Re: [新聞] 美國打通膨鎖定運價 擬對海運業實施24年

[Zzell (n/a)]

※ 引述《KAKAKA5566 (5566)》之銘言：
: A拿到下個月報價假設20000鎂
: B拿到下個月報價22000鎂
: 這時候AB都說 好 那就運吧
: 這時候業務拿著報價去跟C說
: 抱歉 沒有艙位了
: 要艙位可以
: 要加價 24000鎂
: C捏著只好答應
: 這時候業務跑回去跟A說
: 抱歉 你的我們要往後排
: 如果你要可能要加價到24000鎂
: A如果不加 就排不到
: A如果加了 就把B擠掉
: 一樣手法
: 他跟B說 抱歉你要往後排
: B不想加價
: 好吧 往後排
: 下一期的報價直接從22000鎂起跳
只回這個

有在外面工作過，當過業務或採購，或對第一線報價行為有點概念的人

都知道這個現象是自由經濟下的必然

以前海運跟垃圾一樣的時候，這是各大shipper的採購日常，不過是反向的

跟A詢價去殺B，B殺完再回頭過來殺A

所以船商根本不可能提價，只要裝載率不夠高直接賠錢，寧願打平或小虧賣

至於為什麼要特別提這個，是因為股板很多人好像沒出過社會一樣

根本不知道實體經濟和自由市場如何運作

資本市場下，任何不受管制的商品要在某個價格成交，一定會有這個過程

買方市場就是貨比三家不斷砍價，賣方市場就是你嫌貴喔？別人搶著要咧

最終搓合在一個雙方都能接受（或有一方非常勉強接受）的價格

股票掛牌搓合的原理也是這樣

所以拜託大家要玩股票之前先了解實體市場是怎樣運作的好ㄇ

股票最終還是會反映實體經濟，所以不要用各種幻想來做股票

真的沒有任何概念就去上班，或是乖乖當線仙就好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.31.22 (臺灣)
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※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 17:20:48
推 KAKAKA5566  : 先嗆沒出過社會先贏哦XD 那我問你看過報價單嗎？
推 AmoPtt      : 推~Z大的文就是舒服
推 nodnarb1027 : 股板都是全職交易仔，沒在上班的啊
→ KAKAKA5566  : 算了 不說了 反正我不玩貨櫃三雄了
其實我以為你是shipper，是被惡意提價的苦主
但如果你是的話應該經歷過以前要多便宜有多便宜，業務都是來求櫃子的時代吧
→ m13579      : 去年運價最高的時候FMC查無不法 現在運價連降好幾
→ m13579      : 週 怎麼突然一堆人就相信查出什麼喔 嘻嘻
→ hihi29      : 股板都賺爛了 不需要上班
推 poisonB     : 美國爸爸說你反托拉斯就是反托拉斯
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 17:25:35
→ KAKAKA5566  : 說太多 擋到別人財路 反正只要做等七武海被世界政府
→ KAKAKA5566  : 收編的戲碼就好
推 yianhua     : 阿不就美國印鈔造成史詩級狂買，不印鈔運費就下來
→ yianhua     : 了
推 aegis43210  : 貨運市場就處於運力供給低於需求的情況，不過歐洲有
→ aegis43210  : 反轉跡象，歐洲需求力道開始不振
現在的價格錨定不能單純用供給和需求來判斷了
整個市場心理反轉之後，以前的定價已經不可參考
航商手上滿手現金到可以吃十年以上
請問誰要把價格砍到見骨給你？為什麼要？
這是很基本的商業邏輯問題

既然大家都知道不會回到以前的低價，那誰又敢說不會維持在相對高價
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 17:29:30
→ haver       : 這不就是炒房的手段用在運價上嗎 信用就是這樣沒的
商業行為的信用指的是合約（口頭約定頂多勉強算）
沒有簽約沒有人在喊信用的
→ a9564208    : 這種唯一解法就是降低需求，怎麼降低不用講了吧？
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 17:31:07
推 titay333    : 等等藍鳥56要來噓你了
推 rayisgreat  : 推Z大，樓下藍鳥56
推 in771028zzz : 看了好幾篇就是固定那幾個id在對噴 好膩
→ sleeplist   : 國家如果沒實力，壓價就是被跳港...
推 envogue     : 有些人就是沒什麼社會經驗才在那邊亂講
→ ZackRyo     : 認真說，美國真的要搞海運，還是很有辦法的，畢竟海
→ ZackRyo     : 運不是石油這種東西
開頭丟個認真說
然後論點只有「要相信美國辦的到」
你各位都是這樣做股票的嗎
→ magic22s    : 不要小看美國老大哥的影響力
→ ck326       : 根本不用特別搞好ㄇ? 等需求打跨就下去了的東西
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 17:57:29
推 aegis43210  : 六月直接升三碼，運價很快就下去了，根本不需要什麼
→ aegis43210  : 亂七八糟的管制
推 rihlwkin    : 笑死3碼運架下去，是全部一起下去探親好嗎？
有很大機率是運價不會下去，但是企業借貸成本更高
這會發生什麼事應該大家都知道了吧
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 18:00:17
→ GROUPME     : 美國搞海運？用航空母艦載貨櫃？
→ k75131      : 我最喜歡探親了
推 cainfine    : Z大的意思是運價不會受美國政府干預嗎？
你各位投資不要一直想說政府會或不會，想或不想
而要去想「要怎麼做、會怎麼做、能怎麼做」
各國政府想做的事情、說要做的事情可多了，但大部分都只是畫大餅辦不到

