Re: [新聞] 美國打通膨鎖定運價 擬對海運業實施24年

[sbob (hmm)]

: 有在外面工作過，當過業務或採購，或對第一線報價行為有點概念的人
: 都知道這個現象是自由經濟下的必然
: 以前海運跟垃圾一樣的時候，這是各大shipper的採購日常，不過是反向的
: 跟A詢價去殺B，B殺完再回頭過來殺A
: 所以船商根本不可能提價，只要裝載率不夠高直接賠錢，寧願打平或小虧賣

大部分狀況下自由市場是對的

但還是有些行業不是自由市場

像有些行業就是特許行業，不能輕易漲降價

還有自由市場也不是一定公平

也不一定完全看供需，有些時候有力的一方可以壓迫另外一方

例如透過法律、透過權力不對等的上下關係等等方式去壓迫對方


所以，你說海運是自由市場供需定價沒錯，的確是這樣

可以依照供需漲價

但如果今天遇到的是很嚴重的問題，例如“通膨”

那會不會因為政府有了“民意”所以可以動用法律

讓自由市場變得沒那麼自由？是有可能的喔～

你說航商又不是美國的，美國怎麼管？

你是沒看見美國那雙手到處在世界亂管嗎？

台灣偷賣東西給北韓就被制裁了，怎麼會管不了

美國管制台灣政府，台灣政府不就管制台灣公司了嗎？

一切都看美國遇到問題嚴不嚴重，有沒有取得民意而已

要管有很多方法可以管，明的暗的～

但我不是說一定可以管成功喔

我是說美國可以伸手去管，成效我不確定

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→ Zzell       : 那484要坐等台積電被制裁強迫降價惹
就看問題在哪裡，有多嚴重啊，當然是有可能啊

之前老美不就透過一些方式把日本搞爛掉嗎

只是要不要做的問題而已，看老美拿誰先開刀
推 strlen      : 問題在現任美國總統是個失智老人 管不動
推 hihi29      : 所以要先管丹麥 瑞士 中國 法國 德國 日本 韓國政府
很多國家對不對？所以，美國用一堆聯盟、經貿協定

就是來一次管轄的呀，你不聽話，就逼你聽話不然不能加入

要不然就是說其他國家都加入都聽話了，你看看你

這樣就不用一個一個管了

推 ricky525    : 都忘了10年前面板坐牢了
對～～
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 17:48:28
推 KAKAKA5566  : 一樓舉的台積電用的是特許行業的台電 呵呵 你叫台積
→ KAKAKA5566  : 不要用啊
→ ricky525    : https://i.imgur.com/C4KFLRR.jpg
→ ookimoo     : 問題是 現在美國人民沒錢 沒低價中國商品會很可怕
→ ricky525    : 韓國不就在起訴海運 做球給美國踢
→ ookimoo     : 你說 好 來美國的船得載滿美貨才可以走 我不爽不運
→ ookimoo     : 1個月 2個月 底層人民還不起來暴動 好笑勒
就看美國有沒有找到方式管啊

不就說了美國歷史上明的暗的做過很多事去影響其他國家

美國利益至上不是說假的

→ Zzell       : 本來想說點什麼的 但想一想為什麼要認真回應空想文
歷史上就很多美國到處管的事件，哪裡空想啊？

是你不知道而已
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 17:51:04
→ Zzell       : 那可以講一下實務要怎麼打運價ㄇ 要打到多少錢
你去問美國政府啊，我又不是美國政府

