[新聞] 勞退自選 勞團反對憂恐無保證收益「退休

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勞退自選 勞團反對憂恐無保證收益「退休恐歸零」

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220609002146-260405?chdtv

投信投顧業者近日大力遊說希望開放「勞退自選」，也有立委提案修正「勞工退休金條例
」，希望納入勞退自選，近日有媒體調查立委對「新制勞退」自選的態度，全部113名立
委中，共有65名立委回應，其中有8成認同開放勞退新選，但勞團今天召開記者會大力反
對開放勞退自選，並提及「勞退基金」為維持老年生活基本所需，不應拿去做高風險的操
作，否則如果沒有保證收益、到了要退休時虧損歸零，那勞工的退休生活怎麼辦？

據統計，截至去年年底為止，新制勞退已累積至3.1億元，其中有約1.3兆元由勞動基金運
用局自營操作，其餘約1.8兆為委託民間代操，1.8兆中又有1.4兆為國外業者、國內業者
為4000億元，其中去年12家國內業者因代操勞退新制收取10.1億元的經營管理費。

台灣勞動與社會政策研究協會執行長張烽益表示，投信投顧業者多年疾呼開放勞退自選，
重點就是希望操作更多基金，但勞工退休金開宗明義就是要增進勞工退休生活保障、保障
勞工老年退休生活，如果要自提自選的話，投信業者可以推出更具吸引力產品吸引民眾選
擇。

台灣勞工陣線秘書長孫友聯說，目前沒有法規限制購買基金，如果投信業者要吸引投資，
大可以提出推出保證收益類型、免手續費的商品，自然就會有人去選擇，也不用把腦筋動
到勞退自選上。

全國金融業工會聯合總會秘書長韓仕賢說，勞退新制的本意為讓職場離退的勞工可以確保
其生活，為讓退休生活可以有支配的生活，如果開放勞退自選，又碰到如同金融海嘯景氣
不佳、恐怕有很多老年人無法承受，如果又沒有保證收益，可能會有老年人上街抗議政府
。

全產總、全金聯及勞陣3個勞團也指出，將動員勞工、工會團體把意見給所有立委，立委
也應該更謹慎面對此議題。


心得：
有立委提案修正「勞工退休金條例」，希望納入勞退自選，但勞團今天召開記者會大力反
對開放勞退自選，認為若碰到景氣不佳，如果又沒有保證收益，到了要退休時虧損歸零，
那勞工的退休生活怎麼辦？

