Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍

[samuel655200 (samuel655200)]

※ 引述《Abre (2)》之銘言：
: 原文標題：
: Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing
: troops
: 原文連結：
: https://reurl.cc/VDn5xQ
: (英國衛報)
: 發布時間：
: Thu 2 Jun 2022 11.00 BST
: 記者署名：
: Larry Elliott
: (衛報的經濟編輯)
: 原文內容：
: (重點節錄)
: 1.烏克蘭沒有在第一時間投降，這時俄羅斯面對逐漸加強的制裁
: 2.制裁反而升高了俄羅斯的石油跟天然氣出口的收入，
: 大幅提升貿易平衡並降低戰爭花費的不良影響，
: 2022年前4個月，俄羅斯可能擁有960億美元的經常帳餘額，為去年同期的三倍多
: 3.即使歐盟之前宣布禁止進口俄羅斯石油，但俄羅斯能找到替代買加
: 四月份對中國的石油與天然氣出口同比增長超過50%
: 4.IMF仍估計俄羅斯經濟將萎縮8.5%，因俄羅斯將耗盡維持經濟運轉的商品庫存
: 5.普丁目前仍有時間從未被西方制裁的國家找到替代品
: 6.之前達沃斯經濟論壇，大家擔心的是長期戰爭的經濟成本，比如英國的年通膨率為9%
: (這是40年以來的最高水平)，汽油價格創下歷史新高。
: 7.西方經濟體可能會面臨停滯性通貨膨脹，其他歐洲國家也有相同問題甚至更麻煩，
: 因為他們比英國更依賴俄羅斯的天然氣。
: 8.且目前烏克蘭黑海港口的小麥運不出來，世界糧食計畫署(WFP)主任表示
: 「烏克蘭的糧倉是滿的，但全世界有4400萬人正在走向飢餓狀態」
: (are marching towards starvation.)
: 9.普丁將食物也當作武器來使用，俄羅斯認為自己能承受的痛苦程度大於西方
: 所以俄羅斯這樣做也不需要奇怪
: 10.(編輯自己看法：如果需要證明經濟制裁不起作用，那美國提供軍武就是個鐵證，
: 我們期待美國的現代軍事科技能和扣押俄羅斯在海外的資產能迫使普丁撤軍
: 但都沒法做到)
: 11.(編輯自己看法：普丁不會無條件投降，經濟戰會帶來嚴重的損害，
: 飢荒、糧食暴動和發展中國家的債務危機會增加)
: 心得/評論：
: 普丁打的是兩手牌，一手能源一手糧食，這兩個都是美國剛好都不缺的東西
: 但對歐盟來說不跟俄羅斯買等於要跟美國買，在通膨爆炸的同時成本又上升不是好主意
: 這也難怪有人預測最先崩的不是俄羅斯而是歐盟國家
: 但食品股.....要看美國那邊有什麼標的?
: NESN (雀巢) ?

想問一下
通膨率才8.%的歐洲跟美國
為什麼會比通膨率17%的俄羅斯先撐不住
而且通膨率17%
還是俄央行利率已經升到20%的情況下
是因為俄羅斯人餓死沒差
美國人餓死人有差
所以歐美會先撐不住這樣嗎？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.43.173 (臺灣)
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噓 solid1109   : 出產糧食的餓死人喔
出產糧食跟買得起不是兩回事嗎
→ a000000000  : 就落後國家專制國家真的餓死沒差
→ a000000000  : 西方國家要選舉
→ skycitadel  : 貧窮國家比較快適應貧窮
→ skycitadel  : 有錢人要她過苦日子 太苦了
※ 編輯: samuel655200 (223.137.43.173 臺灣), 06/03/2022 01:46:37
推 hogi922     : 因為普丁宣佈全國調薪10%
推 Brioni      : 赤腳的跟穿鞋的心理狀態不能比
推 Brioni      : 國內產銷交易有買不起這事？
推 mcgrady12336: 一個要選舉一個不用妳說咧
噓 iampig951753: 簡單來說國際為了一個舔中烏克蘭糞國沒必要搞到這
→ iampig951753: 樣
推 eknbz       : 十年前就有人問過了  只是內文的俄國換成中國
→ eknbz       : 換成北韓也適用
推 dos01       : 變超大型北韓很好阿 哈哈哈哈
推 dos01       : 現在北韓除了有事沒事在那邊射惹ㄦ 有誰在鳥北韓嗎?
