購可以推升EPS，所以成長股公司都用這招 05/29 12:55
推 MIT5566 : 2330也沒在回購的 這樣還算成長股嗎 05/29 13:04
→ kyova : 台灣分離課稅稅率也差不多阿... 05/29 13:06
→ kyova : 要流動資金就賣股就好，而且零股也容易操作。我覺得 05/29 13:06
→ kyova : 並沒有解釋到什麼。 05/29 13:06
推 linjrming : 我之前有問過這個問題，後來想想應該跟台灣稅制有關 05/29 13:08
→ ck326 : 我指的是美股，台股.....有台股的玩法 05/29 13:08
→ linjrming : 管理層或是大股東只要成立公司持有股份就可以避稅了 05/29 13:10
→ linjrming : 所以管理層才沒有動力使用回購吧 05/29 13:10
噓 HenryLin123 : 只有外國人價差不用繳稅。 05/29 13:11
噓 MA40433 : 自己的功課自己做 05/29 13:14
推 ErikaAmane : 台股就落後國家股市啊 台灣人只愛配息不愛賺價差 05/29 13:16
推 Kobe5210 : 庫藏股回購股東並沒有得到任何實質報酬,還是要靠自 05/29 13:26
→ Kobe5210 : 己買低賣高,或者是期待市場熱錢多頭才能賺 05/29 13:26
→ Kobe5210 : 這跟股東拿現金股利不用買賣股票的實質報酬差很多 05/29 13:27
→ Kobe5210 : 最好的例子就是證交所股東,沒有上市,就沒有買賣價差 05/29 13:31
→ Kobe5210 : 但是股東每年股利領的很開心 05/29 13:31
→ asiguo : Linjrming的說法確實有點道理。 05/29 13:32
→ asiguo : 回覆樓上，現金股利也是要股價上漲填息後賣掉才算 05/29 13:32
→ asiguo : 賺。 05/29 13:32
推 Kobe5210 : 沒有除權息期間,哪檔股票不是股價上漲賺,下跌賠? 05/29 13:35
→ Kobe5210 : 多數人糾結在這邊的話,永遠會享受不到長投複利果實 05/29 13:36
→ Kobe5210 : 證交所股票未上市的例子還看不懂的話,就...加油~ 05/29 13:37
→ peterturtle : 沒下市遲早會出現填息的… 雖然不是每個除息都會填 05/29 13:39
→ Kobe5210 : 股價是籌碼基本面長期走空而下跌,不是因為除息下跌 05/29 13:45
→ Kobe5210 : 另外就是台股畢竟就是台幣的資金水池在玩,跟美元 05/29 13:48
→ Kobe5210 : 完全不能比;台股若連殖利率這點都很差的話,哪會有 05/29 13:49
→ Kobe5210 : 國際的長線資金願意進來長抱 05/29 13:49
推 OnePiecePR : 有些庫藏股就是變相減資，拿公司公積金買信心度低 05/29 13:50
→ OnePiecePR : 的股東權益，帶動股價上漲，將買來的股東權益發給 05/29 13:50
→ OnePiecePR : 沒有離席的股東。 05/29 13:50
→ ck326 : 台股講殖利率根本沒意義，幾乎每年配的都不一樣 05/29 13:55
→ ck326 : 完全沒有穩定性可言，美股公司反而沒大事不會隨便 05/29 13:57
→ ck326 : 調整配息 05/29 13:57
→ asiguo : 樓上CK這回覆也很有意思，代表說「可持續性且穩定 05/29 14:12
→ asiguo : 增長」的現金股利派發才有意義，短期暴衝的現金股 05/29 14:12
→ asiguo : 利沒什麼意義，確實有點符合台積電正在做的事情。 05/29 14:12
推 jyan97 : 覺得台灣股市就是外資提款機，發股利可以讓外資拿 05/29 14:26
→ jyan97 : 到比較多現金運用，庫藏股對外資幫助不大，所以股 05/29 14:26
→ jyan97 : 東會傾向公司發股利 05/29 14:26
→ jyan97 : 美國跟台灣的股市結構不太一樣 05/29 14:27
