Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍

[ilw4e (可以吃嗎？)]

俄國有糧有能源，被制裁當然會痛苦但死不了

重點是還有中印跟周圍國家持續跟老俄貿易，這又分攤掉更多
制裁造成的傷害

比方你看各大歐美牌子退出俄國，但俄國依然買得到那些牌子
的產品，只是要加價買。因為零售商還是可以從旁邊中國哈薩
克喬治亞這些地方買了再回去賣，俄國政府也鼓勵小商家這樣
做。所以民生物價很多大漲，但沒有極端到搶空缺貨的程度

再來他的油氣更是，最大天然氣出口國，第二大石油出口國，
能源你西方不買其他國家照樣買，頂多打折賣就是。更別說天
然氣那個缺口對歐洲來說根本不是其他地方能填補的，硬要切
斷那自己可能傷更重，光是海運來的就比陸上管線接來的貴多
了，都還沒說原本不需要的儲氣槽還要從頭開始慢慢蓋

其實俄國很類似沙烏地阿拉伯這種國家，經濟就是靠能源輸出
維持，越制裁能源價更高他反而賺越大。就只是部分市場對他
關閉他要改找黑市或是其他買主買而已


※ 引述《Abre (2)》之銘言：
: 原文標題：
: Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing
: troops
: 原文連結：
: https://reurl.cc/VDn5xQ
: (英國衛報)
: 發布時間：
: Thu 2 Jun 2022 11.00 BST
: 記者署名：
: Larry Elliott
: (衛報的經濟編輯)
: 原文內容：
: (重點節錄)
: 1.烏克蘭沒有在第一時間投降，這時俄羅斯面對逐漸加強的制裁
: 2.制裁反而升高了俄羅斯的石油跟天然氣出口的收入，
: 大幅提升貿易平衡並降低戰爭花費的不良影響，
: 2022年前4個月，俄羅斯可能擁有960億美元的經常帳餘額，為去年同期的三倍多
: 3.即使歐盟之前宣布禁止進口俄羅斯石油，但俄羅斯能找到替代買加
: 四月份對中國的石油與天然氣出口同比增長超過50%
: 4.IMF仍估計俄羅斯經濟將萎縮8.5%，因俄羅斯將耗盡維持經濟運轉的商品庫存
: 5.普丁目前仍有時間從未被西方制裁的國家找到替代品
: 6.之前達沃斯經濟論壇，大家擔心的是長期戰爭的經濟成本，比如英國的年通膨率為9%
: (這是40年以來的最高水平)，汽油價格創下歷史新高。
: 7.西方經濟體可能會面臨停滯性通貨膨脹，其他歐洲國家也有相同問題甚至更麻煩，
: 因為他們比英國更依賴俄羅斯的天然氣。
: 8.且目前烏克蘭黑海港口的小麥運不出來，世界糧食計畫署(WFP)主任表示
: 「烏克蘭的糧倉是滿的，但全世界有4400萬人正在走向飢餓狀態」
: (are marching towards starvation.)
: 9.普丁將食物也當作武器來使用，俄羅斯認為自己能承受的痛苦程度大於西方
: 所以俄羅斯這樣做也不需要奇怪
: 10.(編輯自己看法：如果需要證明經濟制裁不起作用，那美國提供軍武就是個鐵證，
: 我們期待美國的現代軍事科技能和扣押俄羅斯在海外的資產能迫使普丁撤軍
: 但都沒法做到)
: 11.(編輯自己看法：普丁不會無條件投降，經濟戰會帶來嚴重的損害，
: 飢荒、糧食暴動和發展中國家的債務危機會增加)
: 心得/評論：
: 普丁打的是兩手牌，一手能源一手糧食，這兩個都是美國剛好都不缺的東西
: 但對歐盟來說不跟俄羅斯買等於要跟美國買，在通膨爆炸的同時成本又上升不是好主意
: 這也難怪有人預測最先崩的不是俄羅斯而是歐盟國家
: 但食品股.....要看美國那邊有什麼標的?
: NESN (雀巢) ?

