推 dancehotdog : 房貸這麼少？還是這邊月薪都破10萬 06/11 23:39
→ ByronX : 房地產火車頭公開的笑話 社宅蓋下去也可以是火車頭 06/11 23:41
→ ByronX : 建商用的材料社宅也會用到 租售價還會有政府監管 06/11 23:41
→ ByronX : 前提市政府會監管的話 呵呵 06/11 23:42
我的觀點偏右派，不認為政府能做好這種事，
除非它權力大到很變態，而且執政者又真的格局夠高，像新加坡那樣。
其實台灣若能修正制度，認真處理囤房問題，讓房價高的地方土地利用效率更高，
同時讓租屋市場可以更健康而不要一堆無保障的黑市，
那現在種種問題其實是可以陸續緩解的，
但我感受不到現在已有權力甚至是想參政的新人有誠意解決這問題，
因此現在只想盡可能錢滾錢再看老了在哪國養老，而現在就是不要再給人家割到就好。
推 Coolno9 : 這篇說得沒錯啊 自己要會變通 06/11 23:45
推 saygogo : 火車頭效應已經很低了,台灣現在是大外銷世代, 06/11 23:46
寫這篇的時候少寫到形容詞。
humbler 說的是「內需」火車頭，不是「經濟」火車頭。
內需看房產，整體經濟就是看歐美。
歐美人沒錢或不敢買自己國家的債券，我們通膨相對沒那麼嚴重的去買。
推 qwe78971 : 台灣房一坪合理也才四萬 炒到20萬up 還有虛坪 10 06/11 23:49
→ qwe78971 : 0坪可以當300坪賣 世界真得跟不上 06/11 23:49
→ Rickyyy : 說真的，炒房是國民的問題吧？就把搶著買啊 06/11 23:50
噓 da1234527123: 便宜的房你不會想多買幾間嗎？ 06/11 23:51
其實還好欸。 我比較喜歡流動性資產。
對我來說，只要環境的制度不夠健全，那它的價格就難公正的反應資產的價值，
它的流動性也是有疑慮的，這樣的東西我沒有興趣多投資。
推 acidrain : 台灣的問題是在該左的地方不左 不該左的地方要命左 06/11 23:52
推 saygogo : 非自住持有成本很低,有錢人不屯房才是笨蛋 06/11 23:54
→ saygogo : 持有成本這件事情,但...無解 06/11 23:57
有解啊。
持續投資累積資產，若租便宜許多就以租代買，盡量節省消耗，
老了就移去其他地方退休，輔以少子化，讓囤的人嚐嚐流動性低的苦果。
房價再漂亮，賣不掉、找不到租客那就是空的。 租金投報率已很難彌補房貸囉。
往後人口會越來越少，接下來 20 ~ 30 年來一次意外大回檔其實就有得受了。
推 Shepherd1987: 房子有沒有人接手不是重點. 假設某社區50戶(60坪) 06/12 00:11
→ Shepherd1987: 只要有一戶成交+10萬/戶, 就可以產生3億可房屋增貸 06/12 00:11
→ Shepherd1987: 扣打, 這麼棒的遊戲. 地主/建商/銀行/政府都愛, 早 06/12 00:11
→ Shepherd1987: 點進入有錢人思維可以少奮鬥幾年. 06/12 00:11
現在是這樣玩的沒錯，而且因為人口高峰才剛過，最近幾年景氣也不錯，
所以十年內的確不用太擔心流動性影響抵押貸款的問題。
但我是長期投資，長期來看如果流動性沒辦法始終維持在一定水準以上，
那銀行也不傻，這樣能貸到的程度就會越來越低，甚至多年後輸給股市一截也不意外。
→ wekaytw : 同意你的說法 房炒得太嚴重 人口老化又少子化 影響 06/12 00:13
→ wekaytw : 公司獲利與發展 台股還適合投資嗎？ 06/12 00:13
→ sausalito : 你的說法不適用蛋黃區 比如大安區會擔心租不出去？ 06/12 00:15
→ sausalito : 精華區不會有賣不掉或找不到租客的問題 06/12 00:16
能不能賣租本來就不是問題，多少錢成交才是問題。
你要一塊錢賣我偏遠地區的土地我也跟你買。
如果過去交易紀錄很漂亮，但當你越來越難以先前創下的市值找到新的買家或租客，
那你要怎麼辦？ 降價嗎？ 是的話，那我說過去成交價格是虛的又哪裡不對？
→ Shepherd1987: 房貸土地利率只要比GDP增速低, 就是可以一直套錢的 06/12 00:16
→ Shepherd1987: 遊戲. 不用租金只要可以增貸, 光買0050就有肉吃. 06/12 00:16
前提還是流動性維持在一定水準以上，否則要嘛不貸給你，
不然就是沒辦法貸到你理想的金額。 這樣的話，原本是買流動性資產的人並不會輸。
推 swgun : CPI權重是假的跟我唸三次 06/12 00:48
→ swgun : 看數據房價都是漲 不過大坪數非豪宅的物件未來可能 06/12 00:53
→ swgun : 沒市場了 而這兩年都是漲總價低的中古屋 重劃區小 06/12 00:53