推 Abre        : 日本阿，因為你北韓每次都往我日本海這邊試射
推 q2825842    : 兩方都不太可能單純因為經濟制裁而垮掉，歐美制裁的
→ q2825842    : 短期效益在降低俄的回血速度，並增加烏之後談判籌碼
→ q2825842    : ，長期來說還可降低對俄的依賴度
→ q2825842    : 歐美的制裁當然會增加自身成本，但如果不制裁，等於
推 braveryhyde : 餓死了也不會跟你說
→ q2825842    : 向中俄這種極權國家宣告自己的弱點，長期來說更不利
→ yamitis     : 出產糧食+普丁說了算的國家怎麼可能餓死，你研究一
→ yamitis     : 下俄羅斯從何時開始準備糧食自給自足的
推 dos01       : 蘇聯:
→ aegis43210  : 俄國人是韭菜，歐美人可不是，所以俄國人比較能吃苦
→ aegis43210  : ，歐美人不太行
推 dos01       : 現在就俄仔要被趕去牆內自己吃草而已 有誰因為北韓
→ dos01       : 被制裁而有什麼影響嗎?
推 cir610e09   : 如果今天俄國發生的事發生在歐美 政府早就倒台
→ cir610e09   : 俄羅斯政府現在還好好的 這就是差異
推 mitic1029   : 想法錯了，不是獨裁國家的人民比較會抗，是有聲音
→ mitic1029   : 的都被解決了，只剩下一種聲音
→ leo6315     : 你看一下土耳其 再看一下俄羅斯 你會以為是土耳其在
→ leo6315     : 打仗 幣值通膨全炸開的國家都沒事了 俄國要怕啥
推 vm4m06      : 俄國要怕晶片制裁繼續執行啊
推 dos01       : 北韓也沒事阿 你怎麼不移民去北韓跟著一起去吃草
→ vm4m06      : 現在還有之前做好的各種電子產品，之後就越來越難
→ vm4m06      : 拿到手了
噓 EddiePENG   : 很難理解嗎？
推 shawncarter : 哪來撐不住？
→ ocis        : 台灣稻米自給率超過9成，只給你吃米餓不死要嗎
推 loki08957   : 俄羅斯也是要選舉 他們還是共和民主國家
→ ocis        : 委內瑞拉也是產油大國，哪有什麼資源國不怕通膨
推 qaz630210   : 美中貿易戰，王岐山：中國人吃草可以活一年你美國
→ qaz630210   : 人可以嗎？
推 thbygn98    : 北韓人能看pornhub嗎
推 loki08957   : 看他們近期餐廳價格 4人份豬肉烤肉套餐555盧布 （1.
