[新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍

[Abre (2)]

原文標題：
Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing
troops

原文連結：
https://reurl.cc/VDn5xQ
(英國衛報)

發布時間：
Thu 2 Jun 2022 11.00 BST

記者署名：
Larry Elliott
(衛報的經濟編輯)

原文內容：
(重點節錄)

1.烏克蘭沒有在第一時間投降，這時俄羅斯面對逐漸加強的制裁

2.制裁反而升高了俄羅斯的石油跟天然氣出口的收入，
大幅提升貿易平衡並降低戰爭花費的不良影響，
2022年前4個月，俄羅斯可能擁有960億美元的經常帳餘額，為去年同期的三倍多

3.即使歐盟之前宣布禁止進口俄羅斯石油，但俄羅斯能找到替代買加
四月份對中國的石油與天然氣出口同比增長超過50%

4.IMF仍估計俄羅斯經濟將萎縮8.5%，因俄羅斯將耗盡維持經濟運轉的商品庫存

5.普丁目前仍有時間從未被西方制裁的國家找到替代品

6.之前達沃斯經濟論壇，大家擔心的是長期戰爭的經濟成本，比如英國的年通膨率為9%
(這是40年以來的最高水平)，汽油價格創下歷史新高。

7.西方經濟體可能會面臨停滯性通貨膨脹，其他歐洲國家也有相同問題甚至更麻煩，
因為他們比英國更依賴俄羅斯的天然氣。

8.且目前烏克蘭黑海港口的小麥運不出來，世界糧食計畫署(WFP)主任表示
「烏克蘭的糧倉是滿的，但全世界有4400萬人正在走向飢餓狀態」
(are marching towards starvation.)

9.普丁將食物也當作武器來使用，俄羅斯認為自己能承受的痛苦程度大於西方
所以俄羅斯這樣做也不需要奇怪

10.(編輯自己看法：如果需要證明經濟制裁不起作用，那美國提供軍武就是個鐵證，
我們期待美國的現代軍事科技能和扣押俄羅斯在海外的資產能迫使普丁撤軍
但都沒法做到)

11.(編輯自己看法：普丁不會無條件投降，經濟戰會帶來嚴重的損害，
飢荒、糧食暴動和發展中國家的債務危機會增加)





心得/評論：

普丁打的是兩手牌，一手能源一手糧食，這兩個都是美國剛好都不缺的東西
但對歐盟來說不跟俄羅斯買等於要跟美國買，在通膨爆炸的同時成本又上升不是好主意
這也難怪有人預測最先崩的不是俄羅斯而是歐盟國家