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推 TCB006      : 去年院長不是才幫大家賺2萬？
推 KAKAKA5566  : 刁民到時候自選賠錢 又要政府負責 信不信
推 neoa01      : 有政府 你不安心嗎
推 easychen    : 現在有保證收益嗎？
推 leo1217000  : 讓韭菜自由選擇要不要被割
推 eipduolc    : 勞團是智障嗎
推 m13579      : 代操爽收管理費 真好賺
→ eipduolc    : 不是都自選了，自己負責啊，還保證收益
→ eipduolc    : 你沒開放現在這些錢投信還是在賺啊，還有弊端
推 hyscout     : 刁民自選賠錢又要怪政府了
→ eipduolc    : 韭沒關係至少我知道自己韭在哪XD
推 ltflame     : 保證收益是要歐印穩定高殖利率標的嗎
→ piliwu      : 勞團不意外
推 mecca       : 當然是要自選但是賠了政府負責啊  嘻嘻
→ eipduolc    : 現在有保證收益嗎?現在不是一樣有盈虧?
推 f204137     : 自選一樣怪政府 看好了XD
推 fuhaho      : 想自選不行麼QQ
推 leo1217000  : 自選之後變成自救會
→ Gyin        : 自選還要政府負責是在....
推 stlinman    : 開放先鋒、貝萊德的ETF，還比較實際!
→ Gyin        : 現在有保證最後退休時結算不低於兩年期定存
推 abccbaandy  : 現在有保證收益阿，只是賺的時候政府會作圖炫耀XD
推 dbdudsorj   : 這些巨嬰勞團..
推 Arietta     : 自選以後還是會怪政府啦，不要小看刁民
推 katanakiller: 自選歐印0050就好阿
推 easychen    : 就要自選的自選,要政府操的政府操不就好了
推 hyscout     : 以當地銀行二年期定期存款利率計算之最低保證收益率
推 adsl12367   : 自選87%會怪政府  看好了
噓 liebestraum : 難不成給代操會比較爽
噓 ck326       : 白癡
推 Makubex82   : 要選項 怎麼沒有不提的選項
推 sdf90258    : 注意 政府剛幫你賠了XX萬元
推 Gyin        : 大家都all in 0050到時0050規模會變怪物
推 ups         : XDDD
推 fishead1116 : 就開放股債配給大家自選比例就好 哪會有弊案
→ Zaqjim      : 不然都放定存好了
推 jaricho     : 自選加碼勞退的人多嗎？？
推 longarch    : 保證收益www 快笑死 你以為錢哪來 還不是虧錢就拿
→ longarch    : 稅金補 左手給右手罷了
→ a781106a    : 這代操費真好賺
推 LeMirage2000: 到時候自選沒別人好就會組自救會惹。
→ Abobe       : 去年大聲說要自選的都安靜了
推 tim0120     : 支持自選 每次都只會拿錢去護盤買GG讓外資提款..
推 talentsu    : 自選虧錢 --> 政府保障收益
推 sin31429    : 自選就選紅茶店
推 nidhogg     : 台灣真的一堆巨嬰
推 yu1111116   : 網紅又可以出來教大家怎麼選 喊盤了 真好！
推 caity       : 自選最好會給你歸零的標的,就不保證賺而已
推 syuechih    : 最大問題應該是投信業者只會開放超高內扣的商品
推 andyher     : 勞團才是對的，給你自選賠了100%一堆人賴政府啦
→ caity       : 看有沒有0050,0056可以選都比現在績效好
推 barbarianer : 等等 什麼時候勞團可以代表我個人的意見？
推 ctx705f     : 保證收益、免手續費？.....那你怎麼不自己做
→ yu1111116   : 賠了勞團會組團去砸投信
推 jacid       : 我猜一定又是民眾大買0056
推 PPTmilktea  : 不給自選都拿去護盤是有比較好嗎
推 tim0120     : 開放自選0056就可以了 秒選
推 bbo40453    : 如果要自選我幹嘛提撥，自己拿去投資就好
→ Kyo5566     : 股市好：獲利太少應該開放自操 股市不好：政府該保
→ Kyo5566     : 證收益
→ moom50302   : 現在一直有保證收益啊…一堆不懂的是在亂回應？
推 no2muta     : 只能自選0050？押寶標普500不行喔？...
→ tim0120     : 因為不提撥有的人也不會投資啊 可能拿去買吃的或是
→ tim0120     : 消費產品
推 shumann1810 : 總比拿去護台積電跟指數好吧  一直被外資提款
噓 ck326       : 低能兒真der多，呵呵
推 fenix220    : 台灣刁民 不EY 怎麼樣都有話講
→ tim0120     : 開放可以自選的話 實在不知道反對的人有什麼理由反
→ tim0120     : 對