先假設美國想干預
請問國家政府要怎麼干預全球範圍、涵蓋所有國家的市場

舉個例子，大部分人對美國干預油價的預期行為是什麼
開採頁岩油、或是釋放戰備儲油對吧

最終仍然是透過市場機制（只是這個市場有政府在裡面）去控制價格

所以一直擔心美國干預的
先仔細想一下到底要怎麼干預好嗎
做點功課把可能性列出來
然後看看自己的論點到底是有理有據還是荒誕不羈
然後再依此下投資判斷

買股票不是在網路上筆戰，嘴贏就會賺錢


→ ookimoo     : 需求就在那裏 你升息又怎樣 不用吃 牙膏肥皂都不用?
→ ookimoo     : 還是美國人要學中國人吃草R
推 samarium    : 這邊很多巨嬰只有質量變大，大腦跟幼稚園小朋友一
→ samarium    : 樣
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 18:11:21
推 coffee112   : 看戲 出社會很多還是不懂啊...qq
推 woker       : 跟買房市場一樣的感覺 賣家說話比較大 不買請下一位
推 aegis43210  : 升息降通膨的效果遠比打運價更有效，只要通膨預期反
→ aegis43210  : 轉，需求會很快減弱
推 swgun       : 我也認為航運是不可能回到以前這樣亂砍價的年代 但
→ swgun       : 美國亂搞別國產業不是第一次了 面板晶片智財都被搞
→ swgun       : 過 只能忍住不賣等回本
→ swgun       : 以航運三熊來開滿手現金是真的不拍通膨 就股民信心
→ swgun       : 問題
推 owen1phd    : 還有一個奇怪的問題是 現在照新聞寫的通膨爆炸是因
→ owen1phd    : 為運價高漲 可是又說運價已經下跌 所以是運價下跌
→ owen1phd    : 造成通膨？ 怎麼想都覺得怪怪的
推 stlinman    : 這篇推論合乎商業邏輯多了! 討論不看跡象至少要合乎
→ stlinman    : 邏輯。
推 snowhood    : 買賣方看誰現在有定價權…
→ snowhood    : 你要一年賺40年的現在自砍運價砍到哪去？
→ snowhood    : 現在看買方比較會撐還是賣方…
→ snowhood    : 經濟衰退個5年航運也有本錢燒不倒吧 XD
→ snowhood    : 不然大家都不要有商業活動
→ snowhood    : 沒有買賣沒有航商啦
→ aegis43210  : 因為通膨爆炸的原因是港口效率太差、貨車司機不足、
→ aegis43210  : 拖板貨櫃不夠，和運費關係不大
推 snowhood    : 美國如果有幾個航運商 說話應該就不會這麼嗆了
→ ahwung      : 終端需求漲價會比較慢吧,不是上游漲價終端馬上就反
→ ahwung      : 應,反之降價也是一樣
→ ILike58     : 美國沒大的航運商不就是過去海上這段根本就不好賺才
→ ILike58     : 倒的倒收的收，剩下的就規模很小。
推 coffee112   : 寡佔市場 好奇世界要怎麼才能迅速砍死運價
推 alwaysalone : 就沒辦法啊....
推 ZackRyo     : Z大，就是因為太多產業被美國搞爛，所以才悲觀啊，
→ ZackRyo     : 不然從基本面來看我覺得沒毛病
→ ZackRyo     : 他搞這個政策就沒人能預測會怎麼影響運價市場，沒有
→ ZackRyo     : 以基本面做長期持有的打算的人，我認為是該出清
這種消息影響的不是運價市場
是股票市場
推 m13579      : 0056要好心接大量陽明 怕的快點趁機跑就對了
推 snowhood    : 單一產業要搞好搞，航運卡各行各業 很難處理喔
推 imlucky     : 看zim昨晚跌不下去就知道了
推 aegis43210  : 要"迅速"嗎?動用301條款，對中國商品全面課徵50%關
→ aegis43210  : 稅
→ aegis43210  : 運價馬上掉，但通膨會更嚴重
短期掉沒用
從其他地方進口而已
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 18:36:01