但食品股.....要看美國那邊有什麼標的?
NESN (雀巢) ?
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※ 編輯: Abre (111.240.90.143 臺灣), 06/03/2022 00:53:15
推 chanel1259  : 不會崩！鈔票印起來
→ keepingtime : 一個把國家推入戰爭的鳥克蘭總統始終沒人譴責！這
→ keepingtime : 個人應比普丁負更大的責任！
推 stlinman    : 美國是可以挖石油又可以印鈔票的國家，只是還沒開掛
→ stlinman    : 爾已。
→ chilagow945 : 二樓走錯版？
→ patrol      : 烏克蘭有礦這是原罪...其實最終還是無可避免
→ kilhi       : 看歐盟態度吧！美國漁翁得利
→ Olwen       : 2樓是什麼神邏輯？
推 ntnuljg     : 二樓呵呵
→ patrol      : 恩 除非肯合併...
噓 talentsu    : 二樓的邏輯跟女生太漂亮被性侵，檢討被害者有何異？
→ leo6315     : 美國開掛之前 你得先付給那些藍領難以置信的薪資喔
→ patrol      : 恩 其實這麼一看 中國真的很弱阿...無法保護礦點...
→ talentsu    : 怪他父母把她生的太漂亮嗎？
→ leo6315     : 這些薪資造成的工資螺旋足以讓美國處在高通膨環境好
推 goodbye     : 俄羅斯是能源跟糧食出產國 頂多生活差一點
→ goodbye     : 是不可能餓死或是沒能源用
→ leo6315     : 一陣子了 夏冬用油旺季到來會更恐怖
→ goodbye     : 是世界能源或糧食輸入國需要俄羅斯
→ patrol      : 有飯吃 有電用 現在還吃下烏克蘭一塊 要他吐出來
推 donkilu     : 老美也不是吃素的 歐盟國家得乖乖拿錢出來
→ leo6315     : 不過歐美還能撐啦 儲蓄狀況沒有看到明顯轉劣
→ yuychang    : 二樓大概腦死吧，譴責被侵略者也蠻好笑的，那我打
→ yuychang    : 死你也是剛好，因為你挑釁我，而你也該被譴責
→ patrol      : 太難了
推 shawncarter : 二樓請回去八卦版
→ leo6315     : 古巴被制裁60年也沒倒 有資源 有客戶就活得下去
推 q2825842    : 英美本來就不認為俄會因為制裁立即投降，消耗俄的國
→ q2825842    : 力同時讓俄只能在烏東打僵持戰，才能幫烏爭取最好結
→ q2825842    : 果
→ leo6315     : 俄羅斯只需要再撐個4個月 冬將軍又要來了捏 你知道
→ leo6315     : 美國現在汽油跟天然氣價格長什麼樣嗎xd
推 fman        : 二樓笑死，只有在剛開戰時看到對岸還有這種小粉紅說
→ fman        : 法，隨著戰爭拉長這種聲音也少了，沒想到還有五毛因
→ skycitadel  : 二樓不會以為這邊是八卦吧
→ fman        : 為沒收到進一步指定而維持原本口徑啊，真的是韭菜，
→ skycitadel  : 啊要加個xd看起來比較專業
→ fman        : 都被賣了還幫忙數錢，搞不清楚狀況嘛
→ jasonkey123 : 持久戰大家遭殃,也許年底台灣賣吃的又要漲一波了
推 ru04hj4     : 天然資源多就是爽
推 egojustin   : 二樓撐強姦犯，嚴厲譴責被害者....
→ jasonkey123 : 唯一得利者是美國
推 ru04hj4     : 加上歐美一堆腦包 一直不用核能
噓 capitalofz  : 純噓二樓
推 c41231717   : 二樓中猴 該開戰車趴了
推 squarerinoa : 二樓有資格當牙醫
→ q2825842    : 說白了這場戰爭最可能靠談判來結束，雙方要做的就是
→ q2825842    : 在談判前儘可能增加自己籌碼
推 pucca068    : 終於發現俄羅斯的優勢了嗎……
推 Brioni      : 會是冬天先來還是戰爭先結束呢？會不會有第二波原物
→ Brioni      : 料上漲行情？
→ pucca068    : 你在講人權～人家在賺錢兼搞爛歐美經濟～
推 s114752     : 二樓檢討被害者 神邏輯 驚呆了!!!
推 leon1757tw  : 烏俄戰爭最大的贏家是美俄
推 losage      : 烏克蘭錯在把核彈交出...
推 david0605   : 對照到古巴飛彈危機可知，美俄真的是寶一對
→ q2825842    : 有人蠢到吹俄48小時佔領基輔後被打臉，現在改吹俄有
→ q2825842    : 優勢，是最後贏家
噓 dos01       : 還滿好笑的 蘇聯解體才過幾十年而已 竟然有人覺得
→ dos01       : 俄不會被影響 哈哈哈哈
→ dos01       : 更不用說當年基本沒啥娛樂 現在打APEX爽過了 誰跟你
→ dos01       : 回去唱卡秋沙 回去那美好的年代哩
推 JMSDF       : 不要一味想弄死俄國，全球經濟陪葬，各國股市都不會
→ JMSDF       : 好
推 code666666  : 坐計程車的時候司機說到跟二樓完全一樣 聽到翻白眼
推 rooberte    : 選到如澤連斯基般的領導者就是把國家帶往戰爭
→ budaixi     : 美帝根本沒差，兩邊都是俄羅斯人，武器錢都給你到
→ budaixi     : 位但不給足，拖越久越好==台海打起來保證也是這樣
→ budaixi     : 。
推 dos01       : 用經濟恐嚇沒用了啦 QE收回來本來就是空頭 現在只是
→ dos01       : 剛好能把泡泡往俄頭上砸而已 經濟泡沫消失最多的就
→ dos01       : 俄的資產
→ skycitadel  : 國家旁邊遇到跟普丁一樣的獨裁者戰爭太容易
噓 chewthelife8: 純噓二樓
噓 allen0519   : 不只噓二樓 還噓新聞 就算俄羅斯石油賺滿滿 自產糧
→ allen0519   : 食餓不死 但金融跟外交被踢出世界舞台 整個技術發展
→ allen0519   : 被鎖 加上軍事進展不順 以後誰願意跟他買先進武器
→ allen0519   : 不論經濟還是軍事 以後只會更落後 不管能不能打贏烏
→ allen0519   : 克蘭 俄羅斯都徹底失去當反歐美集團大哥的機會了 這
→ allen0519   : 種只看非常局部的講法還是衛報提出的？我還以為是俄
→ allen0519   : 羅斯的認知作戰
推 aegis43210  : 現在就是看烏克蘭能不能在冬天之前結束戰爭呀，被一
→ aegis43210  : 個不研發技術，只會用能源和糧食的國家搞真的不爽
→ aegis43210  : 俄羅斯的技術除了軍事和能源開採外，已經停留在90年
→ aegis43210  : 代很久了，都在吃蘇聯遺產
推 ink7777     : 二樓說的也沒啥錯，講白了烏只是美國的棋子
→ aegis43210  : 當美國棋子也比被俄羅斯當韭菜割來的好，就是這樣的
→ aegis43210  : 信念，烏克蘭人才能撐到現在
推 rick6304    : 推二樓
噓 TaiwanUp    : 噓二樓
推 matchkiwi   : 棋子論真的可笑，你乾脆說美唆使俄打烏好了
推 rick6304    : 活著才能撐 死人撐不住了 不過沒差 死人我還是總統
推 rooberte    : 烏克蘭一定要撐到冬天，加油
→ patrol      : 有資源屌就大 當你資源耗盡 其實你會發現技術再強
→ patrol      : 沒資源就是動不了
→ yyy123456789: 打贏了就能繼續當老大哥啊
→ yyy123456789: 君不見印度買石油買爽爽 完全沒在鳥美國
噓 dos01       : 蘇聯很大嗎? 為什麼會解體?
→ patrol      : 到時會有多少國家捧著技術去換資源呢
推 ai2311      : 人類還要燒天然氣跟石油的一天俄羅斯的經濟就有得
→ ai2311      : 撐
推 messi5566   : 嚴厲譴責每一個參與二戰的國家
推 rick6304    : 女生正在被性侵 警察也不來 你一直說會制裁性侵犯
→ rick6304    : 不要怕
→ allen0519   : 看到還是有智障以為檢討烏克蘭能找到什麼正當化俄羅
→ allen0519   : 斯發動戰爭的理由 真是讓人失望:( 還是回到股版的本
→ allen0519   : 質 戰爭概念直接對應的當然是軍工股 看到歐洲各國在
→ allen0519   : 俄烏開打軍費立馬增加 加上北約美國送武器 不只清庫
→ allen0519   : 存 連一些新武器都送了 我相信美國軍工股會有一段榮
→ allen0519   : 景 不過軍工產業營收跟市場很穩定 股價不容易飆 不