噓 hotrain13   : 自選這樣還要提撥幹嘛....
推 YJM1106     : 勞退基金：你們這些投信 加起來才多大
推 kducky      : XD 希望能開放自選不要提撥 自己賺R
推 bruce20053  : 私人教師就可以選  積極穩健保守 三種
→ tim0120     : 有的投信操盤都很厲害啊 元大跟富邦就不錯 寧願給
→ tim0120     : 投信操也不要拿去給外資提款
→ nodyes      : 自提自選， 保底那塊別開放就好
噓 peaceever   : 不想選的就照舊阿  什麼鬼
推 aa6300158   : 繳勞保我寧可錢讓自己操作，媽的，大家都成年人了
→ aa6300158   : ，對自己的退休金負責。
推 Spurious    : 勞團不要來亂啦
推 ibetitisnot : 勞團在幹嘛 我想要自選不行喔？
→ b9513227    : 自選會有人去選生技送頭吧 嘻嘻
→ a79111010   : 並行不就好了 哪來這麼多事
→ a79111010   : 要自選的去自選  沒自選的就原本制度  帳分清楚就好
→ f204137     : 自選賠光退休金 再怪政府為何要開放自選害我賠光XD
推 fhscyt      : 自選等於風險自負啊
推 ykjiang     : 要看是不是真的自選，還有有哪些選項
→ lyhorcish   : 自己買股票賠錢都會怪政府了
推 ohohohya    : 呵呵呵 現實風向看來跟科技版講的不一樣
噓 Roosevelt   : 真的是低能兒，保底只會拉低績效
→ aloness     : 自選也是要政府負擔基本責任的，因為人民不能選擇
→ aloness     : 不繳勞保
→ aloness     : 我還巴不得乾脆倒掉算了，對我們ptt時代之後的人根
→ aloness     : 本就只是黑洞負債
→ aloness     : 未來十年內要退休的人數，就足以把這些錢領得一乾
→ aloness     : 二淨
推 banbee100   : 意外嗎？台灣人就標準賺錢我最棒，賠錢怪政府啊。
推 persionbird : 樓上是不是搞錯勞保和勞退
推 hyscout     : 有人勞保勞退還分不清楚喔?
推 Sawilliam   : 推文是不是有人搞不懂勞退跟勞保差異阿..
推 persionbird : 台灣勞動部偏資方就算了，連勞團都ㄧ堆智障，難怪
→ persionbird : 勞工被當白痴壓榨
推 PPTmilktea  : 選擇自選就代表風險自負啊 不給開放再來預設你
→ PPTmilktea  : 會靠北 這到底是什麼心態我看不懂
→ PPTmilktea  : 不然你強制提撥不能動 我自提的總要給我選擇吧zz
推 uniqlo5566  : 保證收益拿去定存好了，保證的很
→ aloness     : 哦，我知道是兩件事，只是剛好寫在一起而已，造成
→ aloness     : 誤會了
→ aloness     : 只是兩邊一起complain
→ shawncarter : 叫那些智障勞團閉嘴好嗎
噓 jakai       : 勞退可是有保證收益的，自選後還可能會有嗎?
→ lusifa2007  : 要投效高又要低風險？幹 有這種好事？
→ nakayamayyt : 開放自選你就去買定存股就好啦
推 orz811017   : 巨嬰膩....開放自選營收自負好嗎
→ aloness     : 勞退的保證收益很低，跟定存差不多
→ aloness     : 開放自選買爆2412或0050都比那個好
推 andyher     : 認為開放自選，台灣刁民賠錢後會損益自負不抗議的
→ andyher     : 到底有多天真
→ nakayamayyt : 最好可以選美股 拿去買波克夏
推 johnson44   : 跟著長老買綠賣紅穩賺不賠
→ aloness     : 可笑的是這個保證收益為什麼不是做為代操投標方的
→ aloness     : 競標評核
→ aloness     : 年投報1%，也好意思收管理費
→ aloness     : 全部存入央行做補匯操，連管理費都可以省了
→ aloness     : "外匯操作"
→ aloness     : 寶佳出錢叫人代操，還要求20%投報率哩
推 jakai       : 勞退是保障性質的，為何一堆人當作投資來看?
→ aloness     : 因為政府就是用投資的方式來處理這筆資金…
→ aloness     : 回過頭來說，未來5~10年保低150萬人退休，每人勞退
→ aloness     : 用40000當基數算就好，這3.1兆還不夠分哩
→ leon771170  : 哇操 全部交給嘎尾老酥歐印辣 不是翻倍就是歸零
推 lspss93009  : 大家覺得以台灣刁民來說，自選賠光勞工會自己認賠，
→ lspss93009  : 還是一樣怪政府？
推 jakai       : 勞退是「保障」性質，就算你是吸毒敗家子，只要你有
→ jakai       : 在正常公司工作，老了就會有一筆錢可以用，以免要
→ jakai       : 國家養，如果要當作收入，那還不如直接立法廢了
→ Or3         : 公務人員接下來新制不就可以自選了嗎？