→ loki08957   : 3kg份量）
→ loki08957   : 菜價反而很貴 和台灣差不多價格
→ patrol      : 委內瑞拉雖然產石油 但石油不歸委內瑞拉管 俄羅斯
→ patrol      : 可不一樣 差太多了
→ yinaser     : 西方民主國家是任期制會有下台壓力
→ yinaser     : 而且資本主義下惡性通膨對選票殺傷力是相當大
→ yinaser     : 而俄國之前經濟崩潰都餓不死人這種制裁說真的還好
→ gogen       : 這樣台灣金控的俄債會違約嗎？
→ patrol      : 不知道 得看老美臉色 不知能不能拿天然氣來抵債
推 st9061204   : 長期流向來看人才用腳投票很明顯啊 怎麼會沒差
推 WenGu       : 以為通膨真的只有8%？嘻嘻
→ st9061204   : 美國一直成功地拿走全世界最大的財富
噓 swgun       : 出產糧食的不用進口不會買不起 他通膨高是非糧食部
→ swgun       : 分
→ swgun       : 俄羅斯一堆忍耐度極高的野人 不像歐盟又懶又窮
→ kamichu     : 一個要選舉 一個不用
→ chen5512    : 美國沒有中國生產的廉價產品，美國的生活品質馬上
→ chen5512    : 倒退好幾年，你認為美國可以比俄羅斯抗的住通膨嗎
→ chen5512    : ？
推 laba5566    : 歐美通膨8%是調出來的 真實CPI在15%以上
推 bj45566     : 事實上俄羅斯每年漫長的冬季都凍死、餓死一大堆國
→ bj45566     : 民
→ sagarain    : 因為制度不一樣啊
噓 bj45566     : 紅明顯抱歉，請鍵盤俠花幾秒鍾 google 俄羅斯國民
→ bj45566     : 的平均壽命 -- 尤其是男性平均壽命就知道
噓 bj45566     : 俄國窮人未必是比較會忍耐，主要原因是那些窮人比
→ bj45566     : 歐美早死很多很多年！
推 mdkn35      : 先嚇嚇你要你拋售
噓 bj45566     : (女性的攝食量比男性低不少酒鬼比例也低，更重要的
→ bj45566     : 是女性可以靠買春苟延殘喘)
→ bj45566     : typi：買春 -> 賣春
推 skyringcha  : 通膨指數是可以做的，某國通膨號稱只有2
噓 bj45566     : 對對對，全世界唯三不會捏造數據的國家就是中國、俄
→ bj45566     : 羅斯、北韓啦，好棒棒
噓 bj45566     : 中、俄、朝簡直是世界誠實政府的典範，西北歐和北
→ bj45566     : 美多向人家學學 www
→ bj45566     : P.S. 聯合國世界各國預期壽命 2015：
推 boy1031     : 美國第一奢侈國阿，浪費的糧食能源都是世界第一，
→ boy1031     : 不能24小時吹冷氣吃牛肉就是苦日子了，跟其他吃土
→ boy1031     : 的乞丐國哪能比，台灣也是有錢太久了天天只跟歐美
→ boy1031     : 比福利比爽度啊，歐美統治世界三百年，全世界還有40
→ boy1031     : 億人人均才四千鎂呢，能吃幾碗飯就很幸福了！世界
→ boy1031     : 收入不均衡的狀態比你想的嚴重，簡單說歐美豪奢習慣
→ boy1031     : 了，哪怕降低成日本水準都要暴動，別說跟俄比了
推 lin102      : Ptt小粉紅自嗨俱樂部
噓 bj45566     : 俄羅斯：男性 64.15 歲；女性 75.55 歲；平均 69.83
→ bj45566     :  歲
噓 bj45566     : 英國：男性 78.45 歲；女性 82.39 歲；平均 80.45
→ bj45566     :  歲
噓 bj45566     : 選英國來比是因為英國平均壽命大約是(五眼 + 歐盟)
→ bj45566     : 的中位數
推 cannedtuna  : 難怪上海要先練習吃綠化帶
→ cannedtuna  : 原來是想靠吃草成為世界霸主
推 bj45566     : 俄羅斯民族用「平均壽命六十幾歲」向世人展現了石油