→ allen0519   : 是我喜歡的類型
→ cannedtuna  : 就只是加速各國自產能源和糧食而已
→ cannedtuna  : 之後把烏變南韓武裝到牙齒
→ cannedtuna  : 超大北韓也只能在烏東打打炮
→ cannedtuna  : 計畫多年的大戰略現在換到了啥
→ cannedtuna  : 鵝螺絲去武裝化、德法顏面盡失、北約復甦
推 permanent27 : 世界警察旁看戲，並獲得收益。
推 polarfox    : 笑了，美國阿爹打別人的時候都沒人譴責跟同情被侵
→ polarfox    : 略國，真的尊貴不凡美利堅帝國
推 dodobosh    : 二樓你家在哪我去砸了 看你會不會抵抗
推 Timba       : 看到大外宣還在喊 俄國 大利多就安心了
推 gogen       : 這樣台灣金控的俄債會違約嗎？
→ gogen       : 俄國的外匯收入是以前三倍，這樣台灣金控的俄債會違
→ gogen       : 約嗎？
→ a200ea200e  : 二樓錯在哪 烏克蘭總統確實要譴責阿 把人民帶向
→ a200ea200e  : 瘋狂戰爭的情況   難道沒錯?
→ a200ea200e  : 最大錯是布丁     但你說烏總沒錯?
→ a200ea200e  : 看到了.....二樓順序錯了
推 Bf109G6     : 我去搶你家 你把你家帶入被搶的邊緣 誰的錯呢？
→ Bf109G6     : 一定是你沒有乖乖開門送錢和讓出土地持分才會被搶，
→ Bf109G6     : 對吧？
噓 f884248     : 二樓譴責受害者我真是開眼界
推 ots625      : 二樓可能才是對的，28法則
推 sorryla     : 28法則最好是這樣用啦
推 breez       : 二樓才是對的，其他被CNN洗腦的愚民真的逼哀
→ breez       : 美國亂搞讓兩伊自相殘殺，現在還有愚民要打對岸
→ breez       : 這也是呂秀蓮呼籲蔡EE要以蒼生為念的邏輯
推 mc2834      : RSX哪時候開盤啊…等好久了
推 bj45566     : 二樓的腦袋值得預防性羈押
噓 bj45566     : @allen0519：衛報就是英國版的紐約時報，信仰「社會
→ bj45566     : 主義好」的左膠文組作家寫出這種 bullshit 完全不ey
噓 bj45566     : 左膠文青當然完全無法理解俄羅斯被美國同盟徹底封
→ bj45566     : 鎖半導體和電腦相關技術的危害程度
推 Appleaday   : 普丁腦袋比拜登清楚很多
→ yycbr       : 美國習慣慫恿別人打架 多少東西 南北分裂就是他搞的
推 hwyi        : 俄國入侵烏克蘭，跟納粹入侵波蘭一樣，若姑息，還會
→ hwyi        : 有下一個國家受害
→ yycbr       : 俄那個資源餓不死 歐洲人口多 國土小的大國就很難受
推 hwyi        : 歷史告訴我們，不是因為波蘭總統做了什麼所以被侵
→ hwyi        : 略
→ hwyi        : 是因爲獨裁者希特勒想要德國再次偉大
推 hwyi        : 瑞士為什麼沒被入侵，不是因為希特勒的良心不安，是
→ hwyi        : 因為瑞士武力夠強
推 chen5512    : 烏克蘭總統利用這次戰爭發大財了，誰還管一般百姓
→ chen5512    : 的死活
→ chen5512    : 我不知道為什麼台灣很多人支持烏克蘭，不要忘記烏
→ chen5512    : 克蘭軍事技術支援對岸來威脅台灣，然後台灣這些人
→ chen5512    : 還在瞎支持烏克蘭
→ chen5512    : 俄烏戰爭就是二個流氓在互打而已
推 mdkn35      : 二樓柵欄又壞了
推 ctes940008  : 黑名單添加時間。
推 sophieo     : 譴責被侵略的人，二樓你他..
→ TheBeast    : 國家間的關係跟人不一樣呢
→ TheBeast    : 人犯罪有警察和司法機關
→ TheBeast    : 國家要做Dirty work你根本拿它沒轍了
推 ma19love    : 看到2樓，還以爲到八卦了，嚇我一跳。
噓 eupa1973    : 噓2F
→ TheBeast    : 先別講緬甸那種小國家暴政殺平民根本沒人CARE
→ TheBeast    : 真要額螺絲這種體量的國家要亂來還真的一點辦法也沒
→ cannedtuna  : 世界第二不就正在被各國的武器暴打？
推 wyya01971   : 2樓胡說八道，如入侵的不譴責，還反而譴責奮勇抵抗
→ wyya01971   : 的，是不是有病啊
推 spirit119   : 胖虎揍大雄 是大雄的錯
噓 thaleschou  : 推 allen0519
→ cerwvk      : 不管俄羅斯人民死活而已，被講成贏得經濟戰？
→ cerwvk      : 2樓的最最基本的道德常識？
→ cerwvk      : 一堆推文的基本邏輯大開眼界，不譴責侵略的俄羅斯
→ cerwvk      : ？
推 HenryLin123 : 黃俄孝子突破柵欄進攻了！
噓 ots625      : 什麼是道德？你他我誰才說的算都沒標準
推 pessimism   : 烏俄問題不只是單純侵略和被侵略，我們看到的只是
→ pessimism   : 表面結果。普丁肯定是個混帳東西，但不表示烏克蘭
→ pessimism   : 佔據絕對正義。
→ chiu        : 所以如果中共武力犯台，台灣抵抗不投降，2樓應該
→ chiu        : 認為世界必須譴責台灣
推 EKman       : 中國：難道我是盤子？
推 pessimism   : 台灣其實比較像芬蘭，台灣要有能讓中國付出代價的
→ pessimism   : 能力，但不表示要努力尋求開戰
推 cerwvk      : 先檢討被害人的概念?  台灣待太久被同化了?
推 toshiba5566 : 烏克蘭搞納粹化，視而不見？
→ cerwvk      : 那我說你是納粹, 你是不是?
→ cerwvk      : 果然又是那一套, 俄羅斯的侵略虐殺, 視而不見的概念
→ cerwvk      : 俄羅斯議員有討論將200萬的烏克蘭人屠殺掉.
→ cerwvk      : 你的基本的道德邏輯?
推 pataco      : 某樓邏輯跟KMT有何不同Zzz
推 HenryLin123 : 看一下自己俄爹的開戰檄文，誰比較像納粹？
推 toshiba5566 : 北約炸塞爾維亞，以色列炸巴勒斯坦，你的邏輯？？？
→ cerwvk      : 開始扯了   邏輯真棒    接下來是隕石撞地球?
→ cerwvk      : 這種邏輯很像中國人  不敢面對就東扯西扯. 中國人?
→ toshiba5566 : 全球以人口數計算，多少人支持制裁俄羅斯，不用我多
→ toshiba5566 : 說，有超過一半嗎？
推 utaceric    : 二樓的邏輯堪慮，胖虎打大雄結果是大雄要檢討？無論
→ utaceric    : 什麼理由先動手那方就是不對，這是不變的道理
→ cerwvk      : 中國人機率很高   這種邏輯...  開始扯人數.
推 HenryLin123 : 看人口，長得越來越像黃俄了。
→ cerwvk      : 接下來不知道會不會扯外星人.
推 cerwvk      : 俄羅斯的侵略虐殺, toshiba5566 要不要表示,殺得好?
推 itwt        : 俄羅斯的錢要用到戰爭上，不可能有多爽的
推 easint      : 二樓洗勒供三小
噓 lookjason   : 二樓是我本來黑名單 不意外
推 obovqq      : 戰爭這麼複雜的事總是有人喜歡用一些腦殘比諭 是智
→ obovqq      : 商有多低啊☺
噓 lookjason   : 說烏納稅化 腦袋跟小粉紅有87%像
推 ma19love    : 2樓以為在八卦板嗎？推文反智到這種地步。
推 epicurious  : 一堆嗆俄羅斯認知作戰，但不敢正面評論此篇報導的觀
→ epicurious  : 點
→ cerwvk      : 世界過於依賴俄羅斯能源, 俄羅斯人民是草不值錢的.
→ cerwvk      : 應該是俄羅斯最大的優勢了.
→ cerwvk      : 現在歐盟要開始脫離能源依賴. 太陽能, 核能之類的
→ cerwvk      : 產品, 我覺得可以注意. 一旦西方脫離能源依賴,
→ cerwvk      : 現在的優勢沒了. 俄羅斯未來會更慘, 只是, 俄羅斯
→ cerwvk      : 人會怎樣? 種什麼因, 得什麼果.
→ cerwvk      : 加拿大的天然氣方面, 可以注意一下.
→ cerwvk      : 糧食依賴, 未來應該會以烏克蘭作為主要來源, 對於
