Re: [新聞] 新型的電動車電池可行駛達 1000 公里

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《Abre (2)》之銘言：
: 原文標題：
: New EV Battery Boasts 1,000km Range
: 原文連結：
: https://reurl.cc/A7m6zK
: 發布時間：
: Jun 24, 2022, 4:00 AM CDT
: 記者署名：
: Julianne Geiger
: 原文內容：
: 重點節錄

麒麟電池發布是線上的
只有快4分鐘
https://bit.ly/3yjOWFh


: 1.寧德時代的下一代電池：麒麟
: 一次充電後的可行駛里程超過 620英里 (~1000公里)
: 而且比下一代特斯拉使用的電池功率強了13% (13% more powerful)
: 寧德強調新電池比現有的電池更安全、更持久，且充電更快

https://imgur.com/TMKEEtG

應該是從這圖來的

麒麟電池跟4680一樣
屬於電池結構創新


方形模組理論上本就會比圓柱有更好的空間利用率
只要是處理許多問題(主要是熱管理)


麒麟電池的成組利用率高達72%(4680加上CTC成組利用率63%)
這就是為什麼會比4680的的系統能量密度高



: 2.將於明年開始製造，已透過私募融資67億美元
: 255 watt-hours per kilogram (譯註：不太確定這句該怎麼翻就原文丟上來)


255wh/kg

也就是每公斤約255瓦時
換成電費帳單上常見的度(kWh)=0.255度/公斤

看底下推文
有人沒搞清楚系統能量密度與單體電芯能量密度


麒麟電池這是系統能量密度255wh/kg

電芯單體已經是300~350wh/kg


4680理論上單體電芯能量密度跟麒麟電池差不多
可是系統能量密度低於麒麟
這跟上面提到的成組效率有關

https://imgur.com/72vWWFu



不過方形在散熱方面不及圓柱
所以這次發布裡面
很多內容在講熱管理


寧德的解決方法是用液冷板取代原本的隔熱墊
使散熱面積擴大4倍

https://imgur.com/vPsW7M5




並且為了處理電芯的鼓包(跟手機電池一樣用久會膨脹)
集成多功能彈性夾層，內置微米橋連接裝置

https://imgur.com/zGlmu5J

這種夾層很像瓦楞紙板
可以有一定的伸縮彈性
避免電芯鼓包後受到擠壓
容易熱失控



不過這些液冷板跟彈性夾層
注定這款電池不便宜
成本挺高的


目前宣傳要用麒麟的
皆是車企的高端車型


比如

理想的純電800V車型

蓮花(Lotus Cars)的休旅車




由於系統能量密度高
電池包550公斤就有140度
在NEDC或中國的CLTC功況下
要1000公里不難


: 3.國際能源署(IEA)表示去年電動車蓬勃發展，可歸於市場以及政策支持
: 4.但電動車的問題依然存在、充電站、選擇有限、里程續航、高價(high cost)
: 5.最近因為電池金屬的問題，成本多很多，鋰的價格多了一倍多(more than doubling)
: 但提高續航總是重要的一步
: 寧德時代是全球最大的電動車電池製造商
: 心得/評論：
: 記得我以前發文過，我一直都不確定電動車到底是騙局還是真的時代未來
: (畢竟人人都要有手機但不一定人人都要有車)
: 放台灣來看的話台灣的電網應該沒辦法承載這麼多電動車
: 而且很難想像充電站能多普及
: 比如老舊公寓要怎麼設充電站?蓋充電站的費用跟電費算誰的?
: 不過我還是很看好車用電子


要看怎麼充電


如果大家是無序充電
的確台電撐不住


但如果能有序充電
可以填谷
提高台電的電網利用率


如果能搞到V2G
甚至能削峰填谷
把深夜的電能移至早高峰跟晚高峰



台電、經濟部相關研究很多
是要配合綠能一起做的系統工作


要知道每台電動車電池就是一個儲能站
只是要怎麼用而已


不過台灣的電動車普及率太低
談這太遠


各國充電樁都是政府給些優惠條件
鼓勵市場主動設置


家充樁抗議的確多
政府政策如果不保駕護航
很難推廣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.136.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656139080.A.310.html
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:41:11
推 a0931040970a: 推一個優質分析
推 RachelMcAdam: 真的要衝能量密度應該選鋰三元，但特斯拉好像鍾愛磷
→ RachelMcAdam: 酸鋰鐵
4680是三元鋰啊

特斯拉用磷酸鐵鋰(LFP)是因為成本低
4680用LFP成本不合算
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:44:37
→ RachelMcAdam: 還是未來4680主流就是磷酸鋰鐵？三元只給18650和217
→ RachelMcAdam: 00？
4680是用三元鋰
用LFP沒有成本優勢