→ bj45566     : 礦產糧食超級大國的風範呵偉大歷史地位 www
推 bj45566     : 俄羅斯人民的平均壽命遠遠輸給南美洲，也比不上中東
→ bj45566     : 地區和東南亞，嘻嘻
推 a7983115    : 烏克蘭要全歐美無條件給錢給糧 其實也是道德綁架 是
→ a7983115    : 你你願意嗎？
→ bj45566     : 原來生活在國土廣袤、國力強盛，物產又超級豐富的大
→ bj45566     : 國是如此的幸福啊  ^.<
→ bj45566     : 真 TM 無腦智缺程度突破人類極限才會去當俄羅斯和
→ bj45566     : 普丁的迷妹！
推 pessimism   : 俄羅斯肉比菜便宜，吃草的是有錢人好嗎
→ bj45566     : @a7983115：沒啊！德國、法國就明顯不願意援助啊，
→ bj45566     : 你就好好觀察這兩國的無形國力(尊敬、信任、服從)在
→ bj45566     : 之後將墜落到怎麼樣的地步 www
推 wulaw5566   : 俄羅斯降息兩次，現在利率是11%，盧布升太快莫斯科
→ wulaw5566   : 已經在阻升了。
推 Xyla        : 天真的想法
→ wulaw5566   : bj4你是從八卦還是政黑版走錯棚嗎？推文跟股市或經
→ wulaw5566   : 濟完全無關欸。
推 bj45566     : 喔，請教您這篇的推文有幾個和股點密切相關？？？
噓 bj45566     : 在下列出各個俄羅斯的真實數據刺傷了你這位普丁大迷
→ bj45566     : 妹的眼，就不用假中立在那邊只單嗆我的推文沒股點！
→ bj45566     : 明明上面有好幾位網友認為俄羅斯有油又有糧不用擔
→ bj45566     : 心國民會餓死凍死，我就列出數據告知俄羅斯人的平
→ bj45566     : 均壽命只有六十多歲 -- 男性則只有約 64 歲
→ bj45566     :  -- 質疑俄羅斯政府很可能根本不在乎人民死活只懂得
→ bj45566     : 窮兵黷武
噓 beagle2001  : 假中壢真崩潰 wwwww
→ bj45566     : 如果俄羅斯的確是一個完全不在乎人民生死的瘋狂獨
→ bj45566     : 裁 & 窮兵黷武大國，那怎麼會和世界經濟發展或股市
→ bj45566     : 走勢無關？？？
→ bj45566     : https://tinyurl.com/yc5zkfh6
→ bj45566     : plz see the URL above
推 q34355997   : 歐美才8%就開始反戰 槍擊案一堆 都是過不起苦日子
→ q34355997   : 你讓俄跟歐美一起耗下去結果就是歐美分裂內戰
→ q34355997   : 民主的結局就是分裂 你看歐洲滿滿小糞國
推 maxboy06    : 專制國家可以讓老百姓都吃土
→ maxboy06    : 民主國家要選舉
推 donkilu     : 民主政黨輪替很正常 專制垮了就一敗塗地
噓 bj45566     : 美軍(其實是五眼聯盟)敢衝九死一生的諾曼第登陸搶灘
→ bj45566     : ，而且浴血犧牲贏得勝利，就是希特勒的愚蠢腦袋完
→ bj45566     : 全無法理解「在富裕民主國家成長的年輕人捍衛生存
→ bj45566     : 環境的犧牲決心和行動毅力」
推 kilhi       : 布丁開戰就是瘋子，怎麼跟瘋子講道理？
噓 bj45566     : 日本軍國腦當初也是犯了同樣的蠢爆錯誤 -- 在優渥
→ bj45566     : 自由環境成長的個人主義美國年輕人不可能和我大日
→ bj45566     : 本嚴酷鐵血操練環境培養出的帝國官兵抗衡的超級笑
→ bj45566     : 話迷思
→ bj45566     : 無論納粹德國或軍國日本在二戰初期都把沉溺於原於歌
→ bj45566     : 舞昇平美國年輕人的戰力當成莫大笑話 -- 結果？呵
→ bj45566     : 呵呵呵呵呵呵呵
推 jfw616      : 因為歐盟通膨一堆人會抗議
→ jfw616      : 俄羅斯就算吃草…大家也是支持政府
→ cerwvk      : 不支持的, 人不見了.