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→ jerrylin    : 你知道印度買油是砍價30%嗎  俄國實際上是賣70美金
→ jerrylin    : 賺翻的是西方世界還有OPEC油商
→ jerrylin    : 說俄國更賺的根本沒搞清楚狀況吧
推 itwt        : 打折賣不虧嗎？賺到的錢又要填給軍隊，國家經濟會沒
→ itwt        : 問題嗎？
→ patrol      : 不 這還很難講誰賺得多 他可是拿下了20%烏克蘭的地
→ patrol      : 花錢買地 地的未來產出 很難計算
→ patrol      : 然後軍隊的薪水嘛...死人是不需要薪水的
→ yomo2       : 沒實質控制的地只是錢坑而已哪有賺？
推 jfw616      : 打折賣怎麼會虧？
推 thbygn98    : 這些烏克蘭的地最多就拿來種農作物而已
→ patrol      : 恩 那就得看烏克蘭拿不拿的回來啊
→ patrol      : 喔 你忘了港口
→ patrol      : 還有地下的礦藏
→ thbygn98    : 放屁烏克蘭自己有地的時候是有大賺喔
→ patrol      : 拿戰略遊戲來說就很容易明白了 你花錢花軍隊去佔礦
→ patrol      : 初看是虧 久了就賺
推 mecca       : 油價大漲  所以打越久這些人越賺啊 難怪源源不絕
→ mecca       : 提供武器
→ patrol      : 烏東一直在打 他是要怎麼用
推 hedgehogs   : 對，俄最贏，越打越賺，怎麼不2014就打
推 thbygn98    : 我不記得烏克蘭原本經濟有很好啦
→ worf        : 噗 打遊戲哩
→ thbygn98    : 人均gdp四千七的國家怎麼不自己挖礦
→ patrol      : 嘿 雖然是遊戲但很有道理 你也講不出反論
→ patrol      : 烏東打了八年不是
→ patrol      : 現在是俄國親自下場去打 一次吃下20% 俄羅斯在耗
→ patrol      : 難不成烏克蘭沒耗?
→ boringuy    : 就傷敵100自損50，但西方國家體量比俄國大太多
→ patrol      : 現在換成俄羅斯守塔 烏克蘭去攻 會越來越難打
推 saygogo     : 前面講的算ok,後面越制裁賺越大就是胡說八道
→ boringuy    : 相對之下長期來看還是俄國傷最嚴重
→ toshiba5566 : 打折賣會虧？以前油價40美都能生存了
推 Brioni      : 看能不能在冬季前停火，不然入冬俄國可能擴大行動
→ Leo4891     : 只要高於開採成本都是賺 打折跟本不痛不癢
推 thbygn98    : 俄羅斯人均還快九千，你要港口你付錢就有了，搞個
→ thbygn98    : 一代一路說不定幾年就買下來了
→ patrol      : 應該說他得把20%地吐出來才算虧
推 pujos       : 高於開採成本就是賺，70鎂賺翻了好嗎....
→ pujos       : 除非有辦法讓俄國油換不到進口商品，否則制裁沒什麼
→ pujos       : 意義，嘴強而已
推 Leo4891     : 早就說了 美國重啟挖油拼價格戰 一來打通膨 二來歐
→ Leo4891     : 洲進口便宜也會願意跟美國
→ zonezone    : 賺翻？哈，所有經濟活動都死了剩下能源，俄羅斯韭
→ zonezone    : 菜喝油就能活
→ Leo4891     : 買 長期下來就能擺脫鵝國能源依賴
推 pujos       : 俄羅斯真的怕的不是歐美那伙人，而是阿拉
推 snpr        : 開戰前就先要養兵和累積實力,還要找理由打,不是說打
噓 dos01       : 事實上 俄2014就打克里米卡了 然後被制裁 經濟一直
→ dos01       : 衰弱 為什麼這些帶風向的都不會去看一下數據?