→ ILike58     : 把加徵在中國的關稅拿掉，運費更會短期暴衝吧，有便
→ ILike58     : 宜的貨還不買爆，進口端也就比較大的消費者角色。
→ ILike58     : 啊，看錯XD。
推 IKnowWhy    : 可以建跨海大鐵路 走白令海峽
→ IKnowWhy    : 這樣就不用看航運臉色喔XDD
推 snowhood    : 與其對付卡到各行各業的航運
→ snowhood    : 針對石油去處理效益高很多吧
→ okbon       : 美國自己產油 現在油價呢? 控制住了嗎
推 rayisgreat  : 啊拜登就不開頁岩油啊
推 tv50046     : 運價對於通膨沒有很大的關係好嗎？如果有關係，就
→ tv50046     : 不是現在這樣的情況，美國5月通膨上升，運價反而是
→ tv50046     : 下跌的，還持續了一點時間，所以跟運價關係不大，
→ tv50046     : 運價占商品成本的價格不大
推 rayisgreat  : 嗯，上半年運價都連跌17週快20%，通膨是有比較好嗎
推 renfro928   : 降低中國貨物關稅、開放頁岩油、降低對俄制裁，都
→ renfro928   : 是美國可有效降低通膨的方案，但拜登政府不面對現
→ renfro928   : 實，反而選擇選舉政治語言，怪罪石油與航運廠商貪
→ renfro928   : 婪，轉移通膨焦點。 但國內港口相關建設與勞資談判
→ renfro928   : 可看出，拜登政府執行力明顯不足，這才是美國最大
→ renfro928   : 的危機，但也是世界經濟危機。
→ jasonkey123 : 新聞怎麼一直說運價創新高??
你那邊還來得及 快點放空
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 18:56:10
推 rj486       : 這篇說的是事實，給推
推 cainfine    : Z大點出思考盲點，謝謝～
→ KAKAKA5566  : 不便再說太仔細 就等世界政府收服七武海
推 poorcharles : 美國砸大錢買下大航商 以破壞市場行情的價格運貨
→ poorcharles : 造成運價崩跌！選我正解
推 kk123123    : 推z大！清流！臭鳥跟酸咖啡3分鐘後到
推 rok2397     : 就事論事給推 比猜測仔好多了
推 mrtt2345    : 來一篇邏輯正常的回文就顯得前文航酸有多低能
推 betrayalme  : 臭鳥是哪位啦
推 may0723     : 現在美國通膨爆炸是因為油價跟房價啊，跟運價沒關
→ may0723     : 係吧
推 a6m7        : 話說失智登說要控制油價，結果頁岩油都控制不了…
→ jasonkey123 : scfi從低點800漲到4000,對物價真的沒影響???
推 jimhall     : 出過社會沒違停過?業務更不可能沒遇過政治盤啊?什
→ jimhall     : 麼自由經濟定價，長官一通電話要你怎麼賣怎麼排就
→ jimhall     : 怎樣，或是對方國家法律一變，不管合不合理，就只
→ jimhall     : 能配合改
→ jimhall     : 別想看政府與政治的影響力，沒政府介入，20年疫情
→ jimhall     : 早崩平也沒v字反彈
你是賣什麼遇到過政府干預 分享一下心得吧
推 roseritter  : 基礎設施不提升  裝卸效率放著爛  頂多修行政命令
→ roseritter  : 讓櫃子疊到天上去吧
→ roseritter  : 不然叫軍方把人工港和遠征基地及運力都拿出來用啊
→ jasonkey123 : 很多報導都自我打臉,說現在已經沒需求了...
→ jasonkey123 : 沒需求港口還滿載....?
→ roseritter  : 種馬王通通給我來吊櫃子
※ 編輯: Zzell (36.234.31.22 臺灣), 06/11/2022 23:27:43
→ jackie955093: 低價？不可能了啦 法規現在要求船上硬體加裝一大堆
→ jackie955093: 壓艙水 脫硫 脫氮  還要脫碳
噓 galoopboy   : 的得不分