→ aloness     : 兩個都是依法繳的啊，勞保的月退是勞工+雇主繳的勞
→ aloness     : 保金，勞退則是雇主提撥的退休金
→ mecca       : 當然是怪政府啊 台灣民性鯛又巨嬰
噓 tim0120     : 保障性質的話 憑什麼拿去買GG護盤給外資提款？
→ tim0120     : 開放自選本來就合情合理 我的錢你開放給我選哪裡不
→ tim0120     : 對了？
→ jakai       : 如果是你的錢要自己選概念，那直接退回自己戶頭就
→ jakai       : 好，何必再給政府呢～不是多此一舉
推 LT26i       : 絕對會虧損的
→ chien703    : 勞團給這群無知老人把持 勞工真D可憐
推 fisher6879  : 鬼島一定是輸光然後來怪政府XD
→ aloness     : 因為勞動保護法就這樣寫，不然哪個雇主會乖乖撥錢
→ aloness     : ？ 2000年以前多少勞工因為沒有固定待同一家公司待
→ aloness     : 好待滿，而沒有勞退金領的
推 jerrylin    : 自選你乾脆不要自提就好了
→ jakai       : 勞退法源來自勞退條例，是保障性質的，若沒了這個
→ jakai       : 目的，真的，直接廢掉比較好，省得後續一堆投資爭
→ jakai       : 議，至於勞退提撥，對公司來講，提撥給勞退也是你
→ jakai       : 這個人薪資的一部份，並不是因爲有這法案而多給你
→ jakai       : 錢
推 kevin540    : 開放ETF,0050等從裡面選股
推 mecca       : 開放0050之類的 就會開始吵憑甚麼選這支不選那支股
→ mecca       : 總的就是不要搞這麼複雜  每個人退休公平發一樣的
→ mecca       : 基本生活費就好
推 huabandd    : 收益不是重點吧，重點是早晚會因為人數而破產
推 knik119     : 有限制的自選呢？像好享退基金一樣
推 rebel       : 自選的自己簽契結 放棄保證收益 贏虧自付 開放的標
→ rebel       : 的以過去長期有優良紀錄的指數ETF 如0050/0056/006
→ rebel       : 208/00692/VT/VOO 還嫌風險太大再加退休前五年自選
→ rebel       : 比例不得高於50% 規則都可以談 就怕政府不肯放手
→ rebel       : 喜歡政府代操的可以維持現況 開放不喜歡的有限度自
→ rebel       : 選就好
噓 ckcck       : 想罵張話
推 allenliao666: 確實勞退是保障性質，但20歲的勞工和60歲的勞工風險
→ allenliao666: 偏好完全不一樣。為什麼都可以放在同一筆基金裡操作
→ allenliao666: ？
推 aegis43210  : 勞團是怕沒新人進去，舊制勞退會提早破產
推 allenliao666: 保證收益還不是拿稅金來補，在資本社會還有人會相信
→ allenliao666: 所謂的保證？羊毛出在羊身上，才不可能有保證這麼好
→ allenliao666: 的事
推 rebel       : 舊制勞退不是早就沒新人了 現在都是新制了
推 aegis43210  : 個人是指勞退自選是新制，勞退新制算舊制
推 rebel       : 勞退是個人帳戶 何來破產
推 aegis43210  : 績效太差，政府付不出保證收益，自然會破產
→ aegis43210  : 當然也可能用降低給付來應對
噓 Deltoid     : 智障勞團
→ Deltoid     : 如果自選我直接丟VT
推 a2006003    : 自選的簽切結書盈虧自負不就好了
推 PeikangShin : 浩呆A 五鬼搬運都搬搬搬了 勞團第一天出社會？
推 BleuSaphir  : 有夠莫名其妙 選代操不就好了
推 vicklin     : ..自選還要保證收益，這什麼？
→ Behave      : 問題不光在自不自選，而是操盤人跟要求護盤的上級
→ pearlQQ     : 囉嗦
推 lavign      : 現在的勞退就是免手續費免股利稅免管理費的0050阿
→ rex0707     : 最好是0050...
推 Kydland     : 還是要澄清一下 美國的自選和大家想的自選不太一樣
→ Kydland     : 在美國 他還是要公司自己和金融業者接洽 由金融業
→ Kydland     : 者提供服務給公司員工 具規模的公司 或是人資部門
→ Kydland     : 夠懂眉角 銀行才會提供ETF給公司員工買
→ Kydland     : 不然很多時候 銀行幾乎還是賣他們的基金給員工選擇
→ Kydland     : 所以雖然是自選 但不代表就是買ETF或是個股
→ Kydland     : 更多時候是只能買共同基金
→ Kydland     : 就算在美國 共同基金的規模還是遠大於ETF 雖然ETF規
→ Kydland     : 模有加速成長的趨勢 但共同基金還是有很基本的買盤
→ Kydland     : 千萬不要覺得 美國人民就比台灣人民還要懂理財
