Re: [標的] 特斯拉 vs. waymo 自動駕駛誰會贏？

[kitesurf (飛阿!)]

香蕉跟芭樂哪個會贏呢？
香蕉是黃色的，芭樂是綠色的，哪一個比較好呢？


一個是L2輔助駕駛，只跟著車賣。
一個是L4自動駕駛，只賣服務。
車一般人買不到，一般人也不想買。

兩個公司要解決的事情不同，用的科技當然不同。


就難度而言，
很多人忽視了真無人的困難度，
在任何情況都不能依賴車上的人，

包括突然的天氣變化，
包括任何感應器出現污漬，
包括任何機械故障（因為機械一定有故障機率），
或是任何惡意的緊急狀況，
都不能假設車上有人幫忙。


連鐵路這麼單純的運輸，上面都還會放一個車長，
就證明人還是比較善於應付千奇百怪的狀況。
所以可以想見 L4 系統的複雜度與成本。
這樣你還會覺得需要高精度地圖很奇怪嗎？


L2 甚至 L3 的情況就像是你的 FSD 跟你說
  "這段路我試著開看看"
  "對了，情況不對你自己要及時接手喔"
  "要專心喔，接手太慢，出事了算你的呦 ^_<"


我個人是不相信TSLA可以到 L4 啦
這之間的差距不是簡單相機vs光達或是資料收集的量可以跨越的。


魏某已經在鳳凰城營運，下一步是舊金山，
它們的股票你也買不到，
想透過GOOG買的話，太多因素參雜我就不評論了。


※ 引述《foxconn1080 (鴻)》之銘言：
: 1. 標的：      特斯拉 vs. waymo 自動駕駛誰會贏？
: 2. 分類：討論
: 3. 分析/正文：
: 自動駕駛分成兩大派
: 分別是純視覺 vs. 光達
: 純視覺的代表當然就是馬斯克的特斯拉，完全用攝影機進行自動駕駛
: 光達代表則有google養的waymo 和intel養的mobileye
: 相對於特斯拉的FSD已經大量在實測，F收海量的data
: 光達派發展則較緩慢，光達的優點當然是解析度很高，安全性高，但缺點也很明顯,需要
: 建立高解析地圖,需要高昂的光達硬體成本
: 由於要建地圖，還要routine派車掃地圖，較難擴展適應各個區域
: 自駕市場非常的大，
: robotaxi, 私人汽車，運輸卡車
: 背後的商機十分廣大，非常甜美
: 板上高手們認為特斯拉 vs. waymo 自動駕駛誰會贏？
: 誰能吃到這些甜美的市場，賺進大把的鈔票呢？
: 能賺到這塊，股價絕對是飆
: 4. 進退場機制：(非長期投資者，必須有停損機制。討論、心得類免填)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.158.55.146 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1655865292.A.6C3.html
推 adagiox     : 是阿 但Tesla吹過頭 但真要他上L4負擔風險又不願意
→ adagiox     : 而且大眾對自動駕駛的標準又比人類更嚴苛
→ Altair      : 特吹自動駕駛只是為了賣車吧
→ adagiox     : 但我個人投Mobileye 兩派通吃一票
→ adagiox     : 低階用純光學流 高階自駕在用高精+多重Sensor
→ adagiox     : 窩全都要
→ cute15825   : 高精地圖真的可行嗎 中國會過?
→ huabandd    : google在資料收集上肯定會大勝特斯拉跟intel
→ huabandd    : 而且如果可以不買車就使用，才有機會大賣
推 ru04hj4     : 最後就是會到法規定義alvin
推 poem5566    : Google Waymao都承認自己收集的資料沒有TSLA多喔...
→ poem5566    : .但他們認為他們拿到的數據質量比特斯拉高很多
推 Wishmaster  : 高精度的地圖,要怎麼維護啊...
噓 tmpss90105  : 一個有限區域一個沒限也要拿來比
從頭到尾都是說兩個是不同的東西
一個想要做到另一個是很難的事情
是哪裡有在比了啦
不喜歡在 PTT 發言就是因為有這種文盲

推 DeFacto     : 不一定不買車才能大賣，典型例子就是蘋果生態
→ LimYoHwan   : 用高精地圖 限制區域 靠北這不就是火車 走虛擬軌道
→ LimYoHwan   : 而已 沒什麼屁用
推 hotplushot  : 自駕來說waymo會比較優 但能自駕的地域太小
→ LimYoHwan   : 蓋輕軌都屌打
→ hotplushot  : 特斯拉就是一般道路都能使用 但安全性還是有疑慮
→ LimYoHwan   : 輕軌跟waymo一樣都是買不到 只能花錢等車叫車 跟特
→ LimYoHwan   : 斯拉那種是裝在自己的車不一樣
輕軌無法解決最後一哩的問題，
解決最後一哩問題養活了多少各式各樣公司，
就知道這個問題多有價值了。
※ 編輯: kitesurf (73.158.55.146 美國), 06/22/2022 12:20:51
→ hotplushot  : 除了資料數據蒐集之外 AI未來的進步是否也會更完美
→ hotplushot  : 這可能要問軟體相關領域的強者才知道了
→ LimYoHwan   : 如果自駕做不出來 那電影裡的那些機器人也不會出現
→ LimYoHwan   :  就看你信不信未來
→ LimYoHwan   : https://youtu.be/RQiK95Px_mA
→ LimYoHwan   : Fsd vs waymo這YouTuber已經測了7次，Tesla是winne
→ LimYoHwan   : r , 更不用說fsd還一直進步，還不用限制區域,waymo
→ LimYoHwan   : 太貴完全沒價值，光達方案可能還輸給中國
推 hotplushot  : 講到機器人 我自己期待特斯拉的8月的AI Day
→ hotplushot  : 未來的機器人 有可能再造就一個特斯拉高峰
→ LimYoHwan   : 鏡頭模擬光達 pseudo lidar ，近幾年精度一直上升
→ LimYoHwan   : ，paper 都可以查的到，已經跟光達相差無幾, 小鵬
→ LimYoHwan   : 有很多篇paper, 光達完全沒優勢
→ LimYoHwan   : Didi打車被打成智障就是政治問題，他搞了高精地圖
→ LimYoHwan   : ，這是國家安全問題，美國歐洲也是一樣，高精地圖
→ LimYoHwan   : 沒什麼未來 都是風險
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/keDkU7p.jpg
→ emind       : 剛結束的會 https://cvpr2022.wad.vision/ 學界業
→ emind       : 界都有
推 kissung     : 某電視台：這個技術是台商魏某研發の、台灣之光
推 shawshien   : Waymo和Cruise都已經在舊金山行駛
→ shawshien   : 目標是以後老年人都可以自由靠自動車 自由的移動
→ shawshien   : 因為人老了大多就不適合開車了
推 shawshien   : 我曾親眼看見Waymo在舊金山市內街道 不斷換車道
→ shawshien   : 換得超順暢 我覺得開的比我好
→ lanexs777   : Waymo 離完整的L4還多遠呢？
噓 quartics    : 所以高精度地圖沒更新或者沒高精確地圖，自駕就實
→ quartics    : 現不了？