推 itwt        : 北韓示範過了，餓死多少人真的沒差
推 obovqq      : 俄羅斯本來就拉機窮國了哪有差 北韓不也還活著
噓 amd7356     : 軍武版沒流量就來這吵 真的是
→ faultless   : 以前就共產政權，很習慣餓肚子
推 shirleyEchi : 之前是中國買澳洲轉賣給印度的煤礦，現在是歐美向印
→ shirleyEchi : 度中國買俄羅斯轉賣的糧食
→ amd7356     : 拿日美當比喻快笑死 老美可是被日本打過的 當然拼
→ amd7356     : 今天被打的是烏又不是歐盟
→ ohyakmu     : 中國跟北韓亂搞不就活得好好的  人命不值錢
推 Timba       : 說的頭頭是道 戰爭一直都有為啥主流社會不是獨裁政
→ Timba       : 權當主流？？
噓 cblade      : 好生活過習慣了
噓 yenyen0403  : 在軍武版自嗨就好了啦
推 geesegeese  : 那就打久一點吧，歐洲已經進入夏天了
→ geesegeese  : 經過這次，美國的軍武客戶多了東歐諸國
→ poeoe       : 東歐諸國就沒什麼錢 還能買什麼美國武器啦XDD
→ poeoe       : 光美國這次援助烏克蘭的費用 要多久才能賺回來
推 katanakiller: 俄羅斯餓死沒差啊 歐美人民會上街抗議
推 aeoleron    : 那篇就俄國吹口哨壯膽的風向文阿
噓 jsun911     : ㄧ路空頭到年底
→ jsun911     : 錯是到明年
→ jerrylin    : 俄國央行利率調降到11%了
→ tinybunny   : 獨裁國家人民吃草就能活，通澎是什麼？
→ payneblue   : 一堆人是不是以為現在的俄羅斯人民是都曾活在蘇聯時
→ payneblue   : 代是嗎？當年輕一代是死人嗎？
噓 chunfo      : 你都說完了 歐洲人就是嬌貴沒錯啊
推 Liberl      : 歐洲一堆小國和民主化有甚麼關係 要不要把高中歷史
→ Liberl      : 課本拿出來複習一下啊？
→ Liberl      : 還記得神聖羅馬帝國是怎麼被台灣教科書酸的嗎？
推 phix        : 獨裁國家人民吃苦習慣了啊
推 baobeising  : 怎麼一直有人拿北韓出來比較
→ baobeising  :  世界有需要北韓的資源嗎 俄
→ baobeising  : 羅斯除了捏住歐洲天然氣之外
→ baobeising  :  自己還有能力建立航母 核彈
→ baobeising  : 發射井 核子潛艇
推 abel0201    : 專制國家比較不怕人民反彈啊...台灣利率升個3碼 執
→ abel0201    : 政黨選舉就不用選了
→ frozenmoon  : 極權國家的人可以被迫過苦日子 也沒辦法換政府
推 ANCEE       : 俄羅斯一定要是最大贏家啊
→ OATH        : 俄唯一航母還是蘇聯時代耶，真有錢還不多建一點
→ silver5566  : 通膨？  糧食有漲？
推 silver5566  : 拿平均壽命來給人笑的？ 你的壽命長短跟糧食、能源
→ silver5566  : 有關？ 短命的人是因為缺糧才死的早？
推 Justisaac   : 壽命長短跟糧食怎麼會沒關.....全球還是很多人餓死
推 kkithh      : 俄被制裁當然會痛，但就是不夠痛阿
推 kkithh      : 原報導就是在講靠制裁沒用，比起佔領烏東，歐美制
→ kkithh      : 裁阻止不了俄國
推 kkithh      : 通膨10幾%跟對烏戰爭敗北，你是俄國人你選哪個？
推 kkithh      : 通膨8%跟叫烏割地求和，你是歐洲人你選哪個？
→ kkithh      : 邏輯麻煩請處一點，不要混一起講
推 quartics    : 俄羅斯就戰略錯誤,制裁會長期化,最終就成為大型北韓
推 benny3579   : 中國韭菜也一樣阿
噓 teemo0330   : 鵝爹贏？軍武版寄生綠畜崩潰中
推 Gaogaigar   : 對啊 他餓死人真的沒差
推 swgun       : 拿平均壽命來講的到底是什麼邏輯 那是過去幾年的數
→ swgun       : 據 現在在講今年開戰後通膨欸 還無形國力 俄國有糧
→ swgun       : 有油人民上街挺政府 你歐美政府要拿什麼比啊 普丁
→ swgun       : 打了一場愚蠢戰爭不代表戰略有誤
推 encoreg57985: 盧布後來大幅升值 通膨率有降
推 bj45566     : 現在的俄羅斯有能力造航空母艦？ www
推 silver5566  : 大型北韓？ 北韓就是不夠大才慘，夠大就啥事都沒