→ jyan97 : 美國長期投資者比較多，大家會喜歡庫藏股的方式提 05/29 14:29
→ jyan97 : 高複利 05/29 14:29
→ jyan97 : 台灣外資多，賺到就想跑了 05/29 14:30
→ asiguo : 所以您認為，公司如果有意引導股東組成變成「長期 05/29 14:33
→ asiguo : 投資者」居多，是否現金股利發放不用那麼多，但可 05/29 14:33
→ asiguo : 以考慮庫藏股回購？ 05/29 14:33
推 fisher6879 : 現金股利也能檢視一間公司R，發太少不是小氣就是財 05/29 14:41
→ fisher6879 : 報太水，幫你判別哪些適合長持也不錯 05/29 14:41
推 abccbaandy : 台灣庫藏一堆用嘴巴買的吧...買那點是能幹嘛 05/29 15:01
推 jyan97 : 我覺得公司應該要順勢而為吧，台灣的環境發股利對 05/29 15:06
→ jyan97 : 股東比較友善，多數公司就該發股利，回購可以吸引 05/29 15:06
→ jyan97 : 長期投資人要打個問號，應該美國是因為長期投資人 05/29 15:06
→ jyan97 : 多所以選擇回購 05/29 15:06
→ jyan97 : 而不是回購吸引長期投資人 05/29 15:07
推 horb : 台灣還是配現金怎好了。買庫藏股會變成幫大股東出貨 05/29 15:08
→ emuplayer : 台灣金融監管不周全 發現金股利就是見真章的時刻 05/29 15:18
→ bitlife : 只要看到有人說台灣人愛現金,就貼上面這篇就好 05/29 15:24
→ bitlife : 再補一句,權值股台灣大股東覺得頂得住退休基金這種 05/29 15:32
→ bitlife : [不夠長期]的投資人的賣壓,就可以試看看不配現金,讓 05/29 15:33
→ bitlife : 想要現金流的外資都賣出,我們來看看大盤會到幾點? 05/29 15:33
→ asiguo : 樓上，我倒覺得樓上這篇不能代表全體公司的情況， 05/29 15:36
→ asiguo : 鴻海當時的情況就是手上有「超額」現金但前途未明 05/29 15:36
→ asiguo : 不知道錢要往哪丟，和目前可成的情況比較相像。是 05/29 15:36
→ asiguo : 不是能代表全體公司、全體境外投資人的意見，我還 05/29 15:36
→ asiguo : 有些懷疑。 05/29 15:36
→ asiguo : 不過感謝你的提供，確實讓我們看到有機構投資人是 05/29 15:36
→ asiguo : 不排斥公司在有超額現金時發放現金股利的。 05/29 15:36
→ bitlife : 我貼的只是鴻海新聞,之前是電子權值股連台積電都被 05/29 15:37
→ bitlife : 退休基金等大股東要求,不是只有鴻海.台積電的新聞我 05/29 15:37
→ bitlife : 懶得繼續找(因為之前找新聞先找到鴻海的就停了),你 05/29 15:38
→ bitlife : 如果稍微計算一下年份,就知道當時被外資集體要求提 05/29 15:38
→ bitlife : 高配息,正好是戰後嬰兒潮開始提領退休金帳戶的年代, 05/29 15:39
→ bitlife : 你公司不提高現金,他們自然會另尋高就.上面那篇文章 05/29 15:40
→ bitlife : 的最後一段順便提到了三星的例子 05/29 15:40
→ bitlife : 剛才找了一下,台積電的新聞相對不好找,因為它更早開 05/29 16:05
→ bitlife : 始,找到一篇內容算是相關的新聞 05/29 16:05
→ bitlife : 台積電擔心未來無法發放與過去相當的現金股利，恐衝 05/29 16:06
→ bitlife : 擊股價表現 2009.06.29 05/29 16:06
推 ajkofqq : GG股利太少 05/29 16:13
→ bitlife : 台積電現金股息感覺較少是因為近幾年EPS大幅增加而 05/29 16:14
→ bitlife : 現金股息並未等比例提高,部分原因可能是因為要再投 05/29 16:14