推 donkilu     : 打折賣總比賣不出去好吧…
推 deep236     : 現在又不是原油整個供應過剩，缺口還是大，一定會
→ deep236     : 有人買直接買還是間接買各有各的手段就是了
→ snpr        : 就打,會選在高通膨時機打也是理由之一,油價不高,跟
→ dos01       : 越制裁越賺哩 不知道又是支傳來什麼幻想文了
→ snpr        : 本不敢打
→ Leo4891     : 要不是普丁開戰 其時親鵝的歐洲國家不少
→ patrol      : 真的不要被大內宣洗到腦殘 他不只油多 糧也多
→ patrol      : 尊重每一個原物料大國 因為很難講以後要不要跟他買
推 thbygn98    : 就問你烏東什麼多？烏東有油嗎
推 Brioni      : 烏東印象是糧倉
推 snpr        : 烏東也是工業大區啦,只不過戰爭打爛了建設,還有沒有
→ yomo2       : 講的跟遊戲一樣軍隊過去資源跟錢就自己噴出來
→ patrol      : https://reurl.cc/0pkXrx 隨便搜自己看
→ snpr        : 搞頭就不清楚了,亞速鋼鐵廠也被炸爛了
推 skullno2    : 烏東產鋰礦說
推 abel0201    : 弄個傀儡國就賺翻啦，別說台灣鼻屎大都能創造多少產
→ abel0201    : 值了，就算一堆非洲國家靠國際援助也能賺到流湯
推 Machinator  : 烏東有礦，整個頓巴斯就是產礦的地方
推 snpr        : 本來就先扶植魁儡國,等時間成熟就像克里米亞直接收
噓 dos01       : 北韓也有礦 呵
推 thbygn98    : 我是覺得蠻可笑的啦，要挖資源成立公司買下來就好
→ thbygn98    : ，中共在非洲一樣能買資源
推 Brioni      : 頓巴斯礦業主要是產煤所以以前是鋼鐵重鎮，不過現代
→ Brioni      : 經濟煤的影響不那麼大
推 loki08957   : 頓巴斯主要還是黑土地 現在小麥期貨噴成這樣
→ abel0201    : 打下烏東本來就算保底戰績了，幸運點快速打下全烏
→ thbygn98    : 小麥噴是因為打仗供應減少，不要倒果為因
→ patrol      : 等天然氣燒完 就剩煤了 然後被大內宣洗腦嚴重的那群
→ loki08957   : 只要打下烏東+敖德薩 烏克蘭對歐洲就沒什麼用了
→ patrol      : 聽說要搞非核家園嘛...慘
推 JokePtt     : 70美元大概是戰前的價格。俄國Opec產油成本在20鎂↓
→ patrol      : 買就不是俄羅斯的作風阿 不然你以為他土地為什麼
→ patrol      : 那麼大 為什麼現在那麼有本錢耗
→ patrol      : 還不就過去打下來的
推 abel0201    : 打起來的原因是因為烏克蘭要加入北約啊...
→ abel0201    : 不是為了經濟攻打烏克蘭..
→ snpr        : 油要壓到去年70-90才真的有壓下來,現在根本還很高
→ pwseki206   : 所以說司機讓烏克蘭陷入戰火...某些程度也不能說錯
→ patrol      : 其實他本來就想打 加不加都一樣 他戰鬥民族
噓 leon771170  : 噗 原油成本一桶35美元左右 以上 都是暴利
→ patrol      : 克里米亞港也是一言不合就...
推 skullno2    : 礦產加黑海口 跑到北約還得了
→ snpr        : 假如70元,賣一桶賺另外一桶不算暴利吧,這樣台灣小攤
→ snpr        : 販一堆賣吃的也被講成暴利
→ leon771170  : 美金比台幣 我也是醉了
→ snpr        : 當然現在是三倍就真的賺很大
→ snpr        : 可憐,講比喻也聽不懂
噓 samuel655200: 油多就不會輸 那怎麼解釋伊朗跟委內瑞拉的油沒人買
→ samuel655200: ？
→ patrol      : 委內瑞拉和伊朗沒有核彈守家 俄羅斯有
→ leon771170  : 小吃沒有暴利 除非日本拉麵那種 一般台灣話 賣水比
→ leon771170  : 醫生好賺 水=飲料店
噓 dos01       : 核彈wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ pwseki206   : 之前不是一度要取消要對委內瑞拉的制裁