不然我問你美國政府想管的每一件事實務怎麼做

是不是你說不出來就等於空想？

那你說說看美國實務上怎麼協助烏克蘭打仗的？

說不出來是不是就等於空想？美國沒有幫助烏克蘭打仗？

還是你說說看實務上怎麼把火箭登陸月球？

你說不出來就等於空想？

不知道就等於空想？我不知道就是我不知道方法而已

又不一定是空想，你這邏輯會不會太好笑

→ ILike58     : 真要說物流造成的通膨，不應該考慮陸上貨運這段嗎？
→ ILike58     : 貨輪是一次載一大批貨加上在海上應該還可以借洋流去
→ ILike58     : 跑，貨物載送的成本每件攤下來應該是不會比貨車一次
→ ILike58     : 只能拉個幾櫃還低才對，不過路上物流是國內自己人在
→ ILike58     : 賺，當然是修理海上這段外國人在賺的。
→ Zzell       : 如果不知道 啊幹不就是空想嗎
→ saisai34    : 如果這種高獲利持續好幾年 市場機制會自然調節
→ Zzell       : 這跟幻想阿共會射飛彈 不要投資台股有什麼兩樣
推 owen1phd    : 美國就是進口大於出口的地方 怎麼會有要把進口國的
→ owen1phd    : 出口貨裝滿才能離港的政策阿... 這樣整個物流平衡
→ owen1phd    : 很快的就被破壞了欸 到時候出口國的出口壓力只是有
→ owen1phd    : 增無減 我就看運價會怎麼反應
推 clecer      : 就失智拜登,9大航商都外國的先修理,無能阿
推 magic22s    : 有可能，美國的影響力很大！
→ ILike58     : 應該是說政策反應比實際狀況慢吧，之前不是為了多跑
→ ILike58     : 幾趟運貨去歐美賣，一下完貨直接空船趕回亞洲，空櫃
→ ILike58     : 連載都不載，也導致了美國出口才有這政策吧。
→ Zzell       : 不知道要怎麼做當然就是空想 但空想打嘴砲不會怎樣
前面就說了，我不知道怎麼做，不代表空想好嗎

邏輯好一點，難道這個世界是我知道怎麼做的事才存在嗎？

→ Zzell       : 但是用空想來投資就...
推 poeoe       : 美國想做的事 哪有什麼企業擋得住啦XD
→ Zzell       : 那個政策是保護美國"出口商" 請問進口商ㄋ
推 rayisgreat  : 反正就繼續看下去囉
→ rayisgreat  : FMC都說這是市場競爭了，我也好奇拜登要怎麼下手
→ rayisgreat  : 去年7月也是說要搞，然後年底scfi就破5000了...
→ ILike58     : 美國再霸道也不至於沒憑沒據就要你降運費，況且那是
→ ILike58     : 一堆航商競爭的結果，真要有哄抬去年早修理了，及早
→ ILike58     : 搞定路上到零售這段的物流還比較實在。
→ rayisgreat  : 今年再說一次，就看看拜登這次會有啥具體作為？
推 ricky525    : 美國沒動台積電 是半導體大佬 美國人張董還在
→ rayisgreat  : 反正誰對誰錯  幾個月後就知道
推 alwaysalone : 我不知道怎麼做，不代表空想，你空想的定義真特別~
那你知道30層樓大樓怎麼蓋怎麼規劃嗎？實務上說一下

