Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍

[ketter (挖西林老背)]

這篇的論點還是有點偏向俄羅斯
來平衡一下
俄羅斯現在是貿易順差，預計今年是去年的兩倍(2500億對1200億美元)
石油天然氣不是主要原因，以前就在賣
不會因為今年被制裁，就賣的特別多，只是換個買家組合而已
主要原因是被制裁，進口量的下降，導致貿易順差
石油天然氣找得到買家，但是終端產品或是科技產品沒人出口給你
套句韓導的話，就是東西賣得出去，人進不來

如果全世界只有俄羅斯有石油跟天然氣，那我相信他絕對優勢
但目前歐洲正在調整，減少對俄羅斯能源的依賴
所以會逐漸變成東西賣不出去，當然不會是0
貿易會有很多手段規避，但製造了障礙之後
出口量還是會受到影響，客戶數量減少，出口難度增加

至於通膨，食物漲價之類的
倒霉的永遠都是窮國，會死也是先死窮國
不會買不到，多花點錢而已

俄羅斯目前外匯管制，所以匯率是假的
想當年人民幣管制的時候，還有1:1過

投資俄羅斯，除了能源類股，其他還是別碰了。
能源類股(俄羅斯的)明年也有減少獲利的風險(被制裁要便宜賣，跟貿易制裁的障礙)

※ 引述《Abre (2)》之銘言：
: 原文標題：
: Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing
: troops
: 原文連結：
: https://reurl.cc/VDn5xQ
: (英國衛報)
: 發布時間：
: Thu 2 Jun 2022 11.00 BST
: 記者署名：
: Larry Elliott
: (衛報的經濟編輯)
: 原文內容：
: (重點節錄)
: 1.烏克蘭沒有在第一時間投降，這時俄羅斯面對逐漸加強的制裁
: 2.制裁反而升高了俄羅斯的石油跟天然氣出口的收入，
: 大幅提升貿易平衡並降低戰爭花費的不良影響，
: 2022年前4個月，俄羅斯可能擁有960億美元的經常帳餘額，為去年同期的三倍多
: 3.即使歐盟之前宣布禁止進口俄羅斯石油，但俄羅斯能找到替代買加
: 四月份對中國的石油與天然氣出口同比增長超過50%
: 4.IMF仍估計俄羅斯經濟將萎縮8.5%，因俄羅斯將耗盡維持經濟運轉的商品庫存
: 5.普丁目前仍有時間從未被西方制裁的國家找到替代品
: 6.之前達沃斯經濟論壇，大家擔心的是長期戰爭的經濟成本，比如英國的年通膨率為9%
: (這是40年以來的最高水平)，汽油價格創下歷史新高。
: 7.西方經濟體可能會面臨停滯性通貨膨脹，其他歐洲國家也有相同問題甚至更麻煩，
: 因為他們比英國更依賴俄羅斯的天然氣。
: 8.且目前烏克蘭黑海港口的小麥運不出來，世界糧食計畫署(WFP)主任表示
: 「烏克蘭的糧倉是滿的，但全世界有4400萬人正在走向飢餓狀態」
: (are marching towards starvation.)
: 9.普丁將食物也當作武器來使用，俄羅斯認為自己能承受的痛苦程度大於西方
: 所以俄羅斯這樣做也不需要奇怪
: 10.(編輯自己看法：如果需要證明經濟制裁不起作用，那美國提供軍武就是個鐵證，
: 我們期待美國的現代軍事科技能和扣押俄羅斯在海外的資產能迫使普丁撤軍
: 但都沒法做到)
: 11.(編輯自己看法：普丁不會無條件投降，經濟戰會帶來嚴重的損害，
: 飢荒、糧食暴動和發展中國家的債務危機會增加)
: 心得/評論：
: 普丁打的是兩手牌，一手能源一手糧食，這兩個都是美國剛好都不缺的東西
: 但對歐盟來說不跟俄羅斯買等於要跟美國買，在通膨爆炸的同時成本又上升不是好主意
: 這也難怪有人預測最先崩的不是俄羅斯而是歐盟國家
: 但食品股.....要看美國那邊有什麼標的?
: NESN (雀巢) ?