推 Brioni      : 鋰礦價格漲價會不會影響電車、儲電發展啊
會


所以歐洲最近瘋狂衝綠能
儲能的價格也一直漲


綠能跟儲能的價格相關性很高
綠能必須配儲能才有用


不然電網會三不五時崩潰
歐洲已經停過好幾次了
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:46:52
推 godog       : https://reurl.cc/8oMzAj

寧德宣傳LFP只是想刺激比亞迪
以麒麟發布的組裝方法
用LFP單位能量密度成本太高了
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:49:11
→ godog       : 麒麟電池 可支援兩種陰極材料 三元 or LFP 皆可
→ asdf95      : 不合算，就跟4680也能用LFP，但特斯拉明確講不會用
推 Orianna     : 推
推 DamnAlfie   : 優文給推 謝謝大大分享
推 ru04hj4     : LFP用圓柱模組密度會很慘吧
→ ru04hj4     : 鋰成本佔電池成本沒有很高
鋰電池占電池成本挺高的

只是4680跟麒麟的組裝成本也不低
畢竟4680要用很多雷射焊切

如果能量密度沒拉起來
組裝的成本會比電池原材料還貴


至於18650跟21700的組裝是很成熟的工藝
成本很低


結構創新的成本很多在組裝
因為工藝創新
短期內成本依然很高
要長期攤薄
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:57:12
推 pujos       : 電池基本上算是原料加工品，大部份成本在原料上，現
→ pujos       : 在不走升都要偷笑了
→ pujos       : 其他成本其實不高，賺個手續費而已
→ pujos       : 現在一度電大概就4-5000塊，跑不了滴
噓 good5755    : 你先搞清楚4680到底是在幹嘛再發文好嗎
→ good5755    : 4680是把以前的小型圓柱電池做成大型圓柱電池 是利
→ good5755    : 用改變電池大小提高空間使用率 跟材料用三元鋰或是
→ good5755    : 磷酸鐵鋰無關好嗎 亂講一通
→ good5755    : 4680貴的原因是製造設備都是全新要攤抵成本 但圓柱
→ good5755    : 電池天然在製程成本上就比方形電池便宜 因為方形電
→ good5755    : 池要經過剪裁層層焊接 需要的機器就比較多 自然比較
→ good5755    : 貴 寧德的麒麟電池又用上很多貴的材料 成本又更貴了
這是回我嗎？
還是回樓上的推文？

推 Abre        : 謝謝補充，那邊真的看不懂
→ jonaswang01 : 除了電動大車外全都是垃圾你就老實承認了吧，製造
→ jonaswang01 : 環境污染根本垃圾炸裂物
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 15:30:05
推 csaoesc     : 推
推 tv50046     : 電池還是一大問題，三元的穩定性先天不足但密度高
→ tv50046     : ，LFP穩定度高但密度比三元的低
→ tv50046     : 我的話會選擇LFP安全性第一
噓 RS512       : 講的都對  但真受不了你的426用語一堆
推 TWLAB       : 壽命呢
4680跟麒麟都不長
應該說到這能量密度的循環壽命還沒長的
包括半固態跟固態
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 15:44:56
推 tv50046     : 一天充一次的話有BMS管理大概可以三千次，還有80%
→ tv50046     : ，數據是上網查的不知道正不正確供參考
推 Abre        : 多問一句，那你怎麼看「以後電池報廢問題會比油車
→ Abre        : 帶來更大環境汙染」這一說?
所以要推動力電池回收制度
歐美日中都有在推動

這部份主要是過去的動力電池容易有問題
近年來這部份已經大幅改善


很多車企跟電池廠有設立相關的業務部門


像特斯拉前技術長JB Straubel離職後創立的Redwood Materials
加拿大的Li-Cycle
寧德時代收購的邦普


這些都是做鋰電池回收業務


尤其最近鋰、鈷、鎳價格飆漲
鋰電池回收的利潤大增
回收利用率提升不少


現在的問題是過往那些沒登記的動力電池流入市場
安全性有隱患


動力電池回收現在是很熱門的產業
就是拆裝方法還沒很大的突破
不過各國都有在推動


廢料問題沒想像的嚴重
那是剛發展時留下的問題


各國現在大推綠能
儲能這塊也能利用退役的動力電池
做梯次利用


現在的BMS做的比以前好很多
這部份只要消防措施做的好
是可以有效利用

問題出在政府願不願意
這部份法規在消防這塊不太好處理


很多人的資訊沒有更新
過去很多的問題在技術的進步下
到現在不一定是問題


推 giveUstars  : 電車若日後變多 路上撞了電池燃燒怎麼滅火?
碰撞沒那麼容易起火
反而是充電比較會


動力電池燃燒滅火的方法就是大量灌水


推 chenyei     : 推優文
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 16:35:03
推 huabandd    : 雖然分析來看前景看好，但是連手機都撐不到三天一
→ huabandd    : 充，真的不會對電動車太多期待
推 maplefog    : 專業
推 yuen1029    : 你電池系？台股相關概念股是？
→ yuen1029    : 優文推
推 OSDim       : 優文
推 yesu219     : 電池起火不是正負極材料破了隔離膜接觸反應嗎?
→ yesu219     : 感覺灌水沒什麼用
降低溫度就能降低化學反應
目前全世界對這種電池起火都是灌大量的水