→ samuel655200: 伊朗最好沒有核彈
→ patrol      : 委內瑞拉跟伊朗被老美插旗 俄羅斯沒有
→ dos01       : 現在怎樣? 核彈放著能跳錢喔 這些東西的邏輯wwwwwww
推 loki08957   : 伊朗目前還沒有
→ patrol      : 不足以滅世就沒有威嚇力
→ loki08957   : 那兩個國家很多東西都要外國進口 俄羅斯資源太多了
→ loki08957   :
→ loki08957   : 元素週期表的東西都能在俄羅斯找到
推 snpr        : "只靠油"不行啦,俄羅斯根本也不是單純只靠油
推 thbygn98    : 把股版搞得像政黑，狗屁邏輯，賣油就大賺我建議俄
→ thbygn98    : 羅斯自主制裁歐洲，以後不要賣歐洲
→ thbygn98    : 反正不賣歐洲也是俄羅斯賺，幹嘛浪費油
→ patrol      : 怎麼 講不贏抹人政黑 笑死
→ loki08957   : 還有核能 俄羅斯+哈薩克的鈾礦出口就占了全世界的50
→ loki08957   : %
→ leon771170  : 哇勒 某樓活在非洲吼 中東就賣油阿 土豪一堆 還不
→ leon771170  : 能大賺 真是讓人傻眼
→ patrol      : 人家有油有糧如果減產 先死的是沒油沒糧的
→ sagarain    : 這要看人民是怎麼生活的 俄羅斯還是分配的居多吧
→ sagarain    : 意思是收入是其次的 物資分配才是日常 經濟？那是
→ sagarain    : 國家的事
噓 dos01       : 土豪一堆的低收入國家 有些韭菜總幻想自己是少數的
→ dos01       : 既得利益者 但他們總是忘記自己是韭菜
→ tony15899   : 講OX國也產石油天然氣的看一下產量跟消耗量就知道了
→ dos01       : 就跟看幾個俄羅斯富豪 然後說俄很有錢一樣 都到股版
→ dos01       : 來了 為什麼連數據都不會看?
推 thbygn98    : 我建議俄羅斯現在開始未來十年都減產，逼歐洲用土
→ thbygn98    : 地換油
推 abel0201    : 就跟台灣宣布獨立一樣，中共也會不惜代價打過來
→ thbygn98    : 有天然資源就這麼屌，怎麼不自己減產
→ abel0201    : 有天然資源當然屌啊....躺在家 就一直噴錢出來...
→ thbygn98    : 那你減產啊，反正先死的是沒資源的不是嗎？
→ abel0201    : 錢一直噴出來 你會叫他別再噴了？
推 A1pha       : 這不是烏克蘭經濟原本好不好的問題。
→ A1pha       : 打下烏東的氣田，俄國在能源輸出的佔有率就高很多，
→ A1pha       : 佔有率高的好處就不用多說了吧。
→ alex00089   : 天下無敵
→ abel0201    : 減產個屁啊 沒人會嫌錢太多的啦
推 thbygn98    : 所以現在俄羅斯石油降價賣中俄是怎樣？做慈善喔？
→ abel0201    : 澳洲就田僑仔典範啊，靠天然資源 你可以在家當廢才
→ abel0201    : 國家養你養到死
→ thbygn98    : 有錢不賺跑去降價賣中印*
→ nightyao    : 美國才是贏家，綁架歐洲各國立場，頁岩油發大財，
→ nightyao    : 順便消耗過時軍備。
→ abel0201    : 印度也有買啊....人家成本低到爆 只有賺多賺少的問
→ abel0201    : 題...
→ thbygn98    : 本來就美國最賺，哪有俄羅斯打折賣油還賺的道理
推 poeoe       : 美國? 通膨都搞到美國民眾超不爽了
→ poeoe       : 超賺的啊
→ abel0201    : 當然賺啊....賺多賺少的問題，你尿出來的尿拿去賣20
→ abel0201    : 元變成賣10元 你有虧錢嗎？
推 wellkimi    : 有人油會買70鎂賣110鎂嗎？
推 thbygn98    : 能賣20你跑去賣十元然後說好賺，你股票也是這樣操
→ thbygn98    : 作的嗎
推 fishyki     : 你要先知道俄國的油成本你才知道他有沒有賠錢賣啊
推 abel0201    : 傻b是不是 原料免錢 只要工錢 你覺得成本能多高
→ patrol      : 不是這樣玩的 你沒有礦他拿你的地還要養你
→ abel0201    : 你有聽過中東國家因為賣石油虧錢的嗎？