→ swgun : 套房 所以房蟲版超爽 但我覺得是標準的末升段 06/12 00:53
→ swgun : 但台灣如果真的走對岸那種都更 市場有可能重新洗牌 06/12 00:55
→ swgun : 現在的問題反而是建商蓋不夠 06/12 00:55
→ swgun : 銀行授信又非常保守 不會走到日本那種情形 06/12 00:57
→ swgun : 你去比較對岸就知道 蓋得滿山遍野都是房然後買家是 06/12 01:00
→ swgun : 全家大小湊錢出來當頭期 結果景氣一翻轉失業 只能 06/12 01:00
→ swgun : 拋售 才會崩成這樣 06/12 01:00
推 rosepink : 加我一票，我本來還打算保有台幣，如果這次央行不 06/12 01:10
→ rosepink : 升到應有的位置，那我跟你一起走 06/12 01:10
噓 q135q135 : 內需經濟龍頭?? 06/12 01:10
推 slayptter : 不錯，觀念正確 06/12 01:24
→ slayptter : 山不轉人轉 06/12 01:24
→ slayptter : 做好因應對策 06/12 01:24
→ slayptter : 何時都可以賺到錢 06/12 01:24
→ slayptter : 好久沒看到正常文章了 06/12 01:24
推 aegis43210 : 台灣新屋供給很低是高房價的主因，持有成本要等政府 06/12 01:24
→ aegis43210 : 稅基動搖時才會去動 06/12 01:24
噓 HenryLin123 : 北歐繳稅就這個%數了，原來政府才是火車頭。 06/12 01:26
北歐繳了高額稅金，但福利也不壞呀。
然而台灣是不靠爸就要繳比例這麼高的生存稅，
而且這價格通常還無法提供相對應的價值。
你可以看看那價格的機會成本有多高，拿去做其他事情可以有多大的效果，
然後再去看同等金額在房產制度更健康的國家於政府無特別介入
（例如不凖改建、保留古蹟、限制買賣或租賃等）管控的地區可以買在什麼地方，
最後再回顧台灣能買的又是什麼。
推 newbrain : 先推 06/12 01:31
噓 worf : 對拉 滾 06/12 01:42
噓 a000000000 : 股點在哪? 06/12 02:04
推 shawncarter : 同感 06/12 02:07
噓 Morphee : 廢文 06/12 02:09
→ Retangle : 台灣沒有對舊屋的強制貶值機制也是個問題 06/12 02:32
→ Retangle : 一堆老房子占著珍貴的土地 06/12 02:34
就是蛋黃區的持有成本低，
而且法規持續默許人們在負荷已超載的巷弄佔用公共空間停車，
不像日本規定有車位才能買車等因素的作用下，
讓市中心的老房子在建蔽率低、容積率高、房貸已繳完、可路邊停車位、
持有成本又低的情況下沒有多大的改建誘因，頂多隔間再出租，但更多的是爽住到老死。
→ blackjose : 房屋火車頭的結果就是少子化，新世代買的起的也不 06/12 02:41
→ blackjose : 一定在台灣置產 06/12 02:41
推 pantani : 少子化在全球都是問題 其實跟現代人觀念改變有關 06/12 02:48
→ pantani : 今天房屋降價 多的錢也會拿去其他花費而不是小孩 06/12 02:49
推 aegis43210 : 回教國家不是問題 06/12 02:49
→ pantani : 但因為炒房害我…在各方面都好用就是 06/12 02:50
→ pantani : 就跟當初共黨怪罪地主與知識分子 納粹怪罪猶太人 06/12 02:53
→ pantani : 一樣 作為情緒出口很好用 06/12 02:53
→ pantani : 房價是否高 當然 但也成為很多事情代罪羔羊 06/12 02:54
房價就是罪魁禍首無誤，不是代罪羔羊，不用兩邊都批一下顯得自己清高
→ illreal : 升息縮表債股雙殺你還買美債，賺到利息賠了價差。 06/12 03:05
→ illreal : 照你所說應該是買外匯才對賺美金利息又等美元升值。 06/12 03:05
3% 已經是十幾年來的高點了，很難再往上，就算之後繼續跌，但我長期投資不怕，
頂多就是沒賺那麼多。
就算是發生系統風險也有擺盪平衡的鮑爾 QE 救市，到時搞不好債券還會增值咧。
噓 linlinme5208: 當你發現房子只是給收入前10％的人買的時候 你就不 06/12 06:35
→ linlinme5208: 會發這篇廢文了 不過我代表房東感謝你奉獻租金 06/12 06:35
其實所有人都能買，是蛋黃區才僅有 10% 不到的人玩得起，
至於租金的話，我要租房就沒必要非得在蛋黃了，而且當賃款比租金高一截時，
用租的並不吃虧，持有房子還要擔心哪天真的有一任政府想通了，
修法改革租屋市場，用租賃契約或入籍來證明房產無閒置，否則課以重稅。