→ faultless   : 直接掐斷毆洲的能源供應，長久以來一定受不了
→ cerwvk      : 西方來說, 烏克蘭不能輸. 也要建立良好的關係.
推 aa8502      : 二樓你就不要那天遇到車禍，對方說你應注意未注意
推 shirleyEchi : http://i.imgur.com/olMGBqd.jpg
→ cerwvk      : 從依賴深, 到脫離. 陣痛期跑不掉的. 代價問題.
推 doranako    : 戰爭打太久
推 neoa01      : 推二樓
推 rooberte    : 美國說會保護台灣，怎麼不先出兵保護烏克蘭，難道美
→ rooberte    : 國小孬孬？
→ rooberte    : 普丁大帝萬歲我的偶像榮耀俄羅斯
→ katanakiller: 俄羅斯很窮沒差拖到歐美經濟崩啊
推 PoloHuang   : 柵欄忘記關
→ minemei     : 一篇文釣出一堆挺俄仔浮出水溝透氣，厲害
推 kid1a2b3c4d : 二樓他媽的以為這裡是八卦版？
推 henry831103 : 二樓大概中共還沒打過來 第一個先跪下去的
推 zebirlin    : 這篇推文釣出一堆鵝黃孝子 建議可以送帳號部查查
推 kid1a2b3c4d : 趁現在把挺俄的都加入黑單 大豐收
推 yenyen0403  : 二樓說的沒錯啊
→ geesegeese  : 翻譯：打越久我英美賺越大
推 cerwvk      : 我看到的是,明知侵略方屠殺虐殺, 但是就要檢討被
→ cerwvk      : 侵略者. 這個人格, 邏輯, 道德?
推 a29976137   : 一堆人看二樓崩潰
推 Machinator  : 二樓是對的，國家元首沒有做到避戰的責任，這一點司
→ Machinator  : 機難辭其咎，不是什麼事踩在受害者的位置上，就能成
→ Machinator  : 為不被檢討的免死金牌，這樣大家就來搶受害者的帽子
→ Machinator  : 來戴就好
→ wazabi      : 中國不加入制裁的話普丁沒在怕的，能源類的出口都
→ wazabi      : 給阿共，民生消費相關的淘寶買就好了
推 skypennyleo : 2樓觀點長遠來看有可能是正解
推 UltraSeven  : 正解??? 普丁的失敗是可以預見的 通膨如果造成俄羅
推 cerwvk      : 有道理, 凡事先檢討受害者, 記得被殺也要先檢討自己
推 skypennyleo : 用全國人命驗證美國謊言代價有點大
推 toshiba5566 : 只看台灣新聞，還以為烏克蘭快打到莫斯科了！好啦！
→ toshiba5566 : 我們下週五再討論ecfa跟華航正名，別吵了
→ cerwvk      : 推文中的各位, 記得要先檢討自己喔.
→ UltraSeven  : 斯賺比較多錢 那就把通膨打成通縮不就得了...
→ UltraSeven  : 戰爭到這個階段 輕原油居然還沒辦法突破115鎂
→ UltraSeven  : 說真的 通膨可能真的很快要結束了... 多多真沒用
→ babyMclaren : 那就是靠中國啊
→ UltraSeven  : 澤倫斯基是有功沒有過 對北約納下投名狀 國家地位
推 Exusiai     : 2樓的觀點才是正常人看法
→ UltraSeven  : 瞬間飛越不知道幾個等級 俄羅斯下降不知道幾個等級
→ jerrylin    : ????經常帳餘額那麼高  欠債利息趕快付一付
推 selvester   : 之所以猶太人被屠殺，是因為猶太教家庭教育教出機
→ selvester   : 掰人，沒有做到避戰… 咦？!好像哪裡怪怪的 這裡是
→ UltraSeven  : 烏克蘭難道不會打到莫斯科嗎??? 呵呵... 很難講喔
推 smallmood   : 好了啦，納粹大屠殺也是猶太人的錯，大家都像羊一樣
→ smallmood   : 任人宰割就好了，講什麼屁話
→ UltraSeven  : 美國或許不能打到莫斯科 但烏克蘭鐵定可以...
推 The4sakenOne: 二樓在路上被人一棒打死也是他自己的錯
→ selvester   : 股版不是嗎？ 好說歹說也要有古板點
→ UltraSeven  : 如果烏俄戰爭是人民內部矛盾 俄羅斯丟原子彈就沒有
→ sppray      : 好啦，正常人好棒棒啦
→ UltraSeven  : 正當性~ 俄羅斯除了原子彈 其實也沒甚麼好說嘴的
→ leon771170  : 說老美不缺能源的 腦霧吼 想想老美在全世界的駐地
→ leon771170  : 石油一天耗掉多少
噓 cerwvk      : 紅明顯. 順便問一下, 染疫死的, 支持檢討被害人
→ cerwvk      : 推文, 要不要順便檢討一下, 死者為啥身體扛不住?
→ cerwvk      : 這群檢討被害人的邏輯大概這種程度.
噓 hdw         : 噓2F...莫名其妙
→ cerwvk      : 然後輪到檢討自己時, 到時候又是另一副嘴臉?
→ sppray      : 股版也要變成粉紅聖地了嗎？
推 chris0711   : 八卦版又關不住二樓了？
推 good5755    : 台灣有500萬人支持韓國瑜和投降論 會有2樓這種出來
→ good5755    : 亂的人很正常啦 膽小又怕死又不想移民到中共 哈
推 tony6134    : 還以為這裡是八卦政黑
推 Machinator  : 二樓是對的，司機沒有做到的避戰責任：違反明斯克協
→ Machinator  : 議、尋求加入北約、將極右亞速營納入國家組織、推行
→ Machinator  : 反俄教育
推 sausalito   : 二樓腦子...
→ Machinator  : https://www.bilibili.com/video/BV1yF411x7D9
推 toshiba5566 : 真實的世界跟塔綠班之犬們想的不一樣！
推 Liberl      : 東歐共黨解體 紛紛民主化後 這些前華沙集團搶著加入
→ Liberl      : 歐盟和北約 這到底是誰的問題？
→ Liberl      : 怎麼不去問問那些前華沙集團為什麼逃命搬離開俄羅斯
推 rivual      : 看到二樓講法，就想到如果小英執意宣布台獨，踩到阿
→ rivual      : 共底線打過來，要怪小英還是阿共？
推 melomelomew : 這裡是股版XD 所以...黃俄孝子對爹這麼有信心，肯定
→ melomelomew : 買俄股順便抄底盧布了吧？把圖放上來讓我笑一笑XDDD
→ toshiba5566 : 房版的空空們理想也是很偉大！別再吵了，下週五再討
→ toshiba5566 : 論華航正名
→ Liberl      : 有一系列的書叫做歐洲戰後六十年 把歐洲近代史講的
→ Liberl      : 很清楚 我個人是很推薦啦 想了解歐洲史可以去看
推 silvertiger : 總算還是有人是清醒的,不過從未看到西方的謙卑檢討
→ Liberl      : 前華沙集團加入北約歐盟多的是勒 波羅地海三小國
→ Liberl      : 也很近 真以為普丁是因為要加入北約歐盟打的喔
→ Liberl      : 普丁就是想要烏東地區這個前蘇俄領土
→ frankie30432: 還在信是加入北約才被打
→ Liberl      : 加入北約歐盟只是藉口而已 不然幹嘛不打立陶宛和波
→ Liberl      : 蘭？
→ frankie30432: 俄羅斯就侵略者基因才會怕北約 事實他也證明了
→ frankie30432: 不過是個開分身被軍武統10年的咖...
推 silvertiger : 另外,推keepingtime大
推 zip00000    : 我還以為在八卦版
推 UltraSeven  : 俄羅斯這個爛國家也有人要捧... 沒救了
推 saccharomyce: 借轉millitary 謝謝
※ saccharomyce:轉錄至看板 Military                                06/03 09:44
推 superjames  : 釣出一堆像是二樓黃俄孝子，檢討被侵略者的嘴臉有
推 pp810207    : 其實歐洲一直以來都在打仗，最近比較大的衝突只有科
→ pp810207    : 索沃戰爭，之後就是這次烏俄戰爭
→ superjames  : 夠噁心，希望你之後被侵害的時候也好好檢討自己一下
→ aqwe        : 經常帳餘額跟經濟強不強勝其實關係不大.....
推 phix        : 鐵路運輸差那麼多嗎??
噓 terminator3 : 黃俄不爽北約怎麼不打北約？哦原來你們俄爹打不過
→ phix        : 普丁就老人只剩下權力慾了啊 自己的慾望開打的
推 gourmand    : 一堆寧可嗆二樓也不敢面對這篇報導結論的，科科
推 r85270607   : 看完報告之後就只是聽聽而已呀
→ r85270607   : 等實際作為出現 類如美俄貿易談判出現後再來講也不