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推 v21638245   : 怎麼可能，俄或贏
→ simo520     : 秋天就知道誰先撐不下去
噓 pttano      : 以前油價賣60，現在被制裁賣70，你的意思是這樣？
→ pttano      : 看來你是沒去過北歐，還減少依賴咧，冬天就知道
推 hanslins    : 樓上大概不知道油國組織其實也不想油價太高，因為
→ hanslins    : 油價太高會使得替代能源與頁岩油出來吃掉市場。所
→ hanslins    : 以對於俄羅斯傷害最大的就是市場消失，等於短多長
→ hanslins    : 空。俄羅斯市場就是歐洲，一年後被取代後只能賣去
→ hanslins    : 遙遠的中國
→ ookimoo     : 不用冬天啦 4月就一副要跪的樣子
→ ookimoo     : 要是背後沒有美國爸爸在監督 歐盟廢國就真跪了
推 kilhi       : 巴菲特買油
推 hanslins    : 現在就是美國逼歐洲一定要跟俄羅斯切乾淨，等到真
→ hanslins    : 切了，俄羅斯連威脅都找不到武器
※ 編輯: ketter (61.227.118.240 臺灣), 06/03/2022 07:15:25
推 pessimism   : 殺頭生意有人做，賠錢生意無人做。利之所驅，我是
→ pessimism   : 不相信能斷乾淨
噓 pttano      : 還切乾淨咧，笑死，現在連拜登都想買俄羅斯的油
噓 poeoe       : 逼歐洲切乾淨咧XDDD
→ poeoe       : 歐洲如果不聽美國敢怎樣嗎? 不要把歐洲當美國小弟好
→ poeoe       : 嗎
→ cannedtuna  : 德法那個孬樣 東北歐遲早像立陶宛一樣向英美輸誠
推 pessimism   : 英國歴史上婊北歐國家不會少，也沒那麼容易有互信
→ ketter      : 我認為俄羅斯嗆核彈是原因之一 成就歐洲共同敵人
→ ketter      : 畢竟沒人會想隔壁住個瘋子
推 Workforme   : 感覺就俄油到別國轉一手又進到歐洲去而已
推 A98454      : 話說非洲也產油跟天然氣，就是快 開產技術差了點，
→ A98454      : 等資本談攏，也許歐洲就不用彎腰惹
推 pessimism   : 不過非洲也不見得想聽歐美的，中國在非洲著力很深
推 mdkn35      : 你可能要跟新光講一下…
→ poru        : 歐洲養了一頭老虎.現在威脅到自己了
→ poru        : 然後德國還在捨不得
推 cerwvk      : 姑息,一直姑息. 然後就ww了. 歷史ww1,ww2都演過了.
→ cerwvk      : 人類從歷史上學到的教訓, 就是永遠學不會教訓.
→ intotheman  : 這年頭都打經濟戰誰還在大規模熱戰,經濟戰打不下去
→ intotheman  : 就不要想在真正戰場獲勝
→ amd7356     : 切乾凈你找誰補？真以為那缺額補的起來喔
→ amd7356     : 能源規劃都是數十年在算 你要這兩年內切光老俄油？
→ cerwvk      : 俄烏戰爭   大規模戰爭.  很納悶沒人知道這場戰爭?
→ cerwvk      : 慢慢過度的. 怎麼會認為, 不做比較好?
推 poeoe       : 根本不可能切光什麼啊 歐洲通膨都炸成這樣了
→ poeoe       : 再過幾個月又秋天了 看歐洲人民能不能忍受寒冷啊
→ cerwvk      : 所以天然氣:加拿大  石油:電力  必要的石油:其他國
→ cerwvk      : 覺得可以觀察一下能源動向.
→ cerwvk      : 應該檯面下還是會買, 但是會漸漸過度.
推 chanel1259  : 現在歐洲國家都改名unknow這樣買才不會出事
→ poeoe       : 印度最近撿便宜大買俄油 爽的咧
推 cblade      : 歐豬只會跪
→ BoyceChu    : 能源短時間要取代根本天方夜譚
→ geesegeese  : 現代戰爭是總體戰，俄羅斯只有一個廣東省