推 thbygn98    : 中東不會沒事跑去打仗害自己的油要打折賣
→ patrol      : 正確作法是把有礦的地拿下來 然後沒礦的人打工換礦
→ abel0201    : 都說了 石油就是一直噴錢出來啦 懂？有天然資源就是
→ abel0201    : 這麼爽
→ abel0201    : 中東也有跟頁岩油尬過啊@@
→ patrol      : 對 台灣就是那個打工仔 所以誰有礦 跟誰
→ abel0201    : 中東有跟頁岩油尬價錢尬到賠錢嗎？好像是頁岩油先投
→ abel0201    : 降認輸捏
推 thbygn98    : 尬的時候難道就沒虧錢喔，幹嘛管頁岩油賣不賣
→ thbygn98    : 反正都是賺錢為什麼要逼頁岩
→ thbygn98    : 油收起來
推 abel0201    : 頁岩油降價衝量啊，人家沙皇就跟你尬下去啦
推 thbygn98    : 你自己也說了，沒有人喜歡降價賣，自傷七百也是要
→ thbygn98    : 弄死頁岩油
→ garlic1234  : 台積電本來能賣550結果你450賣掉了真是賺到流湯
推 horb        : 阿拉伯油井也是歐美國家去投資的。真的吃屎的只有平
→ horb        : 民
→ thbygn98    : 短期降價賣就是虧，除非在烏東換更大利益
推 abel0201    : 陽明大戶成本9元 本來賣到180 現在賣136 虧大了？
→ abel0201    : 你的X真的不是一般
推 thbygn98    : 那你的股票也低價賣我好不好？反正你也沒虧
→ donkilu     : 能賣就不錯了 不然百貨公司週年慶是大虧嗎
→ donkilu     : 重點是只要還有人買 老俄就能穩住盧布信心
推 abel0201    : 你拿韭菜散戶來跟大戶比 本來就不對
推 thbygn98    : 你說不定是大戶啊
→ donkilu     : 制裁導致的經濟崩潰也會慢性化 沒那麼快發生
→ abel0201    : 你也說了 價格低一點就有人搶著買啦
噓 dos01       : 自以為是大戶 但就只是航運套在200以上的賠錢仔慘戶
推 abel0201    : 人家俄羅斯就大戶啊～難道他的石油是從中東買來轉賣
→ abel0201    : 的？
推 thbygn98    : 簡單一句話啦，機會成本也是成本，最終烏東利益要
→ thbygn98    : 大於他的機會成本，不然就是錯誤決定
推 intotheman  : 簽過金手指嗎 只要市場吃得下就沒有賠錢可能
推 stocktonty  : 其他層面的損失更大啊 又不是有油就老大
噓 kurtsgm     : 越制裁賺越大 俄羅斯找到財富密碼了 那幹嘛不有事沒
→ kurtsgm     : 事制裁一下自己
推 joe2        : 你知道併吞克里米亞之後，俄國被制裁到衰退嗎
→ joe2        : 這次直接把俄國與人類文明給斷絕
→ joe2        : 之後下場會有多淒慘，我都不敢想像了
→ babyMclaren : 俄有糧？？？
推 saygogo     : 普丁在追求自己的歷史定位,他才不管羅斯經濟衰退,
→ saygogo     : 人民過得好不好,反正他自己過得爽就好
推 babyMclaren : 他靠的是2014開始囤的外匯
→ babyMclaren : 不然你要交易，誰要收盧布
→ babyMclaren : 中國願意收幾兆盧布？
推 donkilu     : 盧布可以買油啊 形同原物料本位
推 oneyear     : 我只知道原本媒體說4月底俄羅斯就會被經濟拖垮不行
→ oneyear     : 了，然後現在6月了
推 s800525     : 也有媒體說2月底基輔就要被2D佔了啊ㄏㄏ
推 thbygn98    : 我還知道俄羅斯gdp2013年就在下降了，聽說他賣石油
→ thbygn98    : 不會輸
推 poeoe       : 中國收油跟糧食就好了啊 都很缺阿
推 s800525     : 政府油商爽歪歪，人民苦哈哈，2D贏麻了~~
→ garlic1234  : 不是一堆人說烏開戰馬上就輸嗎？怎麼拖這麼久，不知
→ garlic1234  : 道現在是哪個國家比較怕拖
推 poeoe       : 怕拖一定是烏克蘭啊 戰爭在烏克蘭國土上打 拖越久平
→ poeoe       : 民越慘
噓 wintxa      : 現實戰爭拿遊戲來比  我怎麼笑出來惹....