→ r85270607   : 遲
→ r85270607   : 現在只看報告就正反 就只是吵吵好玩的
→ r85270607   : 畢竟我們又不是做決策的美國佬
推 allofme     : 去了解就知道普丁是俄國最不想打的人..去了解開戰
→ allofme     : 前俄國社會的動作吧
推 toshiba5566 : 三自民少看點
→ cerwvk      : 那誰下令出兵烏克蘭？看過有人認為是美國下令出兵
→ cerwvk      : 的荒唐言論。基本上就挑戰智商下限
推 r85270607   : 喔對啊  布丁被委屈了  笑死人
→ r85270607   : 我是不太想在乎油價談判是不是會真的發生
→ r85270607   : 畢竟還沒實際發生
→ r85270607   : 但孝子邏輯我就覺得不行了 我就舉個案例好了
→ r85270607   : 「我覺得我完全在這件事情上吵得過」
→ r85270607   : 「但是對雙方而言都太麻煩了」
→ r85270607   : 「我還是順著網路線基地台揍你一頓」
→ r85270607   : 「我也沒辦法 誰叫你不聽呢」
→ f78507851   : 原油價會反應在生活上 慢慢的漲讓你無感
推 orange0319  : 這不就+～老書的觀點？
→ r85270607   : 「我家雖然不是富得流油 但訴訟合理理賠能承擔起」
→ r85270607   : 「結論是怎麼看我都贏啊」
→ r85270607   : 有夠荒謬對吧  我也這麼認為
推 pwseki206   : 這篇很中肯阿；你要壓通膨的話勢必得跟俄羅斯妥協，
→ pwseki206   : 即便他不是最大能源供應國。而且跟歐美比起來，俄
→ pwseki206   : 羅斯對苦日子的耐受性確實較高
→ r85270607   : 就不能選擇開採頁岩油嗎 我反而看好共和黨操作呢
→ pwseki206   : 而且烏克蘭如果不加入北約不就什麼事都沒有?這下好
→ pwseki206   : 了，北約也加入不成結果還多賠上經濟跟領土
→ r85270607   : 共和黨跟他的快樂墨灣夥伴
→ r85270607   : 一邊發財 一邊合理打出開採能源 反俄抗中牌
→ payneblue   : 好喔 歐美繼續軍援烏克蘭
→ pwseki206   : 不過這次戰爭也反映一件事：台灣不能靠美日，他們只
→ pwseki206   : 會出一支嘴，倒楣的會是自己
→ r85270607   : 很久以前我就提到了  烏克蘭的錯的邏輯有幾個問題
→ r85270607   : 一是烏克蘭是主權獨立的國家
→ frankie30432: 那台灣要靠誰?
→ frankie30432: 看的觀點好詭異 神邏輯
→ r85270607   : 二是好吧給黃俄幻想成真 NATO陳兵於此
→ r85270607   : 烏克蘭會是最樂意自家成為焦土前線的人嗎？？
→ pwseki206   : 靠自己然後不選邊，當美國小弟會死(歷史也是這樣說)
→ r85270607   : 自己俄羅斯缺乏吸引鄰居的條件 怪別人想法不對
→ r85270607   : 套到往東數千公里外的西太平洋 87%像
→ pwseki206   : 用完即丟正是美帝最常玩的伎倆
→ frankie30432: 軍武經濟都靠人的說靠自己 鴕鳥?
推 lolicat     : 觀望的國家不就是因為沒利益或是沒打到他們嗎
→ r85270607   : 是不是用完就扔就不知道了  讓烏克蘭人自己決定把
→ frankie30432: 台灣撐到現在是靠自己 太神了
→ frankie30432: 然後還在烏克蘭不加入北約就不會被打
噓 Akitsukineko: 2F在路上被打要為對方犯罪負責z
→ lolicat     : 支那打過來的情況跟烏俄戰爭會差很多 畢竟隔了一個
→ lolicat     : 海 一定是快速戰
噓 benny3579   : 二樓？
→ pwseki206   : 軍武：烏克蘭享有先進武器大方送，我們買較舊的還被
推 Andy5566    : 全世界勇敢一點，一起公幹俄羅斯，然後把油田礦產奪
→ pwseki206   : 刁或拖、經濟：美國開始壓晶片廠去設廠，這...靠得
→ pwseki206   : 住嗎?
→ Andy5566    : 過來～或民主外送，扶植親歐美的政府
→ pwseki206   : 更不要說拜登死也不讓我們進TPP/IPEF了
→ frankie30432: 人家打起來才大方送 哪天台灣也大方送你還會在這嘴?
→ Andy5566    : 就像當年八國聯軍那樣，一起圍毆俄羅斯，奪取資源
→ frankie30432: 台積電比你聰明 該投誠的還是得投誠
推 Liberl      : 啊就問嘛 前華沙集團為什麼幾乎都背離俄羅斯而去
推 keepeek     : 純推二樓 國家間比的是拳頭 一堆人活得太理所當然了
→ frankie30432: 然後你講的跟靠自己好像相反 好想靠別人
→ pwseki206   : 然後利用價值沒了就一腳踢開你，老美不都這樣
→ Liberl      : 歷史都沒讀過嗎？還是以為歐洲從開天闢地就長成這樣
→ frankie30432: 本來就要講利益不然是佛心來著?
→ pwseki206   : 這些是要說明老美不可靠，一面倒是找死
→ frankie30432: 嘴巴罵人家好壞壞心裡卻是想靠別人
→ frankie30432: 只靠自己早就變中共領土了醒醒好嗎
→ pwseki206   : 「靠老美惠經濟繁榮、更加安全」的命題根本不成立
→ pwseki206   : *會
→ frankie30432: 不成立可以台灣廠商都不出貨給美國跟他的盟友試試
→ frankie30432: 可以不要脫離現實好嗎
→ frankie30432: 二戰之後全世界發展快速繁榮不是美國秩序?
推 nfsong      : 沒想到打那麼久  大家都是輸家
推 r85270607   : 沒啊 這篇跟孝子都說俄最贏啊
→ r85270607   : 投資方面股板還有眼紅哥
→ tw11509     : 替代買「家」
推 tamama000   : 美國沒有直接出來空投烏克蘭怎麼贏
推 iversones   : 台灣沒有美國 早就被統一了
→ tamama000   : 贏不了又守不住會變成怎樣 學越南打游擊打到俄羅斯
→ tamama000   : 內部開始反戰嗎
推 FadOut      : 二樓地址來一下衝去你家搶錢搶糧不要抵抗R
→ FadOut      : 這文也很好笑，一個月收入就當長期來看...
推 jonaswang01 : 最大贏家只有俄吧，美元本位都快被拔掉了
→ assian      : 二樓言論猛,原來不投降跪舔敵國就是該被發動戰爭
噓 greattower  : 嘉偉老師在3月初就講過了
→ bearian     : 布丁不怕經濟，怕的就是你
推 Xray2002    : A一下二樓id...不意外
噓 pavaro      : 這些中俄最贏的屁放幾十年 現在中俄什麼豬宰樣
推 ycjcsie     : 南京大屠殺是中國人造成的 因為他們不投降
推 junellie    : 二樓有病嗎
推 frozenmoon  : 按照2樓的邏輯 芬蘭跟瑞典宣布加入北約怎麼沒被侵略
推 Robben      : 鵝國最贏
推 linmedicus  : 領導人是要避戰止戰, 結果論看來, 沒做到, 還國破家
推 Robben      : 原來樓上再說普丁
→ linmedicus  : 亡, 當然, 一致的邏輯, 普丁也是不及格.
推 Machinator  : 芬蘭與俄國相連的邊境是複雜的森林山丘地形，不像烏
→ Machinator  : 克蘭是一馬平川，且芬蘭人口僅500萬人，所以川普才
→ Machinator  : 會說不構成威脅
推 linmedicus  : 世界上所有的事情, 都是因果, 有甚麼好吵的.
噓 Brightheat  : 而後是不是智障兒？
噓 om8713026   : 2樓是有什麼問題
→ Machinator  : 北約東擴到俄國家門口，威脅國家安全，不先反擊，到
→ Machinator  : 時候被第五條伺候
推 nn1975      : 二樓檢討被侵略者，很有事
→ Machinator  : 俄國也沒有要烏克蘭跪舔，你就學芬蘭化就好，今天也
→ Machinator  : 不用搞成這樣
推 linmedicus  : 為什麼只有跪舔與不跪舔? 難道沒有其他路?
→ Machinator  : 不是什麼事情踩著一個被害者的位置就可以不用被檢視
→ Machinator  : 自身的責任
推 horb        : 烏克蘭總統有什麼錯？烏克蘭民意就是要脫離俄羅斯。
→ horb        : 尤其在親俄地區都被俄羅斯併吞後。親美勢力相對變強
→ horb        : 。根本是俄羅斯自己策略失誤
→ hihi29      : 北約東擴是三小 少看一點對岸的文章