→ geesegeese  : 蠢蛋才會以為美國只有11艘航母
→ geesegeese  : 1941年軍國以為偷襲珍珠港就可以稱霸太平洋
→ geesegeese  : 2022年俄羅斯以為偷襲基輔就可緩解歐盟東擴
推 bird09      : 這篇正解，原新聞搞的好像俄國發大財一樣北七
推 babyMclaren : 但俄羅斯相關海外標的都不能交易吧
→ babyMclaren : 俄經濟體太小，能支援多久現代戰爭
→ babyMclaren : 等他2014以來囤的外匯用完就差不多了
推 Machinator  : 沒人出口？你不是忘了中國這個世界工廠XD，中俄聯盟
→ Machinator  : ，你美國就是要跪
噓 IOSin5566   : 很多手段規避是什麼手段？ 本來燒天然氣之後改燒液
→ IOSin5566   : 態石油氣？
推 good5755    : 中俄沒什麼不可替代產品 中東和東南亞是吃素的喔
推 sppray      : 站隊烏克蘭絕對是正確的，休想改變現有世界秩序
推 quanhwe     : 天然氣已經要和卡達買了 俄羅斯不但石油賣不到歐州
→ quanhwe     :  連天然氣都會被截斷
推 melomelomew : 這次疫情中國鎖成這樣，越南接了不少中國的單呢...
→ melomelomew : 再加上中國還沒到達中等收入陷阱就嚴重少子化，製造
→ melomelomew : 業榮景還能維持個十年嗎
→ melomelomew : 再說你怎麼一廂情願地認為中國想收盧布XDDDDD
→ payneblue   : 一些人單看幾則新聞就妄下結論，也是很好笑，有些事
→ payneblue   : 情是需要過度期的
→ jfw616      : 中國想要便宜的石油,天然氣..
→ jfw616      : 收不收盧布不重要..
→ leo6315     : 現在油價110美 俄油生產成本$30 你這結論等油價跌
→ leo6315     : 到$50再來談吧...現實是俄羅斯現在遊行暴動幾乎0
→ leo6315     : 民眾仍對經濟狀況無感 相對歐美國家呢
→ payneblue   : 是喔 所以現在歐美國家是出現一堆暴動是嗎?
→ ketter      : 如果被制裁會更好的話 俄羅斯以前制裁自己不就贏了
→ payneblue   : 說俄羅斯沒遊行暴動 拜託去GOOGLE一下好嗎?
→ ketter      : 歐洲這次反應大除了戰爭外 還有俄羅斯嗆核攻擊
→ ketter      : 嗆核攻擊是不能踩的底線 一喊下去 歐盟就醒來了
→ ketter      : 你有核彈沒關係 打仗打到說不爽你就要射核彈就不行
→ allofme     : 遊行暴動才幾個人？？那你怎麼不看5/9勝利日的遊行
→ ketter      : 俄羅斯能源的問題是 不是不可被取代
→ ketter      : 只是過渡期 會顯得其他國家好像被影響很慘
→ allofme     : 歐洲從來沒硬過，除了被俄羅斯主動斷天然氣的國家
→ allofme     : 之外，其他的開戰到現在都沒斷過，芬蘭被斷天然氣
→ allofme     : ，但是買更多俄羅斯的石油
→ allofme     : 不是不可以取代沒錯，但是取代的成本會讓人民有感
→ allofme     : ，剛好歐洲國家都有選舉
噓 payneblue   : 一萬多人 叫幾個人 好了 你爽就好
→ payneblue   : 吸收你相信就好  個人自由
→ payneblue   : 俄羅斯快贏了  烏克蘭早晚被占領 選擇你想相信就好
→ allofme     : 還有被切斷天然氣的國家不代表不會從第三國買到俄
→ allofme     : 羅斯輸入的天然氣，但是會被第三國賺一手
→ leo6315     : 一萬多人遊行 死的士兵都比這多 好了啦覺青哥
噓 sakula0616  : 石油漲幾十%了  你真的少丟臉了
→ sakula0616  : 重點不在現在  而是未來俄國要面對外商撤廠
→ sakula0616  : 還有金融制裁  現在也許俄國可能贏  但現實是輸很大
→ jonaswang01 : 你的論點問題大到不行，必需品跟非必需品的差別你