→ wintxa      : 沒聽過現實總是比八點檔還誇張
推 s800525     : 烏克蘭慘是一定的，就看能拖多久把2D拖垮，不然八年
→ s800525     : 抗戰打贏有人說中國不慘嗎？但這不是放棄的理由，不
→ s800525     : 然當初讓日本三月亡華不是更好ㄏㄏ
→ a034506618  : 現在夏天能源還好，現在問題是糧食，烏克蘭的糧食
→ a034506618  : 完全送不出去，全世界要開始搶糧了
→ poeoe       : 拖不垮啊 有糧有能源要拖垮什麼?
→ poeoe       : 日本後來還是靠美國打垮的 現在只靠烏克蘭要怎麼拖
→ poeoe       : 垮
推 s800525     : 糧食漲價慘的是窮國，那些有錢國家糧食佔整體消費根
→ s800525     : 本沒多少，但出來哭么喊貴還是會喊的
→ poeoe       : 糧食漲價不是只有窮國慘好嗎 看美國的底層民眾會有
→ poeoe       : 多不爽
→ s800525     : 要說糧，台灣稻米自給率幾乎100%，你要天天吃米嗎？
→ poeoe       : 再這樣拖下去 通膨爆表民主黨就不用選了啦
→ s800525     : 糧食美國那不叫慘，那叫之前過太爽，之前過太爽現在
→ s800525     : 不爽一點就哭天搶地
→ a034506618  : 富有國家雖然一定有東西吃，但是選票很重要，繼續
→ a034506618  : 漲爛就不用選舉了
推 thbygn98    : 民主黨敗選就共和黨上台而已啊==頁岩油的政黨上台
→ thbygn98    : 不好嗎
→ poeoe       : 美國人民覺得不爽 就會給政府壓力啊 要拖什麼? 拖到
→ poeoe       : 選舉大敗嗎
→ poeoe       : 民主黨不會讓這種事發生 所以就等著看該怎麼做
→ poeoe       : 還真的以為民主國家人民能忍受你在那邊拖咧
推 s800525     : 糧食對高所得國家有民意壓力，但整體上沒有根本性危
→ s800525     : 機，油/氣的問題還比較嚴重，美國油一堆不大規模擴
→ s800525     : 產也不知道為啥，民主黨拉不下臉去要求之前狂打壓的
→ s800525     : 油商？
→ s800525     : 民主黨現在能幹嘛？叫烏克蘭投降？那也不用選了
→ s800525     : 當初二月就該當機立斷擴產頁岩油，幾個月後產能出來
→ s800525     : 最起碼把油價壓著，拖到現在拜登像失智一樣，民主黨
→ s800525     : 期中大敗已經不可能避免了啦
→ pujos       : 擴產一旦導致價格掉下去會變成多功無得
推 poeoe       : 美國基層人民根本不在意國外怎樣啊 搞不好一堆人連
→ poeoe       : 烏克蘭在哪都不知道
→ pujos       : 不是你叫他開他就開的，中東那伙人也是一樣
→ poeoe       : 擴產頁岩油民主黨支持者也會不爽 先了解一下民主黨
→ poeoe       : 的支持者是誰
→ s800525     : 但共和黨會很貼心的幫忙宣傳，川普會天天幫你回憶起
→ s800525     : ㄏㄏ
→ poeoe       : 怎麼可能可能擴產頁岩油
推 itwt        : 就等共和黨上油才可以增產啦
→ pujos       : 要我我也不開，120賣好好的還會漲，產能開下去天知
→ pujos       : 道會漲會跌
→ pujos       : 油需求是相對固定的
→ s800525     : 美國油/糧商也爽翻，美國油商還是賣市價版的呢
→ poeoe       : 川普抗中抗到選輸了 根本沒用啊 美國人最在意的只是
→ poeoe       : 自己過得好不好而已
→ poeoe       : 美國人民不爽啊 通膨這麼重
→ s800525     : 最慘的還是歐洲，但搞到現在局面法德想聯俄制美也是
→ s800525     : 原因怪不得人
推 poeoe       : 現在就是在拖下去全世界都會有各自的問題 看德法美
→ poeoe       : 英俄要怎麼收場了
→ jfw616      : 美國人民自己選拜登,自找的...不過那群人沒差..有錢
推 s800525     : 德法怎想不重要，美國若持續提供武器讓烏克蘭去跟俄
→ s800525     : 國耗就會繼續耗下去，是不是很多人也忘了美國也是原
→ s800525     : 物料超級大國，原物料漲那些商人也是賺翻，除非民主
→ s800525     : 黨要吞下被共和黨瘋狂洗臉不然不可能停下來了
→ jfw616      : 他們甚至會覺得貴賣是對的...當然這也是事實..