推 HandsomeAnn : 康普的電池是不是很爛
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 17:30:52
推 hobby       : 請問大大，依您的描述，特斯拉的4680是不是沒有除了
→ hobby       : 結構外的特別之處？
→ hobby       : 我看他當時的影片 正負極材料 生產流程講了一大堆…
→ hobby       : .

生產流程改進很多
因為4680用上很多雷射焊切
這就是結構改良


至於正負極材料那些
業界已經有不少做出來
圓柱電池在摻矽補鋰比方型有優勢
正極跟業界主流一致


當時電池業界對此的評價普普(其實是認為馬斯克吹太大XDDD)
除了生產線改進這塊
其它業界很多早就在做


不過靠著特斯拉的銷量
4680的確這塊是目前很火的一塊


4680做大量之後
降本增效的效益很不錯


但也別太相信很多網路影片講的
現在特斯拉的4680問題跟良率依然不算好


現在4680充電效率跟能量密度比21700還糟糕
特斯拉產線工程師在Twitter發的預估
明年才會比21700高一些
明年年底或後年年初才會達到馬斯克說的程度


當然
特斯拉產線改進的速度很快

有些預估較樂觀
今年年底就能超過21700
明年年中就能達到馬斯克當初講的


雖然現在4680已經量產
但裝車量不多
最早一批還是特斯拉內部員工吸收
就是為了增加容錯率


推 prussian    : 灌水只是讓他反應熱度不要連帶燒到其他東西而已
→ prussian    : 通常鋰電一但熱失控，溫度就很難降到能終止化學反
→ prussian    : 應的程度，只能等它自己用完反應材料，灌水對它的
→ prussian    : 劇烈化學反應本身來說就是小水槍，起不了多少作用
→ prussian    : 另外鋰電起火危害比較大的還有有毒氣體，
→ prussian    : 所以各地消防隊電動車起火標準處理程序大多是1.斷
→ prussian    : 電，2.保持安全距離大量灌水或整台抓起來丟水池隔
→ prussian    : 離，3.派員監控到降溫、無復燃疑慮為止
推 eknbz       : 推
推 aegis43210  : 這也是為什麼換電車沒有未來，在空間利用方面遜色快
→ aegis43210  : 充很多
→ npc776      : (╮′_>`)<那電車起火就不能用普通乾粉滅火器了嗎..
→ labbat      : 太跳躍啦，為什麼結構創新能談到換電沒有未來
推 angelicwing : 只能說 還有一大段路要走吧?
→ a9564208    : 電動車搞V2G，那電池保固算誰的?這車廠要吞嗎

所以台電很有興趣
但車企興趣缺缺


台灣也沒公司搞車電分離跟電池銀行
這塊台灣推不動


噓 quartics    : 散熱沒經過實證，大概就是火燒車
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 19:42:16
→ hobby       : 謝謝大大的說明，我是有看到國外MY standard 用4680
→ hobby       :  50d所可以行駛的距離已經接近先前的75kw版本，感
→ hobby       : 覺這邊應該有很強的成本優勢。
現在4680主要優勢是組裝更簡單
要到有成本優勢
還需要一段時間

行駛距離受氣溫、天氣狀況、路面、車速等影響很大
電池對這些條件挺敏感
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 20:31:17
→ leotompp    : 昇陽半漲停~~謝謝
推 aegis43210  : 圓柱封裝已經很成熟了，自然成本低且良率高
→ aegis43210  : 如果刀片電池能證明夏季散熱OK，那就能取代4680了
→ a9564208    : 比亞迪都在玩刀片電池冷媒散熱了，等於直接吹冷氣
推 lu19900217  : 印象中電池廠和熱板廠一樣製成都需要燒結，超耗能
→ lu19900217  : 而且工廠粉塵超多，產線很容易髒髒的
推 sdbb        : 感謝科普
→ keter007    : 比亞迪最近燒很大
推 gso1987     : 推
推 foxbrush    : 推
推 Flcyndi     : 推謝謝分析
→ LoveIvy     : V2G只有NIO和CATL搞得起來 結果昨天那個做空報告
→ LoveIvy     : 在那邊說什麼喔 換電站沒人用 車子只有10萬台在跑
→ LoveIvy     : NIO跟蔚能賣一堆電池來美化帳面  實在太好笑了