推 linmedicus  : 因果報應, 小心自己種的惡因, 發表言論要謹慎.
推 r85270607   : 俄國泱泱大國沒辦法吸引鄰居靠向自 都別人害的
→ r85270607   : 烏克蘭好像情願捨近求遠  哎呦是要笑死我
→ horb        : 俄羅斯不要搞一堆有的沒的。親俄地區依然在烏克蘭裡
→ horb        : 面。司機最好是能當選啦
推 g0t24568    : 政府配給糧食根本餓不死
推 cerwvk      : 主權國家   我還以為是最基本的常識了.
推 NEX4036     : 噓爆欸哈哈哈
→ coolguychen : 美國自始至終都在為自己盤算  輸最大的是烏克蘭平
→ coolguychen : 民  接著是歐洲國家
推 Tossdog     : 雖然是俄的錯 可是作為一個總統 做決定前最好先把可
→ Tossdog     : 能的危害考慮清楚 放飛彈在俄羅斯門口 你被打的機率
→ Tossdog     : 真的很高…
推 pwseki206   : 有些事只能做不能說，司機不是外交或政治出身可能
→ pwseki206   : 不知道這點
→ pwseki206   : 以目前的情況來看某些程度上可以和談了：烏克蘭讓步
推 GAP5566     : 二樓反串？
→ pwseki206   : 交出烏東換俄羅斯讓步安全保障，這算可接受的結果
推 mirage2000b : 二樓你家被搶被侵害了，記得要主動把所有財產連房契
→ mirage2000b : 地契獻給搶匪，不然你跟你家人就要被四周鄰居聲討譴
→ mirage2000b : 責喔！
→ cerwvk      : 國民被屠殺, 虐殺, 還要割讓土地? 那要不要賠款?
推 dodo11060   : 二樓說實話結果被砲成這樣，一堆人還以為國際間是
→ dodo11060   : 講道理的呵呵
→ cerwvk      : 針對平民有計畫性屠殺之後,就沒得談了.
推 Liberl      : 拿北約東擴說嘴的人 到底有沒有了解歐洲近代史？歐
→ Liberl      : 洲是開天闢地就長成這樣嗎？你的歐洲史是從西元200
→ Liberl      : 0年開始算的嗎？怎麼不去問問那些前華沙集團為什麼
→ Liberl      : 在共黨政權垮台後 紛紛背棄俄羅斯 爭先恐後加入歐
→ Liberl      : 盟和北約？還北約東擴勒 講得好像東歐國家是被迫加
→ Liberl      : 入一樣 到底有沒有搞懂歐洲近代史？這些人該不會連
→ Liberl      : 這世界上曾經出現過蘇聯都不知道吧？
→ cerwvk      : 那樓上應該很歡迎被搶?
推 HarukaLM    : 都打成這樣了 誰會割地 歐美挺就繼續打到底了
→ cerwvk      : 美國的利益就是, 在東歐, 北歐, 話語權更強.
噓 MA40433     : 裡面很多論點都很奇怪，跟現實脫節
→ cerwvk      : 德法之後, 話語權會更弱.
→ MA40433     : 感覺好像自嗨，或是說有目的性
推 dodo11060   : 480樓邏輯不太好喔，不如你先去搶一個陌生人看看會
→ dodo11060   : 怎樣如何？
→ dodo11060   : 國際間誰跟你講道理，看得不都是利益跟拳頭？
→ cerwvk      : 你不是屬於檢討被害人那一群人嗎?
→ dodo11060   : 中華民國明明就是獨立個體，你看看國際間誰承認我
→ dodo11060   : 們？
→ pwseki206   : 會這樣說是參考芬蘭跟蘇聯打的經驗
→ cerwvk      : 想說你應該很喜歡當被害人, 然後自我檢討?
→ pwseki206   : 當時的情況就軸心跟同盟在北歐打
→ cerwvk      : 還是你更喜歡當加害人?
→ dodo11060   : 這篇講的是國與國，你要證明你硬凹的言論，不如先
→ dodo11060   : 自己實驗看看？
→ cerwvk      : 你用國與國層級, 還是有秩序的. 沒有秩序?
噓 pcchuckwu   : 這篇是做夢文吧？
→ cerwvk      : 可以不管秩序, 只是會被制裁, 俄羅斯就是被制裁了.
推 Liberl      : 而且我還不想講我國和東歐開始私底下往來是從哪個
→ Liberl      : 總統哪個政權開始的勒 捷克有個蔣經國漢學中心 知
→ Liberl      : 道為什麼嗎？
推 dodo11060   : 笑死，你上戰場，子彈從你頭上飛過去時，你再來跟
→ dodo11060   : 你同袍倡導你這種打仗守秩序的言論吧
→ cerwvk      : 笑死. 你認為國際沒有秩序可言?
→ pwseki206   : 那...國際秩序誰來維持?聯合國?國際法院?這幾個單位
→ pwseki206   : 還蠻廢的
→ cerwvk      : 侵略, 被侵略  顛倒是非的感覺.
推 dodo11060   : 制裁？喊最大聲的歐洲可是買最多便宜俄國石油的呢
→ pwseki206   : 國際秩序是有，但很大比例看拳頭
→ cerwvk      : 那請問, 現在俄羅斯, 被美國盟國, 歐洲制裁.
→ cerwvk      : 算不算是秩序?  搞笑嗎?
→ cerwvk      : 歐洲現在開始計畫脫離俄羅斯能源控制,天然氣跟電力
→ pwseki206   : 盟國就是一種實力原則的展現，因為他們親近美國
→ cerwvk      : 根本沒關注這方面的消息?
→ pwseki206   : 不管事基於政治、經濟、社會、文化...
→ r85270607   : 我是知道正在逐漸是減少購買吧
→ r85270607   : 至於有沒有真香 也是要等恢復採購才會知道
→ pwseki206   : 要戒很難，就跟毒品一樣吸了就回不去了
推 dodo11060   : 繼續當主流媒體衛視的順民吧。我就問，喊最大聲的
→ dodo11060   : 歐洲結果買最多石油，而且是現在進行式，然後一邊
→ dodo11060   : 大聲疾呼抵制俄國能源，那這是什麼狀況？他們講道
→ dodo11060   : 理給誰看？
→ cerwvk      : 過渡    可能不懂這個名詞吧.
→ r85270607   : 不過三月時 一堆自詡「看破歐洲手腳」的
→ r85270607   : 不曉得在五月時是什麼情況
→ r85270607   : 一如前篇同系列引用到時候 要注意個前提
→ r85270607   : 政策的變化 實行 談判是需要時間的
→ r85270607   : 不是跟遊戲一樣 點一下就立刻反應出來
→ cerwvk      : 要去看歐洲, 未來政策要怎麼走? 沒有立即達到的政策
推 dodo11060   : 對啊，過度只有你懂，真是厲害。這麼多順民，難怪
→ dodo11060   : 歐洲都可以名正言順的玩兩面手法，嘻嘻
→ r85270607   : 畢竟歐盟中一向最跟西歐德法唱反調的是匈牙利
→ cerwvk      : 近一點的話, 就是加拿大的天然氣出口到歐洲問題.
→ r85270607   : 匈牙利也開始有政策上的調整
→ r85270607   : 至於是敷衍應付 還是跟你玩真的 等之後才會知道
→ cerwvk      : 你是不是不知道   政策今天訂, 明天就成功的???
→ skywinner   : 有正義感沒有錯 但同樣是入侵行為還抓人家總統回美
→ skywinner   : 國處死 就不知道有沒有同一套標準譴責了 至於正義感
→ skywinner   : 嘛 嗆鄭太吉大家會 但真實世界敢去殺他 又是另一回
→ skywinner   : 事了
推 dodo11060   : 你很有正義感，希望全世界有一半的人都跟你一樣就
→ dodo11060   : 好了。
推 Liberl      : 蘇聯當年把東歐國家搞得多慘 人家獨立後當然紛紛背
→ Liberl      : 離而去 就算現在中東歐某些國家親俄一點 但也幾乎
→ Liberl      : 都是北約歐盟成員 身體都很誠實知道要靠向哪邊 你
→ Liberl      : 去問匈牙利政府要不要退出北約歐盟 匈牙利身體很誠
→ Liberl      : 實啦 親俄歸親俄 但實務上要靠哪邊還不知道嗎？匈
→ Liberl      : 牙利政府現在敢退出歐盟北約嗎？
→ r85270607   : 我想匈牙利只會嗆我「乾你屁事」吧
→ r85270607   : 面對孝子們曉以大義 烏克蘭人估計也是這麼反應
推 toshiba5566 : 虛擬網路很嗆嘴巴跑火車，現實世界是肥宅外送仔！跟
→ toshiba5566 : 抗中保台撐香港一樣的道理
推 Liberl      : 西方世界就是比較富有 誰要去和東邊的窮鬼綁在一起
→ Liberl      :  俄羅斯是很有錢可以依靠嗎？俄羅斯是能給這些前華
→ Liberl      : 沙集團什麼好處？這就是現實 啊不然中東歐國家在共
→ Liberl      : 黨政權垮台後倒向西方是集體失智嗎？