推 poeoe       : 現在就不是商人賺不賺的問題 是美國人民不爽啦
→ jfw616      : 賺翻也要給挖,不然看得到吃不到..
→ jfw616      : 美國人不爽...就要看是不是過半的人不爽..
→ jfw616      : 畢竟選票才是最真實的..
→ poeoe       : 民主國家人民不爽 就不可能拖下去
推 s800525     : 至於俄國人民怎想？除非戶戶都在賣油種小麥，不然只
→ s800525     : 能躺著等政府發錢救濟
推 s800525     : 怎可能拖不下去，台灣人民不爽多久了還不是一樣，因
→ s800525     : 為根本沒的選，民主黨也不會以為天真到讓烏克蘭喊投
→ s800525     : 降隔天物價就跌回去，但喊投降共和黨幫你宣傳是當天
→ s800525     : 就會的
推 poeoe       : 美國人就在意的是自己過得好不好 拿來跟台灣人比就
→ poeoe       : 是完全錯誤
→ poeoe       : 川普整天喊抗中 結果是拜登大贏
→ poeoe       : 現在拜登只要能讓通膨壓下來 共和黨喊什麼都沒人理
→ poeoe       : 民調最不滿拜登的就是通膨
推 s800525     : 現在物價上漲是多方原因的，別天真到以為停戰了物價
→ s800525     : 短期就會回穩，但喊要烏克蘭投降這負面影響是馬上衝
→ s800525     : 擊選票的，民主黨會被高通膨&投降兩個直接夾殺，共
→ s800525     : 和黨躺著選
→ s800525     : 拜登那叫大贏？我以為拜登直到最後那撐篙跳的得票率
→ s800525     : 之前都輸呢XD
→ poeoe       : 油價直接壓下來就很有感了 喊什麼投降人民誰理你啊
噓 edkoven     : 被經濟制裁俄國賺翻，戰爭打得荒腔走板俄國賺爛
→ poeoe       : 拜登的票就是大贏啊 喊抗中結果共和黨慘輸
→ poeoe       : 根本美國人就不理你什麼抗中抗俄的 國內油價漲翻天
→ poeoe       : 才痛
→ edkoven     : 俄國賺爛為啥還要喊出口烏小麥換撤除經濟制裁
推 s800525     : 油的問題除了政治因素超好解決，美國自己油就一堆，
→ s800525     : 為了一個好解決問題要烏克蘭去投降根本腦子殘了，相
→ s800525     : 較之下天然氣還比較麻煩
推 BigBird110  : 俄國人死活跟普丁又沒差
→ s800525     : 天然氣有保存問題，糧食有天氣/土地問題，跟這些比
→ s800525     : 起來石油根本是產油國要不要解決而已，甚至美國自己
→ s800525     : 就有辦法解決
→ bhdbhd      : 這麼天真還是別來股版
推 poeoe       : 政治因素就是民主國家最重要的因素 要去除什麼? 這
→ poeoe       : 是現實世界
推 s800525     : 我覺得在物理性無法達成的問題面前，人的問題起碼還
→ s800525     : 是能解決的ㄏㄏ
→ s800525     : 畢竟不可能讓沙漠種出水稻，天然氣儲存槽幾個月就蹦
→ s800525     : 出來，在這之前人的問題就小多了
推 poeoe       : 反正現在離大選不遠了 在股版要討論的就是看拜登會
→ poeoe       : 有什麼大動作了
推 a125g       : 越打越賺 怎麼2014的戰爭沒有讓俄國成為世界強權
推 blueballer  : 呵呵 越制裁越贏，俄羅斯早就該自己制裁自己了
→ faultless   : 會受不了，早就來談判了，哪會撐到現在
推 s800525     : 起碼現在少了炒幣仔一些電子產品價格有陸續降價，要
→ s800525     : 除通膨把那些炒虛擬貨幣的也掃一掃
推 A98454      : 我覺得是虛擬貨幣吸收了多餘資金欸，打壓虛擬貨幣
→ A98454      : 反而把裏頭的資金震出來，買房子
推 s800525     : 但挖礦這種純浪費電的也是浪費了很多不必要能源