→ bitlife : 資所導致 05/29 16:14
→ bitlife : 大量再投資(先進製程超貴) 05/29 16:15
→ bitlife : 應該說股息有增加,只是增加的比率並未等於EPS增加率 05/29 16:21
→ bndan : 買庫存股的特性會跟增資互斥外 還很容易因市場短期 05/29 17:17
→ bndan : 波動影響長期利益 相反的現金股利看起來短視近利 05/29 17:17
→ bndan : 但卻是明明白白的入袋金 而且還「不是」從市場上 05/29 17:17
→ bndan : 拿來的$$$ 這中間的價值只能隨個人認知去理解其中 05/29 17:17
→ bndan : 價值了 05/29 17:17
推 SMIN : 想請問庫藏股回購 對長期投資股東 有什麼好處? 05/29 17:25
→ SMIN : 看好某公司 想要長期投資10年20年 每年有現金流進 05/29 17:26
→ SMIN : 然後公司把我的股份回購 我不就被迫獲利了結了嗎? 05/29 17:27
→ BlueBird5566: 你沒賣的話怎麼會被迫獲利了結？ 05/29 17:31
推 SMIN : 除非先拆股後再回購 這樣我的投資本金才不會變少阿? 05/29 17:32
→ BlueBird5566: 你說的是不是增資或減資阿? 庫藏股跟你本金無關吧? 05/29 17:35
→ icelaw : 稅制不同，美國有課 證所稅 ，台灣沒有 05/29 17:43
→ icelaw : 實施庫藏股對 華爾街 矽谷的頂層富豪 比發股利更省 05/29 17:44
→ icelaw : 稅 05/29 17:44
→ icelaw : 所以拜登最近想要 對富豪加徵 未實現獲利的證所稅 05/29 17:45
→ icelaw : 05/29 17:45
→ icelaw : 然後 貝佐斯 跟 馬斯克就出來炮拜登 亂搞 05/29 17:45
→ icelaw : 這都是不久之前的新聞 05/29 17:46
→ icelaw : 台灣情況不同，台灣人是喜歡股利 大過庫藏股 所以 05/29 17:48
→ icelaw : 台灣公司就順水推舟 以發股利為主 05/29 17:48
→ illreal : 美國股利要繳稅啊有錢人不喜歡。股票沒賣就不算賺。 05/29 17:48
→ icelaw : 美國 目前對於未實現獲利是免稅的，富豪當然愛庫藏 05/29 17:49
→ icelaw : 股 05/29 17:49
推 jyan97 : 冰律這邏輯不就代表台灣更要用庫藏股，因為台灣免 05/29 18:03
→ jyan97 : 稅啊，結果台灣還是發股利所以主要還是外資想拿股 05/29 18:03
→ jyan97 : 利吧 05/29 18:03
→ BlueBird5566: 台灣庫藏股看不出明顯成效 而且有的執行率很低 05/29 18:29
→ BlueBird5566: 所以對股民來說看得到現金比較有感 05/29 18:29
推 ck326 : 不是阿，台灣股利要繳稅，資本利得不用捏 05/29 18:48
→ BlueBird5566: 資本利得的前提是你要買得夠低 台股就小市場 05/29 18:50
→ BlueBird5566: 有錢當主力就能控股價 還有一堆老人喜歡聽明牌買股 05/29 18:51
→ BlueBird5566: 台積電買在68X的人 要怎麼感受得到庫藏股&資本利得 05/29 18:52
→ BlueBird5566: 即使台積電現在弄庫藏股 買在600以上的都是無感 05/29 18:52
→ BlueBird5566: 但是發股利的話 那些人還可以享受到2.75元 XDD 05/29 18:53
→ BlueBird5566: 美股基本面好的公司 通常股價也會上去 台股可不是 05/29 19:07
→ BlueBird5566: 這種市場跟著主力比較有賺頭 跟著庫藏股是沒用的 05/29 19:07
推 hihi29 : 藍鳥中肯 05/29 19:46
→ fallinlove15: 稅阿 05/29 19:54
→ asiguo : 其實感受不到只是庫藏股規模的問題而已。感受上， 05/29 20:05