到時買賣租賃的流動性風險就會變成更嚴重的問題。
噓 linlinme5208: 對了台灣或許有可能放寬外勞移民 這可以抵銷所謂的 06/12 06:39
你以為移工很愛來台灣？
現在東南亞經濟成長都幾趴在跳的，
再過一段時間人家要去也是歐美日澳韓或中國大城市，
誰要來這制度不健全的小島接這些絕對值與所得比都世界頂尖的爛房子？
→ linlinme5208: 少子化 外勞收入搞不好比一堆魯空高 06/12 06:39
→ linlinme5208: 最後提醒你一下 少子化只會影響鄉下的房價 都市反而 06/12 06:42
→ linlinme5208: 越來越貴 因為沒有土地再蓋房 06/12 06:42
傻了嗎，都市東西那麼貴，搞不好到時也修法用稅金迫使蛋黃區提高利用率了，
因此當我退休不繼續工作時，幹麻住這裡？ 偶爾進城就好。
錢存夠了去房產可負擔的地方退休即可，沒有房子就自己請人蓋。
噓 nthomas : 一堆人買得起 扯東扯西就是不遠正視問題在自己 06/12 07:40
推 EXDes : 台灣炒房島 不是叫假的cc 06/12 07:42
推 foolishness : 感谢分享 06/12 07:48
噓 guowei616 : 看你移民去哪國 有這麼便宜的健保和物價和相對安全 06/12 07:53
→ guowei616 : 便利舒適的環境 不要跟我說歐美嘿 還是東南亞？ 06/12 07:53
現在的確是這樣，但我前面就說這些都是長期投資，以後你敢說還是這樣嗎？
各項官辦保險到時能不倒就阿隬陀佛了。少子化也會讓你交易只涉及物品時很便宜，
但只要碰到人工就會很貴。
推 chenblue : 如果講長期30年的話，幾乎確定貨幣繼續貶值。房產 06/12 07:59
→ chenblue : 相對股票，理論上不會漲更多，但贏在槓桿。我是兩 06/12 07:59
→ chenblue : 者都投資，流動性則是投資者需管理風險，要依據自 06/12 07:59
→ chenblue : 身狀況評估比例。 06/12 07:59
好觀念。
要不是我能住家裡，繼承家裡，再加上沒辦法兩項兼顧，
不然只要有合適標的也會兩種都投資。
推 tompi : 台央行不夠獨立，選前利率應該是緩漲或不漲，選後再 06/12 08:21
→ tompi : 反應。反正可笑的CPI隨政府調整。選舉是要花錢的， 06/12 08:21
→ tompi : 藍綠不會得罪金主的。 06/12 08:21
推 cerwvk : 不管怎麼的說詞，不會超越現實，坐等每月出生低於5 06/12 08:48
→ cerwvk : 000，有能力者移民吧 06/12 08:48
推有能力者移民。
現在 25 ~ 40 歲是人口高峰期，偏偏卻有太多人已不想或不能生，
等這些人要退休時，60 歲的他們是年紀中位數，後代也沒多少人了，
年輕的人若能跑那幹麻留下來負擔這些人的勞健保等費用？
推 chenblue : 其實講錢很殘酷的是，即便你不認同，還是必須跟著 06/12 08:54
→ chenblue : 有錢人的方向，才賺得到該有的錢，甚至是超額報酬 06/12 08:54
推 dog7667 : 還有人在推便宜健保呵呵，也不想想那是什麼換來的， 06/12 10:24
→ dog7667 : 好好存錢啦免得15年以後生病沒醫院住 06/12 10:24
→ dog7667 : 少子化下一個崩潰的就是醫療體系 06/12 10:25
推 ftvs : 少子化 06/12 10:30
→ ftvs : 學校合併，校地蓋社宅，就是沒錢要收糧收稅 06/12 10:31
推 opcomtt : 奇怪了頂多升一碼的台幣到底有啥讓你留下的理由 06/12 10:47
推 littlea : 不買房不就好了 就不用管別人炒不炒 06/12 12:17
制度是否健全影響我的投資意願。 同樣的房子在制度好的地方才保值。
推 rason6 : 健保喔？再過10年應該不會有本國籍的醫師了 06/12 12:31
推 ByronX : 流動資產投資概念太重要了 現在一堆人只放不動資產 06/12 13:49
→ ByronX : 一句話就是懶又想賺錢 06/12 13:49
推 foxbrush : 其實應該說房地產是GDP的火車頭 06/12 14:13
推 kaiovu : 我覺得要動態調整~目前對於6/16央行會生幾碼,眾說 06/12 15:28
→ kaiovu : 紛紜~若央行是中立無偏堂~就會升息1碼以上~ 06/12 15:29
→ kaiovu : 那我會持有較多台幣資產,反之~我就會再買進美元! 06/12 15:30
※ 編輯: dream1124 (118.160.68.159 臺灣), 06/12/2022 17:55:37
推 eknbz : 這篇理解正確 06/13 15:17