→ Kydland     : 韭菜不分國籍 一般美國人還是買共同基金的人比較多
→ Kydland     : 通常會買ETF的人 都是有點概念有做功課的
推 fenix220    : 台灣刁民心態就是外國月亮比較圓 等到自已搞又是另
→ Kydland     : 這在美國也是這樣
→ fenix220    : 一回事了
→ Kydland     : 如果台灣照抄美國那套 也就是要全國的公司自己去和
→ Kydland     : 銀行接洽 自己去和銀行談勞退方案的金融商品包裝
→ Kydland     : 各位覺得你們公司的人資可以和銀行談到甚麼好產品?
→ Kydland     : 信不信和你們公司合作的銀行賣給你們的是一堆垃圾
→ Kydland     : 基金？
→ Kydland     : 我不是反對勞退自選 但 很多事情不是拋出一個名詞
→ Kydland     : 就可以解決事情的 重點是在背後的實質內容
→ Kydland     : 而且我講難聽一點 我相信很多人自己的薪轉帳戶是
→ Kydland     : 公股銀行 不是台北富邦銀行 更不是元大銀行
→ Kydland     : 你真的覺得你買得到0050或006208嗎？
→ Kydland     : 我個人是很悲觀啦
→ Kydland     : 開放勞退自選 先問 你們是否能接受銀行業者發大財？
推 neksa602    : 直接撥給我我自己投資 何必給外人操作
→ wed1979     : 不要舉美國，可以舉北歐，南非跟新加坡....
推 Kydland     : 那你先要說服全國民眾 為什麼不學美國 要學北歐
→ Kydland     : 南非和新加坡 說服國會 說服民眾
→ Kydland     : 台灣為什麼很愛抄美國或歐盟的東西 不見得是他們的
→ Kydland     : 比較好 而是受到的阻力最小 台灣民眾不會跟你接受
→ Kydland     : 不是抄來自美國或歐盟的制度的 你連國會都過不了
→ Kydland     : 這就叫做現實 這就叫做政治
推 rebel       : 不用想那麼多 現在是問題是不開放 不是開放後公司
→ rebel       : 沒辦法幫你買到指數ETF
→ rebel       : 至少我公司不會有問題 一堆人本來就在買0050/QQQ了
→ rebel       : 包含福委會委員及人資 我真不覺得這是大問題
→ rebel       : 不接受銀行業者發大財 但現在就接受代操發大財?
→ rebel       : 老話一句 不想換的就繼續讓政府代操 反正是死忠的
→ rebel       : 但看到別人有更好的選擇時 請不要擋住 謝謝
推 li11223344  : 台股基金績效其實不差，如果自己選應該能打敗大盤
→ bojan0701   : 現行制度會自提的大多是高所得稅率，這族群雇主提
→ bojan0701   : 撥就有不錯的金額，自提即使虧損也不致影響退休生
→ bojan0701   : 活太大。該思考的是低薪族，如何增加誘因而自提，
→ bojan0701   : 強迫存款也降低未來老窮情形，對低薪族可多點保障
→ bojan0701   : ，不然將來還是得靠稅金去補貼他們。
→ jimhall     : 勞退保證收益，要多賺自己再投資是對多數人最好的
→ jimhall     : 但是財團當然希望代操越多越好
推 joe777      : 勞團組織要看一下是不是拿政府補助
推 lavign      : 如果有定期在存0050 更應該自提提滿因爲費用全免
噓 qaz12453    : 自選還保證收益 你買股票開公司保證賺錢?
推 Kydland     : 勞退基金如果只看台股操作部位 績效沒有輸給大盤
→ Kydland     : 政府基金都是買權值股 哪可能遠輸給台股大盤
→ Kydland     : 輸輸贏贏 和你買0050差不多 只是政府基金不能
→ Kydland     : 百分之百投入股市 大部分部位都是在債券
→ Kydland     : 然後不能承作衍生性金融商品避險
→ Kydland     : (避險利率和匯率) 資料要懂得查好 查清楚
→ Kydland     : 不是拋個名詞出來就能解決事情的
→ Kydland     : 就像如果沒有我的說明 有多少人知道美國自選
→ Kydland     : 其實根本買的是銀行的垃圾基金？
→ Kydland     : 為什麼我銀行要賣元大0050或富邦006208給你?
→ Kydland     : 銀行當然是賣自己家的基金 這在美國也是這樣
→ Kydland     : 在美國都避免不了 你期待台灣的銀行業者很有良心
→ Kydland     : 賣別人的產品給你？
→ Kydland     : 我今天不是在反對自選 我是在告訴大家 你們認知的
→ Kydland     : 自選 和事實上的自選完全是天差地遠的兩件事
→ Kydland     : 如果能接受實務上的自選會遇到那些事
→ Kydland     : 再來說接受 而不是在那邊幻想 我的薪轉戶銀行會很好
→ Kydland     : 心的賣元大或富邦的大盤ETF給我選
推 luluking    : 勞保跟勞退搞不清楚的人到底在幹嘛