→ asiguo : 我們不曾體驗過把「全部的現金股利總」拿去「回購 05/29 20:05
→ asiguo : 庫藏股」。事實上發3%殖利率股利，通通拿去回購， 05/29 20:05
→ asiguo : 也是可以回購3%的總流通股份，你覺得無感，也許只 05/29 20:05
→ asiguo : 是不曾體驗過而已。 05/29 20:05
→ BlueBird5566: 台股實施庫藏股的話 會變成主力拉高價格倒貨 05/29 20:11
→ BlueBird5566: 以台積來說 530可能拉到600倒貨 結果倒到530 05/29 20:12
→ BlueBird5566: 對於長期投資的人來說 還是沒什麼差別..反而都給主 05/29 20:12
→ BlueBird5566: 力跟當沖派、隔日沖賺走 05/29 20:13
→ asiguo : 我覺得如果要加入這麼多成見來討論股利政策，那就 05/29 20:13
→ asiguo : 少了討論的意義了。或許我們可以先假定公司治理良 05/29 20:13
→ asiguo : 好、沒有所謂「主力」要內線交易的公司，公約數就 05/29 20:13
→ asiguo : 拿台積電來思考好了。 05/29 20:13
→ BlueBird5566: 所以前面有說了 玩台股 跟著主力走就好 05/29 20:13
→ BlueBird5566: 這不是成見阿 就問為什麼台股會看「三大法人」 05/29 20:14
→ BlueBird5566: 你玩美股會去看美股的三大法人嗎 就是因為三大法人 05/29 20:15
→ BlueBird5566: 可以輕易影響台股 所以才會需要參考三大法人 05/29 20:15
→ BlueBird5566: 兩邊的市場環境就不一樣 自然會有不同的情況 05/29 20:15
→ BlueBird5566: 如果要假定沒有主力的話，那你就假設不是在台股 05/29 20:16
→ BlueBird5566: 可是你文裡又要拿台股當例子 又要假定沒主力.... 05/29 20:16
→ BlueBird5566: 這就好像在問海賊王跟七龍珠的主角哪個強 然後不討 05/29 20:17
→ BlueBird5566: 論賽亞人 05/29 20:17
→ BlueBird5566: 總之，資本利得是要賣掉才有賺 對長期投資的人不利 05/29 20:18
→ BlueBird5566: 除非那一檔股價是可以穩穩在高點 05/29 20:18
→ BlueBird5566: 要不然你100元買台積電 漲到682 再跌回100 對你來說 05/29 20:19
→ BlueBird5566: 還是沒賺 但是發股利的話 你還是有賺 05/29 20:19
→ BlueBird5566: 你看之前台北市敬老金一事 就知道有些人很看重這一 05/29 20:20
→ BlueBird5566: 兩千元 05/29 20:20
→ BlueBird5566: 資本利得是比較適合玩短線或波段的人 有賣才有獲利 05/29 20:21
→ BlueBird5566: 然後台股賣股票還要稅跟手續費 美股好像不用 05/29 20:21
→ BlueBird5566: 庫藏股會導致主力+公司一起買股 炒高股價 炒完一波 05/29 20:28
→ BlueBird5566: 後 會有散戶買在高點 然後股價一路下來 長期投資的 05/29 20:28
→ BlueBird5566: 還是沒賺 最賺的還是主力 因為公司出錢幫他炒股 05/29 20:29
→ BlueBird5566: 中間那個波段有跟的人也有賺 但有一票人是買太高賠 05/29 20:29
→ BlueBird5566: 錢 總之 庫藏股是炒股的手段~ 並非分享公司營運的 05/29 20:30
→ BlueBird5566: 果實 05/29 20:30
→ BlueBird5566: 如果每年發股利 改成每年實施庫藏股 那你要每年賣嗎 05/29 20:31
→ sinon17 : 美國股利扣30%的稅，台灣的股利扣稅相較之下少的可 05/29 21:08