噓 xluds24805  : 這麼好怎麼不制裁全世界，直接賺翻
→ OEC100      : 虛擬貨幣幫忙消化QE啊，不然通膨會更嚴重
推 Jimmy030489 : 歐洲4成天然氣跟俄國買的 冬天來優勢會在俄國
→ Jimmy030489 : 除非歐盟改LNG 但發電成本又會翻倍
→ Jimmy030489 : 伊朗當時沒有中國印度這種三角形朋友
→ Kahneman    : 老蘇又贏了！
→ bird09      : 第一，油氣失去主要市場，只能折價賣中印
→ bird09      : 第二，失去輸入先進機械設備技術來源
→ bird09      : 第三，戰爭支出直接吃垮俄國財政
→ bird09      : 俄國絕對虧爆，沒死是命大而已
→ SRT0619     : 樓上說說看 俄羅斯食衣住行現在缺哪個？財政怎麼爆
→ SRT0619     : 他是短多長空 但至少目前沒看到撐不下去的跡象
推 SRT0619     : 美國要俄羅斯屈服，至少要把中印拉過來 但可能嗎？
推 s800525     : 中國不可能，印度就人多畫三角形
推 s800525     : 俄國不止血就賠上未來數十年國力而已，而美國就打算
→ s800525     : 用烏克蘭人把蘇聯時期家底(軍備)耗光
噓 kenji047    : 開戰還很爽 那不開統治世界？
推 s800525     : 沒看俄國現在出動的軍備大多吃蘇聯老本，近代武器量
→ s800525     : 根本不夠用，我看這波要耗光俄國軍備家底了，另外俄
→ s800525     : 國是人口萎縮的國家喔！(特別是年輕人外逃)
推 HiggsBoson  : 老話一句 沒有獨裁政權會因為外部經濟制裁而垮台
推 s800525     : 沒人希望俄國垮台，到時候核武不受控到處流串更頭痛
→ s800525     : ，但趴在那邊半死不活就OK了
推 kevin1732   : 俄國起碼可以回到石器時代生存 沒有天然資源的就GG
推 strlen      : 死不了 但是一輩子窮到沒褲子穿 可憐的俄國人民
→ strlen      : 歐美白種豬照樣吃香喝辣 每個都糖尿病高血壓肥得跟
→ strlen      : 豬一樣胖死 然後俄國人又瘦又窮 沒凍死已是萬幸
→ bird09      : 回srt ，你如果對生活要求只是有的吃有的用就好，
→ bird09      : 那的確沒什麼不行。只是麥當勞變麥味登，福特車變
→ bird09      : 納智捷，iphone 變oppo。看俄國民眾能不能接受囉。
→ gourmand    : 不管啦 是俄羅斯需要歐洲
→ gillian21   : 很多公海上交易的俄國石油 根本管不到 傻傻的
推 DerLuna     : 公海買的是巴拿馬貨，不是俄國貨阿XD
推 s800525     : 若只求生物上"活著"其實沒啥難度，北韓現在也活得好
→ s800525     : 好的
推 wowjesus    : 我記得俄羅斯石油成本大概20鎂
推 pujos       : 欸....俄羅斯不是美國，實際上俄羅斯比現在中國還窮
推 pujos       : 俄羅斯是能源寡占國家，非能源行業一直都不富裕，所
→ pujos       : 謂的通膨什麼的，通不到他們身上
→ pujos       : 均月薪大概一萬五千台幣...還不到
推 s800525     : 俄國人均1萬還是跟賣油的寡頭平均後的
→ sakula0616  : 真的該討論的是俄國金融制裁影響
→ sakula0616  : 一大串都在討論俄國石油真的很搞笑XD
→ sakula0616  : 俄國即便靠石油賺錢 也不是人民賺的錢
噓 chicken8    : 越打越賺，準備打一百年
→ dinway      : 鄉民也很幽默 又說俄羅斯是獨裁國家 又擔心他們平民
→ dinway      : 獨裁政權平民不會餓死不是就是恩惠了嗎 那不會垮啊
推 loveeyes    : 怎一堆自以為是政治、經濟評論家啊！
噓 zebirlin    : 公海上買鵝油管不到? 交易是付現金膩??
推 olikm       : 怎麼沒人算一下支出 看賺不賺的回來?