→ r85270607   : 所以呢 我人在股板 要做的事在市場尋找機會
→ r85270607   : 有能力之餘再做甚麼覺得自己能付出的事
推 limitup     : 2F只不過說出別人不愛聽的真話
→ cerwvk      : 真話就是, 被侵略, 就要自我檢討?
→ r85270607   : 覺得真理還是省省吧 不過就另一個拉一坨「」就跑的
→ r85270607   : 笑子不少都這樣 自作多情是真理
→ r85270607   : 面對考驗意見之前 拉了一坨就射後不理的 大有人在
→ breez       : 2樓是對滴!著毋庸議，結案
→ pwseki206   : 等等，所以布丁會殺紅眼跟司機太過強硬硬打無關?
噓 miracle7644 : 二樓因為講了自己想講的話所以被網路霸凌，請回去
→ miracle7644 : 檢討自己為什麼把自己帶向輿論戰爭
推 r85270607   : 找樂子也免了
推 dodo11060   : 這世上哪有真理？都嘛是利益跟權利而已
→ assian      : 二樓是真話,誰認定的?烏克蘭人民？
推 Xray2002    : 在網路上很嗆,但輪到自己被犧牲的時候又會怪東怪西
→ Xray2002    : 了,人性啊
→ dodo11060   : 把道德給百姓當作圭臬，統治者才好幹事
→ assian      : 中共若要五筒台灣,也是臺灣自找的？
推 Liberl      : 等解封後 買張機票飛去東歐國家 自己去問問他們的
→ Liberl      : 人民為什麼對俄羅斯的好感度這麼低 他們或許也不是
→ Liberl      : 這麼喜歡美國 但更討厭俄羅斯
推 Xray2002    : 死道友不死貧道的心態才是霸凌的幫兇,反正自己不要
→ Xray2002    : 是被霸凌的那個可憐鬼就好喔^.<
推 dodo11060   : 就鄉民心態咩，看戲吃瓜輕鬆，頂多敲敲螢幕嘴一下
推 Turas       : 沒錯啊
噓 lovecorgi   : 噓二樓
推 dragonjj    : 二樓別人打你不能還手喔！什麼鬼邏輯
噓 happyking   : 烏克蘭總統很會演 相當英雄
推 bms         : 二樓請回政黑
噓 ots625      : 人選一個87愛引戰總統被打怪誰怪沒人幫
噓 ots625      : 都不知道北約全部都只想賺錢誰跟你好友
噓 quartics    : 2F真是腦殘,你家人哪天被性侵你是不是也說是家人錯?
推 rooberte    : 選到喜劇演員太ㄍㄟ笑，打你剛好
推 carterdunk  : 2樓中肯
推 newstarisme : 再打之前，普丁早就準備好面對
→ newstarisme : 西方制裁的所有最壞情況
→ newstarisme : 因此佔領克里米亞後才花八年時間
→ newstarisme : 準備好讓西方無法擺脫他的能源
→ newstarisme : 及糧食供應才開始打戰
→ newstarisme : 基本上俄羅斯能以30％國力拖累
→ newstarisme : 全球將近一半的經濟成長率已經是
推 Machinator  : 你家旁邊不幸住了一個流氓，正常人的反應都是試著學
→ Machinator  : 習與他相處共存，不會沒事挑釁他，誰叫司機太蠢，被
→ Machinator  : 大尾流氓開扁，現在找警察來好像也沒用了
→ newstarisme : 獲得勝利，烏克蘭進展不用急
→ newstarisme : 等各個陷入衰退無法援助烏克蘭
→ newstarisme : 再一一攻下即可。
→ Machinator  : 國際關係最根深柢固的問題就是地緣政治，一個國家的
→ Machinator  : 歷史就是在地理的框架中，選擇最好的一條路，可惜小
→ Machinator  : 丑總統選錯了
推 cerwvk      : 找警察沒用? 你確定?
→ cerwvk      : 流氓想找麻煩, 何苦沒有藉口? 依照前面邏輯,先檢討
→ cerwvk      : 長的是不是很欠揍, 有沒有上供, 有沒有跪舔.
→ cerwvk      : 一切有問題, 先檢討自己.
推 breez       : 警察太好聽!應該是流氓!當初打伊拉克還掰說有毀滅性
→ breez       : 武器!後來找不到!把人打死了拍拍屁股走人的流氓
→ cerwvk      : 美伊戰爭, 這次是烏俄戰爭. 總是有人拿別的戰爭,
→ cerwvk      : 扯. 但是我也覺得美伊戰爭, 美國是流氓就是.
→ breez       : 搞不懂台灣覺青為何一直認流氓為警察
噓 loopdiuretic:  https://i.imgur.com/wJmU3jH.jpg
推 Machinator  : 二樓好可憐，說實話被砲成這樣，國與國之間真的是拳
→ Machinator  : 頭大說得算，沒有實力真的不要給笑
推 bboyallcome : 這邏輯好神喔，所以搶匪進你家雖然他有錯，但是你
→ bboyallcome : 如果頑強抵抗保護家人財產，導致全家被虐殺，是你
→ bboyallcome : 的錯
噓 LiamTiger   : 好啦沒實力不要大聲 那去給中國肛送去新疆不要哭哭
→ LiamTiger   : 喔
→ bboyallcome : 八卦版邏輯帶到股版來
→ LiamTiger   : 那些什麼被美國入侵被中國入侵的地方叫什麼對不對
→ LiamTiger   : 沒實力叫屁啊 乖乖給美國中國俄國打啊
推 toshiba5566 : 美國警察拿著一袋洗衣粉說是毀滅武器，美國價值真香
噓 forentia    : 二樓請把你的錢都給我, 不要反抗 , 反抗造成的傷害
→ forentia    : 都是你造成的
→ assian      : 某些人的實話:小國不聽話就活該被打到滅國
推 olp123      : 二樓說得沒錯喔,開戰前一個月美俄烏談判至少四次,烏
→ olp123      : 克蘭總統有機會避免戰爭
推 YJM1106     : 如果搶匪是連警察都不敢動的 那還真只能鼻子摸摸
推 RainyCity   : 二樓明顯含粉
→ mijhgo      : 八卦柵欄又壞了嗎？
噓 husky1989   : 某樓回八卦版去吧
推 chocoboex   : 二樓講的有幾分道理
→ yashiro     : 二樓講的話有道理?那以後被人搶就乖乖吞下去?
推 SRT0619     : 動手入侵就是不對
→ SRT0619     : 不過推文居然沒人提印度？印度正在左右逢源當中
推 Machinator  : 不明白為什麼老是要拿極端的例子舉例，什麼你家被強
→ Machinator  : 盜搶劫不要反抗之類的，問題是你家在被攻佔之前，你
→ Machinator  : 有很多機會避免欸，不挑釁、不針對、不對立，這些你
→ Machinator  : 都有做到嗎？整天把人家妖魔化，好像自己就沒有責任
→ Machinator  : 一樣，挑唆防衛是不能主張正當防衛的欸
推 darkjedi    : 二樓蛆八卦板板
推 deadair     : 樓樓上好好笑喔  強盜你不挑釁就不搶了 好棒
推 chiefchief  : 痾~~~樓上  大部分都是烏克蘭挑釁俄羅斯吧
推 olp123      : 戰爭前談判四次以上,烏克蘭總統有機會避免戰爭的
推 as80110680  : 二樓也是慣犯，黑單真的很好用
推 Machinator  : 老是把俄羅斯妖魔化，比喻成強盜、壞人，根本是在避
→ Machinator  : 談烏克蘭的責任。黑白善惡涇渭分明的世界觀只存在於
→ Machinator  : 電影跟小說好嗎，現實世界多的是灰色跟渾濁
推 olp123      : 流氓強盜要強劫時說,你不要加入北約,我就不會強劫,
→ olp123      : 然後美烏不答應,烏克蘭總統覺得大流氓美國會幫他
推 ptt5566fan  : 柯韓粉無誤
→ zebirlin    : 2014克里米亞淪陷前烏有要加入北約嗎? 笑死
推 encoreg57985: 烏克蘭鎮壓頓巴斯獨立殺了多少烏東平民犯得戰爭罪不
→ encoreg57985: 少於俄羅斯好嗎
噓 p20051218   : 噓二樓
推 loyfree     : 推二樓烏沒事幹想加入北約挑釁俄 被打活該
推 cerwvk      : 戰爭罪是國與國. 我是不知道烏東啥時變成國家了?
→ cerwvk      : 不少於俄羅斯? 那數據是? 還是嘴砲?
→ cerwvk      : 第二, 請拿出屠殺證據.
→ cerwvk      : 到現在, 連主權國家觀念都沒有的人, 這麼多?
→ cerwvk      : 此外檢討被打?  人家想打就打. 開戰前還是用演習名
→ cerwvk      : 義, 至於仍未正式宣戰.  這邊邏輯這麼差的這麼多?
→ cerwvk      : 俄羅斯官方稱作特別軍事行動  可能這個事實,
→ cerwvk      : 完完全全不知道.