→ sinon17 : 憐，所以美股很多不發股利，只買庫藏股的公司 05/29 21:08
→ asiguo : 其實美國股利不是30%，那是對沒有簽租稅協定的外國 05/29 21:44
→ asiguo : 國人才是30%。台灣個人有股息稅，但沒有資本利得稅 05/29 21:44
→ asiguo : ，理論上還是要以庫藏股回購為主才對。 05/29 21:44
噓 lise1017 : 唉 道理很簡單卻搞得這麼複雜 05/29 22:05
→ lise1017 : 如果是長期投資客 公司發股利給你 你還是要買股的話 05/29 22:05
→ lise1017 : 比如2330好了 你扣了股價給我現金 我還是拿來買2330 05/29 22:06
→ lise1017 : 既然如此 當然是公司自己把錢買回自己的2330就好啦 05/29 22:06
→ lise1017 : 你發現金給我 還要被課稅與二代健保 05/29 22:07
→ lise1017 : 啊有需要用錢的人 就自己把股票按需賣出換錢就好 05/29 22:08
→ lise1017 : 政府也不會從中抽你一手 根本莫名其妙 05/29 22:08
→ lise1017 : 台灣大家愛股利的問題也很簡單 05/29 22:08
→ lise1017 : 因為台灣人普遍比較自滿 覺得自己一定是股神 05/29 22:09
→ lise1017 : 加上公司派亂搞 高點買庫藏股層出不窮 05/29 22:09
→ lise1017 : 倒頭來我寧願被政府抽一手給我現金我自己低買高賣 05/29 22:09
→ asiguo : lise大的想法我也認同，只要董事會運作得當，現金 05/29 22:51
→ asiguo : 股利發放跟庫藏股回購的問題其實很好選，也沒有什 05/29 22:51
→ asiguo : 麼違反股東平等原則的問題。這個作法唯一比較難的 05/29 22:51
→ asiguo : 地方lise大也有提到，就是「庫藏股回購價格」的決 05/29 22:51
→ asiguo : 定怎麼樣是合理或不合理？譬如國巨在高點實施，其 05/29 22:51
→ asiguo : 實當時的trailing PE也很低，即變PB可能是高了一些 05/29 22:51
→ asiguo : ，但要說不妥當，似乎也有辯駁的空間。唯一只能說 05/29 22:51
→ asiguo : ，董事會有不對稱的資訊優勢，仰賴董事們的誠信操 05/29 22:51
→ asiguo : 守還是公司治理上的最高教條。反過來說，現金股利 05/29 22:51
→ asiguo : 的做法其實也會有「定價」的問題出現，例如長榮在 05/29 22:51
→ asiguo : 景氣循環高點以極高的配發率派發高額現金股利，股 05/29 22:51
→ asiguo : 價除息下跌後股息卻無以為繼，那也是另一種問題。 05/29 22:51
→ asiguo : 所以這中間具體問題到底是什麼，作為股東/公司董事 05/29 22:51
→ asiguo : 應該怎麼想這些事情，確實值得好好思辨。 05/29 22:51
推 ethanlu : 以巴菲特的角度來說 就是資金使用效率的問題 05/30 08:45
→ ethanlu : 巴菲特不發股利是他認為這筆錢留在公司繼續投資的 05/30 08:45
→ ethanlu : 效益比較大 05/30 08:45
→ ethanlu : 是對股東最好的選擇 05/30 08:46
推 ethanlu : 至於巴菲特購買庫藏股的時機也不是看甚麼PB 05/30 08:48
→ ethanlu : 就是當老巴認為自己的公司被低估的時候就會加碼 05/30 08:49
→ ethanlu : 至於標準是甚麼其實他並沒有精確的說 05/30 08:49
→ ethanlu : 而且巴菲特並不是不喜歡股息 他反而蠻重視的 05/30 08:50
→ ethanlu : 所以問題還是在於哪種方式對股東最好 05/30 08:51
→ ethanlu : 如果巴菲特認為這家公司的盈餘拿來給他投資比較 05/30 08:51
→ ethanlu : 有效率 那麼他就希望拿到股息 05/30 08:51