不知道就代表30層大樓蓋不出來是你空想嗎？

那covid19疫苗怎麼做，實務上說一下，不然就不存在對不對？

笑死

→ ricky525    : 等哪天張董走了 你看美國人怎麼搞台積電
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 18:08:35
→ ILike58     : 台積電支持美國一堆電子產業怎麼可能修理，況且他自
→ ILike58     : 己本份一直顧得好好的，去年歐盟不是也要調查台積電
→ ILike58     : 壟斷市場，市占六成的公司賣的又最貴是要怎麼告他壟
→ ILike58     : 斷.....
→ alwaysalone : 沒搞台積電是因為張忠謀...這種沒水準的鄉野傳說可
→ alwaysalone : 以不用講出來...
→ MacD89      : 台積都那麼聽話了 搞它要幹嘛 intc就成本高扶不起來
推 alwaysalone : 已經有的東西不用拿出來舉例，水準高一點，顆顆
→ MacD89      : 以前搞日本是因為日本通吃 現在搞tsm先問美國那些
→ MacD89      : fabless要怎麼玩下去
→ ILike58     : 可能張董的關係在面對三星積極去跟美國這邊的客戶爭
→ ILike58     : 取生意的時候會特別有利吧，但台積電也是靠實力說話
→ ILike58     : ，韓國人在做生意的積極跟身段放很軟可不是那麼好應
→ ILike58     : 付。
→ a8521abcd   : 就沒那麼複雜，直接把航運商老闆都請來
→ a8521abcd   : 白宮喝咖啡賺也讓你賺兩年了，運價控制
→ a8521abcd   : 一下我再給你其他方便，不答應的話你可
→ a8521abcd   : 能會有很多不方便。
→ ILike58     : 是要怎麼不方便？讓你的船在港外等更久？是不怕國內
→ ILike58     : 民生炸掉嗎....
→ a8521abcd   : 阿不過不會直接找老闆啦，美國大財團都會養政治掮
→ a8521abcd   : 客去推動各式各樣的法案，最一開始會透過這些掮客
→ a8521abcd   : 去溝通
推 aegis43210  : 問題是九大航商都不是美國公司，航商已經很讓利了，
→ aegis43210  : 美國沒什麼好處能給
推 YJM1106     : 對
推 ayler88     : 猜美國政府嫌台積電貴,但先進晶片不是民生必需品
→ ayler88     : 海運價格貴 影響民生用品物價
推 YJM1106     : 長臂管轄權 美國國內法可以在地球上任何地方執行
→ ayler88     : 而且晶片貴雖是一個問題 但更大的問題是缺貨
→ ayler88     : 逼台積電降價 只會缺貨缺的更嚴重
→ YJM1106     : 你政府不從，他們可以派海豹部隊跑進你家裡抓你回
→ YJM1106     : 美國受審
噓 line6sorrow : 你不知道怎麼做，代表這件事很可能不可行啊
那只是我不知道而已，要說幾遍？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 18:19:56
→ ILike58     : 問題出在進口商會競價啊，去年就有說沃瑪伊ki啊亞馬
→ ILike58     : 遜這些大廠商為什麼要包船，確保有船可以運貨跟降運
→ ILike58     : 貨成本，這些大型商長年建立起來的通路市占如果這次
→ ILike58     : 沒弄好很有可能會市占洗牌，你是老闆會不會給個好價
→ ILike58     : 錢叫船商給你預留船票。
推 MinJun5566  : 現階段是即使高運價，貨主還是有利潤。
推 ck326       : 庫存已經開始上升了，看一下那些零售業的財報好ㄇ
推 pessimism   : 運價貴也是因為缺櫃不然呢
推 pessimism   : 美國零售現在的問題是商品需求品項改變。庫存高的
→ pessimism   : 需求降低，需求高的沒庫存
→ joygo       : 零售庫存上升，新的運價會虧本自然就會自己降了
→ Zzell       : 講庫存的我看是不懂海運市場跟每年的貨運量推移喔
→ ILike58     : 是啊我也很好奇現在的庫存水平如何，照理講如果拉貨
→ ILike58     : 力道已經不再那麼強勁那運費應該是要下來才對。
→ Zzell       : 運費會不會下來前面已經講過了 是誰有定價權的問題
→ Zzell       : 不管庫存多高 每年需要的國際貿易量就在那邊
→ Zzell       : 美國倉庫沒有大到可以存這麼長時間的庫存量
→ Zzell       : 所以一直關注短期庫存量就是見樹不見林而已
→ Zzell       : 然後國際貿易量因為電商關係這幾年還會持續成長
推 pessimism   : 美國零售庫存上升是因為後疫情的需求品項改變，零
→ pessimism   : 售商還來不及調整品項
→ Zzell       : 這算是共識 不然各大零售電商也要衰退了
→ Zzell       : 簡單來講 看衰貿易量 就是看衰世界經濟
推 aegis43210  : 美國5月ISM製造業客戶端存貨指數從四月37.1降到五月
→ aegis43210  : 32.7，代表美國製造終端依然是低庫存
→ Zzell       : 你看空世界經濟的話一直來唱空海運就合乎內在邏輯
→ ILike58     : 而且去年謝志堅有提過接下來幾年，全球整體運力每年
→ ILike58     : 3%但是貨運需求是4%，確切數據我忘了，他講這個趨勢
→ ILike58     : 的時候聽起來是沒有考慮淘汰掉的運力似的，除非他看
→ ILike58     : 的資料錯得離譜，不然現在scfi就是漲假的。
→ Zzell       : 但看多製造業零售業 然後跑來看空海運 就矛盾了
→ Zzell       : 就說不要單純粹的供需來判斷價格趨勢吼
→ Zzell       : 價格不是供需套公式算出來的 是人類的商業行為
→ Zzell       : 難道供過於求的東西是都是賠錢賣嗎？
推 iamjojo     : 翻譯：美國爸爸有招 什麼招：窩不知道
→ ILike58     : 庫存指數五月又降應該也是合理，畢竟上海封城了，除
→ ILike58     : 非美國那邊不消費不然就是聖誕老公公挨家挨戶的發商
→ ILike58     : 品。
推 magic22s    : 聯合美國同盟國家對過高的運價開徵奢侈稅就好
推 pujos       : 我自己公司對下半年消費性電子看空到不行，已經在研
→ pujos       : 究要提前關閉30%產能惹
→ pujos       : 目前產能利用率不到全產60%，黑嚕嚕
→ pujos       : 就五個字，看不到未來
→ Zzell       : 台積電表示未來每年成長率（略
推 stlinman    : 這個論述有個盲點就是美國現在是拜登執政，看看處理
→ stlinman    : 油價問題都這麼失智，很難相信運價問題能處理多好?
烏俄戰爭前我同意你的看法