→ cerwvk      : 沒見過用特別軍事行動這個名稱, 開軍隊到他國屠殺的
→ cerwvk      : 對了, 俄羅斯的虐殺, 網路上都可以查到.
→ cerwvk      : 極大可能也完完全全不知道.
→ cerwvk      : 完全針對平民幹的.
→ cerwvk      : 還記得這個版,開戰前說不會打的,可是一個比一個兇.
→ cerwvk      : 信誓旦旦. 然後? 如果開戰前說不會打得id,跟現在
→ cerwvk      : 推文的id比對. 會有什麼結果? 還蠻好奇的.
推 Liberl      : 怎麼有一堆人的歷史差到不行 這些人到底知不知道東
→ Liberl      : 歐國家很多以前是蘇聯的一部分 知不知道這些國家以
→ Liberl      : 前是華沙集團？我就問你嘛 為什麼這些前蘇聯加盟國
→ Liberl      : 頭也不回加入歐盟北約？到底有沒有搞懂歐洲近代史
→ Liberl      : ？波羅的海三小國就在俄羅斯隔壁 更早加入 早就東
→ Liberl      : 擴到俄羅斯隔壁去了 到底有沒有搞懂為什麼這些東歐
→ Liberl      : 國家對俄羅斯的好感度這麼低？蘇聯是怎麼蹂躪加盟
→ Liberl      : 國的 共黨倒台 當然紛紛倒向西方 該先檢討的是蘇聯
→ Liberl      : 時代造成的歷史傷害吧
推 Liberl      : 不去了解蘇聯那個時代的歷史 當然就看不懂現在中東
→ Liberl      : 歐國家的站隊選擇 還在那邊怪親美親西方 經過蘇聯
→ Liberl      : 時代的摧殘 而且俄羅斯本性不改 人家東歐國家又不
→ Liberl      : 是傻子和你窮鬼俄羅斯綁在一起
推 amhs        : 烏克蘭最大的敗筆就是軍事還不夠強大就放棄核武，
→ amhs        : 看誰敢打金小胖…..
推 Machinator  : cerwvk 誰跟你說戰爭罪只限於國家？團體與組織間的
→ Machinator  : 軍事衝突也適用戰爭法好嗎，就算法律主體限於國家好
→ Machinator  : 了，2014年4月，盧頓兩洲也宣布從烏克蘭獨立，且烏
→ Machinator  : 克蘭也簽屬明斯克協議，同意給予兩州自治權。你可以
→ Machinator  : 搜尋一下《頓巴斯》紀錄片，有個法國記者在那裡蹲了
→ Machinator  : 八年。
→ Machinator  : Liberl 這種就國中歷史程度的東西也在拿出來炫。既
→ Machinator  : 然北約跟華沙是冷戰時期的軍事組織，那隨著蘇聯解體
→ Machinator  : 、冷戰結束，請問北約存在的目的是什麼？東歐前加盟
→ Machinator  : 國要加入歐洲沒關係啊，加入歐盟經濟組織就好，你加
→ Machinator  : 入軍事組織北約幹嘛？
噓 pureworld   : 俄羅斯假演習後就真侵略鄰國，飛彈坦克拼命炸
推 dl123       : 二樓你有去瞭解烏的歷史嗎？他們的主流民意被你當
→ dl123       : 屎
推 cerwvk      : 戰爭罪的正式概念源於適用於主權國家之間戰爭的習慣
→ cerwvk      : 國際法的編纂
→ dl123       : 二樓的邏輯現在芬蘭跟瑞典也活該就對了
→ cerwvk      : 2: 自治州不是國家, 這個你不懂?
推 Machinator  : cerwvk 忘了跟你說，普丁大學是法律系，且是國際法
→ Machinator  : 專長，他應該比你清楚喔
→ cerwvk      : 3: 法國女記者,吐槽,網路一堆
→ cerwvk      : https://reurl.cc/k19aQK
→ cerwvk      : 你確定你說的是對的?
→ cerwvk      : 如果你說戰爭罪是否可以適用於區域衝突,就以近代
→ cerwvk      : 來看是可以適用.
推 Machinator  : https://www.bilibili.com/video/BV1yF411x7D9
→ Machinator  : 最後再補一個頓洲當地人的看法
→ cerwvk      : 對於烏東親俄較多, 說謊給法國女記者, 然後記者信了
→ cerwvk      : 這個是很大的問題.
→ cerwvk      : 2022-03-24 19:05:04  中國影片 ....
→ cerwvk      : 你難道不知道中國的影片造假是非常普遍的嗎?
→ cerwvk      : 近一點的就是上海解封, 人民歡呼.  造假.
→ cerwvk      : bilibili 首發?  首發造假我還比較相信.
推 Machinator  : 你也幫幫忙，B站就只是一個影音平台而已，重點是站
→ Machinator  : 主本人想傳達話內容，且人家是俄羅斯人，不是中國人
→ Machinator  : ，少用你的意識形態抹黑人家造假
→ cerwvk      : ... 俄羅斯人不會搭配造假? 如果開戰前時間點,
→ cerwvk      : 還有一點可以參考.  2022-03-24  搞笑?
→ cerwvk      : 你肯定沒看過上海解封的造假影片, 一切為政府服務.
→ cerwvk      : https://reurl.cc/QLNZKZ
→ cerwvk      : 用侵略國人民的影片來說明? 這邏輯也是新奇.
→ cerwvk      : 時間點還是 2022-03-24  一整個好笑的感覺.
→ cerwvk      : 不是俄羅斯的中國大外宣? 用點腦袋想就知道了.
→ r85270607   : 等出現反抗司機政府的烏克蘭地區武力再講也不遲
→ r85270607   : 有人把自己想像成對抗多數人暴力的先知
→ r85270607   : 我反對這樣的人？倒也不至於
→ r85270607   : 我的話傾向沒有呈現支持這些「先知看法」的跡象
→ r85270607   : 在之前 既然是烏克蘭人自己的選擇 那也是他們的事
噓 k258610     : 美帝看俄陷入泥沼顆顆笑勒
→ Lhmstu      : 終於發現有自然資源說話就是大聲，沒資源只能被宰
噓 cityhunter04: 二樓完美演示侵略者的神邏輯
→ danhunter   : 2F神邏輯
→ top8879576  : 我如果是該國國民也會贊同二樓耶...
推 partyaya    : 有錢但買不到關鍵科技產品 能繼續打仗?記者都不用
→ partyaya    : 腦子嗎
噓 xylinum     : 問題在北約吧？北約既然是為對抗蘇聯而存在，為什麼
→ xylinum     : 蘇聯瓦解之後還不解散？俄羅斯屢次申請加入被拒，其
→ xylinum     : 他自解體蘇聯獨立的小國卻紛紛加入，大家覺得北約在
→ xylinum     : 想什麼？
推 Liberl      : 北約曾經有一度失去目標過啊 他們也有討論是否要
→ Liberl      : 存在的必要 但後來發現俄羅斯的威脅還是存在
→ Liberl      : 他們還是準獨裁政權 檢討北約也太好笑了
→ Liberl      : 而且國家主權獨立自主 人家想要加入甚麼組織你管得
→ Liberl      : 著？還在檢討前華沙集團國家加入北約 真的有夠好笑
→ Liberl      : 某M真是笑死人  你連歐洲近代史都不知道
→ Liberl      : 歐洲戰後六十年 這系列書你拿去讀一讀吧
→ Liberl      : 前華沙集團國家最清楚俄羅斯的惡性 人家想保護自己
→ Liberl      : 也不行喔？我建議你解封後買張機票飛去東歐
→ Liberl      : 自己去和當地人民辯論啦 你自己去講給他們聽啊
→ Liberl      : 你自己去當面對中東歐人民面前痛罵他們啊
→ Liberl      : 就像股癌講的 西方陣營和中俄陣營給你選
→ Liberl      : 你要住哪裡 給你選嘛 難怪股癌不只一次痛批
→ Liberl      : 股版鄉民
推 godhead     : 推二樓 一堆被三民自洗腦的咖 難怪股票會賠錢 呵呵
推 maxmaster   : 2f   同胞今天核酸了嗎？
→ MagicSword  : 這邊也會刪文嗎？
推 MiniArse    : 烏就是個棋子而已。那些檢討 2F 邏輯的人 美國入侵
→ MiniArse    : 伊拉克的時候  怎沒出聲
推 sevenAtin   : 不能再同意2樓更多
推 Samon       : 就看看要不要真打
→ Samon       : 二樓的邏輯真是他媽的厲害
推 dai26       : 美國不缺糧食根能源頗呵，呵呵呵
→ LearnRPG    : 我一直想理解二樓邏輯是怎麼想的 賴好多這類發言
→ LearnRPG    : 然後很多人說美國怎樣怎樣當初怎不發聲 你怎知道沒?
→ iamaq18c    : 二樓神邏輯XD