→ jonaswang01 : 不懂嗎？
→ jonaswang01 : 歐洲各國都已經跪了，就他們在金援俄羅斯戰爭的好
→ jonaswang01 : 嗎….
→ ketter      : 俄羅斯通膨年增率升至17.49% 歐元區5月CPI年增8.1%
噓 sakula0616  : 本周歐盟才通過制裁俄國石油進口  這跟樓上完全相反
→ ketter      : 然後俄羅斯要贏了?
→ ketter      : 我覺得還是看數字最實在 不要老是感覺 覺得 好像
→ ketter      : 能源是必需品 但全世界不是只有俄羅斯有能源
噓 snpr        : 等油降到100以下,美國CPI7%以下再來推你的論點正確
推 soulism     : 幾百家外資退出俄羅斯,他們會發現,很多東西都買不到
→ leo6315     : 算一下俄羅斯近十年平均通膨跟歐洲相比好嗎..
→ leo6315     : 歐洲長年期在3%以下 俄羅斯幾乎都在5%以上
→ sakula0616  : 未來俄國只能買山寨版產品 包含可樂 麥當勞等
推 Brioni      : 頁岩油商也喜歡高油價呀，哪個油商不喜歡呢
→ Brioni      : 就算現在開始挖頁岩油也需要10個月工期才能開始產油
→ Brioni      : 一些頁岩油商被政策嚇到，加上美國藍領勞力供應市場
→ Brioni      : 問題，油商會希望油價長期維持在100美元以上才會重
→ Brioni      : 新大量生產
→ assian      : 俄羅斯如果贏,中共對台灣就蠢蠢欲動了
推 pwseki206   : 看看歐美那麼弱，俄羅斯慘勝的機率(至少拿下烏東)
→ pwseki206   : 還是偏高一些。有本事就派地面部隊阿，布丁就笑你
→ pwseki206   : 不敢
→ g0t24568    : 我覺得歐盟比較可能會分裂
推 dos01       : 就跟之前貿易戰一堆五毛上來洗中或淫一樣 現在還是
→ dos01       : 一票在那邊洗歐美跪了的呵呵呵呵
→ dos01       : 基本上這就是智力測驗 騙一些智商比較低 判斷能力
→ dos01       : 差又自以為聰明的人去接俄仔爛刀 板上之前就一大票
→ dos01       : 賠90% 100%的都是這種 哈哈哈哈
→ dos01       : 早說過有問題了 在那邊相信畫大餅 賠錢跳樓也是剛剛
→ dos01       : 好而已
→ limitup     : 歐洲跟俄綁在一起還制裁勒
→ samnpc      : 能源沒那麼容易替代
推 jab         : 歐洲要戒毒沒那麼容易的
→ jab         : 戒斷症會一直發作
→ toshiba5566 : 中美貿易戰？現在誰喊著要降關稅？活在自己的世界很
→ toshiba5566 : 爽是沒錯啦！
→ k258610     : 長期戰爭的消耗連美國都擋不住，俄這樣被拖著，土
→ k258610     : 地能佔多少都未知數
→ k258610     : 沒看到美國軍費多少，都經不起消耗，越戰韓戰都是
→ k258610     : 認賠殺出
→ k258610     : 連阿富汗這種已經佔領的都玩不下去，何況是長期軍
→ k258610     : 事作戰的
推 dos01       : 賠錢慘戶真可憐 記得貿易戰那時候 幾支五毛在那洗
→ dos01       : 支概股 然後就被騙進去糕點接刀 接的好爽阿~
→ dos01       : 真羨慕這些可以信五毛言論的賠錢仔
→ dos01       : 一堆支概股連那時候的腰斬再腰斬的價格都沒有 可憐
推 YJM1106     : 不燒天然氣改燒石油氣的話 WI差太多(+/- 20%)需要
→ YJM1106     : 改裝設備，燃燒機概念股1516？
→ swgun       : 兩邊通膨的權重是一樣的嗎 計算公式不一樣沒比較價
→ swgun       : 值 車變貴俄國熊可以不要換新車 但歐豬們可是要喝
→ swgun       : 下午茶呢
→ LearnRPG    : 原來順差不是發大財 是有錢還買不到 XD