戰爭後我就不同意了，因為這次戰爭拜登裝失智老人說不會出兵烏克蘭

把普丁被騙入烏克蘭，把俄國一次打回解放前

普丁也以為拜登真的失智，結果普丁才是失智的那一個

所以千萬不要用失智的理由去看他

搞不好說沒辦法處理油價又是裝出來的，要搞俄國
→ okbon       : 最嚴重的是美國的房價房租 漲成那樣 低利那麼久
推 titay333    : 失智登上台說要解決的事情一件都沒 這次我看還是沒
→ titay333    : 戲
推 dragonjj    : 運價真的不是通膨重點，重點是油糧跟房屋
→ dragonjj    : 油價漲這麼高你說是要搞老惡？呵呵呵
推 inunoya     : 不認為美國的力量有以前強 現局勢不是美國獨大了
→ castjane    : 現在一堆衣服都東南亞製作了
→ castjane    : 電器 汽車也遲早的事情
→ castjane    : 美國目前管太平洋 烏俄北約指揮為主
推 pessimism   : 俄出不出兵是看烏克蘭態度和拜登騙不騙普丁沒什麼
→ pessimism   : 關係，和拜登騙斯基比較有關
開戰前拜登就說俄國會打了啊，哪裡有騙司機？

司機還不相信呢
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 19:10:11
推 cysh610759  : 對其他國家來說，美國是太上皇，但對聯邦政府來說，
→ cysh610759  : 美國人民才是他的太上皇
→ substitutor : 美國真要管，有管不了的東西？
→ cysh610759  : 美國對外干涉的手段，在國內完全不適用
推 pessimism   : 騙斯基強硬啊，騙支持他加入北約啊！普丁出不出兵
→ pessimism   : 的決定取決於烏克蘭怎麼回應
→ cysh610759  : 你能用你管員工的手段管你家老爸嗎？
推 rj486       : 真的是這樣，美國流氓說了算
推 comj        : 不覺得烏俄戰爭美國是大贏家，事實上現在看起來拿普
→ comj        : 丁沒什麼皮條，自己國內被高油價通膨搞炸了
→ haver       : 老美在開戰前如果開放頁岩油生產就是最大贏家
推 vicklin     : 台積跟蘋果是一掛來賣商品的，可不是自有品牌
推 japan428    : 美國這次組合拳打的很差，放在以前美國早就想辦法
→ japan428    : 搞事搞到其他產油國增產打下油價，不從就搞點事情
噓 nynn1111    : 感覺你有講跟沒講一樣…
→ deepbluer   : 如果要載滿美國貨才能走 那運往美國的船不是更缺嗎
→ deepbluer   : ？
推 powerbyke   : 樓上講到重點了 很矛盾吧
推 mooto       : 美國自古不知道製造多少證據發動戰爭或制裁、甚至扶
→ mooto       : 植政權了，怎麼會沒有
→ mooto       : 美國還是最強，但是俄中印合起來搞事還是辦的到
→ keepingtime : 所以共產國家為了社會維穩專制有理了！？
→ mrtt2345    : 這種邏輯就跟你要不要擔心台灣政府把你媽應徵去當
→ mrtt2345    : 慰安婦一樣 孩子你還是多動腦少打手槍 乖
噓 powerbyke   : 你這麼聰明 應該先叫拜登抓OPEC去做牢
你不知道OPEC已經增產到疫情前的水準只差1%了嗎？看來你是不知道

→ powerbyke   : 面板被搞是因為都小弟 你看看10大航商裡一堆歐洲國
→ powerbyke   : 家和中國
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 21:01:38
噓 powerbyke   : 你知不知道 美國洛杉磯港的裝卸量已經比疫情前高了
→ powerbyke   :  看來你是不知道
所以油價問題解決，才搞運價啊

這不是很簡單理解嗎？笑死

推 xshower     : 怎麼油不降價？
噓 IdolYang    : 妳覺得他搞航商，航商不載他國貨物，誰損失大？？
噓 IdolYang    : 美國企業主貨物出不了，妳覺得企業主不會幹拜登？？
你覺得航商敢不載美國貨物嗎？前面有說美國可以施壓航商政府，再施壓航商

你以為各國政府例如台灣敢不聽美國的嗎？台灣去施壓長榮陽明萬海

他們敢不聽嗎？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 21:40:10
噓 IdolYang    : 不要只提台灣好，航商只有台灣有？其他國家的航商會
→ IdolYang    : 乖乖聽拜登的？第四名就中國的，你說中國會聽從拜登
→ IdolYang    : ？？？
→ ssdd1012    : 去年也看過某航酸說美國只要派個聰明人管航運 那高
→ ssdd1012    : 運價亂象便會消失 還特別說美國那麼多聰明人 隨便找
→ ssdd1012    : 都有 結果這聰明人跟航酸空單一樣
噓 IdolYang    : 美國就算世界強國之一，不代表其他國家的企業會聽他
→ IdolYang    : 一個白痴總統的話好嗎？講的好像美國可以制裁全世
→ IdolYang    : 界跟全世界的企業一樣
噓 IdolYang    : 反正我是不信這個失智老人會成功 呵呵
你就繼續不信啊，拜登失智烏俄戰爭，烏克蘭早就被打下來了

你就等著看吧哈哈，OPEC都增產到2020水準了，笑死
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 21:59:47
噓 powerbyke   : 在你眼中油價問題已經解決了 平行宇宙膩
→ powerbyke   : 就這點程度 笑死
你才這點程度，我沒說油價問題已解決

而是看到OPEC不想增產到油價崩下來，你知道為什麼OPEC增產

卻沒增產到油價崩嗎？笑死

噓 goodjop     : 民主制度向共產制度看齊了
你不知道民主制度會需要做社會福利就是往共產制度靠嗎？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 22:46:38
噓 Lemonkiwi   : 在股板請拿出具體的引經據理，而不是猜測
未來的事只能用推測去看機率高低，具體的事都發生了

你是不是不會投資？

噓 HenryLin123 : 布丁會打不就拜讓油價井噴有錢，這樣還有拜粉喔？
拜登在戰爭前就說會打了，你以為整個白宮都沒人想到普丁會拿油當戰爭籌碼嗎？

以前就發生過某國家拿油當戰爭籌碼逼迫美國了，笑死

噓 kk123123    : 不認同
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 23:08:00
噓 powerbyke   : 你沒看到航商加船嗎加運量嗎 運價也沒崩 多讀點書
→ powerbyke   : 吧
你才多讀點書吧，運價怎麼沒下來，降很久了沒看到嗎

加船也不是為了運價好嗎，笑死

你非常高機率被打臉，等著看吧
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 23:46:05
推 birdman4368 : 還真以為美國想幹什麼都可以哦，運價太低大家就跑其
→ birdman4368 : 他國家不運你美國關你國內通膨去死了
好笑，你以為運價低就不運喔？

空倉就是得運，航運業就是要滿倉，不然你以為過去運價低是怎麼一回事
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/11/2022 23:53:02
推 jimhall     : 說美國沒什麼方式管的是多天真，整個海洋幾乎都歸美
→ jimhall     : 軍管啊，你船在海上跑，不用看美國臉色，對一個拳頭
→ jimhall     : 這麼大的人，以為自己講理就有用
噓 gannbare    : 空倉就得運…外行人講外行話
→ a8521abcd   : 想想當初FBI拿著IBM的機密文件去釣魚釣到三菱跟日
→ a8521abcd   : 立，結果一到美國就被捕，再之後日本半導體就被拆
→ a8521abcd   : 了
→ ses15763    : 美國都可以把日本搞暴，搞一下航運感覺也不是不可
→ ses15763    : 能
→ ck326       : 覺得低運價就不運這種想法實在很屌，一間公司沒有
→ ck326       : 現金流是多恐怖的事大概不知道ㄅ
推 pipiball    : 那麼厲害可以影響市場定價的話，怎麼把油價管成這
→ pipiball    : 樣？
→ pipiball    : 照你的邏輯，美國人故意放任油價漲成這樣囉？
噓 powerbyke   : 先看看你自己的臉吧  已經被噓到歪頭
噓到歪頭？你眼睛有問題嗎？哈哈

噓 IdolYang    : 噓那個說全世界海洋都歸美國管的，這言論真的秀下
→ IdolYang    : 限，以為其他國家都吃素？？美國如果影響到全世界
→ IdolYang    : 其他國家進出口貿易，你在看全世界會不會反過來幹爆
→ IdolYang    : 美國，你以為美國一個人能打全世界？
→ IdolYang    : 應該說，你以為美國一個國家打的過全世界？
等著看囉笑死

推 qaz940239   : 我是覺得這種東西我們市井小民看不出來 一堆政治因
→ qaz940239   : 素干涉
推 starlityang : 先對付賺的比上帝還多的吧 我們長榮股價都…..
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 06/13/2022 13:17:29