推 kugyumayu : 我啊 07/03 01:11
推 u8702116 : 融資悲劇的開始 07/03 01:11
推 Fancose : 股神沒當成，韭菜當成了 07/03 01:11
推 humbler : 很多，還有人教借錢存金融股的 07/03 01:11
推 xxgogg : 對啊你見識太少 07/03 01:12
→ americ : 畢竟我以前一直把借錢買股票這幾個字當笑話來看 07/03 01:12
推 icedog122 : 你朋友沒跟你借錢嗎? 07/03 01:13
推 seouit : 不buy 借錢存股 呵呵 07/03 01:13
推 Kobe5210 : 不是你見識少,而是你的周遭朋友都是正常的社會人士 07/03 01:13
噓 pisu : 萬8存股 融資重壓 人生畢業 再見不送 07/03 01:13
推 zxcv91039 : 他有來跟你借錢嗎 07/03 01:13
推 PPTmilktea : 就槓桿開好開滿啊 成功一夕致富 失敗就一敗塗地 07/03 01:13
推 libkite : 韭神 07/03 01:13
→ Kobe5210 : 鼓吹借錢是種美德的人,在以前有曹啟泰廣告,在現在則 07/03 01:14
→ PPTmilktea : 本來就是成敗論英雄 今天如果他大賺就不一樣了 07/03 01:14
→ Kobe5210 : 出沒在home-sale板居多 07/03 01:14
噓 EDFR : 一定一堆槓桿再槓桿的啦 只是新聞還沒出來 07/03 01:14
→ americ : 因為不是只跟我吃飯所以借錢那話題還可以帶得過去 07/03 01:14
推 pisu : 前幾個月小白同事跑來問我想要重壓金融股賺利息，可 07/03 01:15
→ pisu : 見糕點已到跡象這麼明顯了 07/03 01:15
推 buzu : 身邊也有這樣的人 07/03 01:15
推 moyasi : 去年就一堆信貸linebank買股票 好過利率又低 07/03 01:15
→ americ : 而且其實最近我也感覺有點恐怖 不只是股市 07/03 01:16
推 piolet : 最近剛聽到借千萬出頭玩期貨 輸了自我解決的 07/03 01:16
→ coolrock : 這波還沒看到什麼新聞，散戶變厲害了嗎 07/03 01:17
推 Kobe5210 : 開槓桿,卻在網路上自以為是有錢人的傻X看太多了 07/03 01:18
推 kech9111 : 很正常吧 做好財務規劃就好 07/03 01:18
→ kech9111 : 很多有錢人在弄理財型房貸炒股 07/03 01:18
推 roder : 前兩年一堆阿 反正追高套了過一個禮拜就賺回來 07/03 01:18
→ roder : 如果是開信貸的只要每個月還利息就好 07/03 01:19
→ zxcv91039 : 自我解決的是跑去上吊嗎 如果是跳樓都有新聞吧 07/03 01:19
推 enemyli : 反正賠光就繼續工作慢慢還 沒跳樓都沒差 07/03 01:20
推 deangogi : 這些人會跟12682爆炸的那批一樣慘 07/03 01:21
→ uam : 4 07/03 01:21
推 NEX4036 : 股神可以萬二做多到萬八 今年再反手空 07/03 01:22
推 rexlin : 這種人很多啊~看看歷史只是不斷重複... 07/03 01:23
推 longkiss5566: 說真的啦 當你覺得穩賺的話 那肯定是借錢借到爆阿 07/03 01:23
推 swgun : 真沒人你那些信貸電話專員是都失業了 07/03 01:24
→ aisitelu : 一堆吧 沒看到最近融資開死大暴死 07/03 01:24
推 rattrapante : 還沒跳樓 不用擔心 07/03 01:24
推 airiguodala : 我也是上個月初跟老媽借100來玩 現在+35 07/03 01:24
推 abiggun : 投資方法有問題 但利率這麼低 為何不借 07/03 01:25
推 poeoe : 還早還早 一堆應該還在凹單 07/03 01:25
→ airiguodala : 跟老媽借比較沒壓力 反正老媽也不差這100 07/03 01:25
推 banbantone : 借錢買股 真的只有蠢字 07/03 01:25
推 doyouself : 借錢可控可還，為什麼不借? 07/03 01:25
→ BlueBird5566: 借錢沒啥問題 都可以借錢買車買房了 有些公司的設 07/03 01:26
→ f204137 : 更多人向銀行借錢買房呢 07/03 01:26
→ BlueBird5566: 備也是貸款買來的 公司也不見得經營得起來 07/03 01:26
→ dapple : 借錢就是開槓桿而已 賠錢是技術不好不是借錢的錯 07/03 01:27
→ BlueBird5566: 不是借高利貸就好了 07/03 01:27
→ fakelie : 阿所以他要去哪裡找錢阿 07/03 01:27
推 sq61372py : 還聽說有人工廠作業員借錢在外面開公司當董事長，這 07/03 01:27
→ sq61372py : 波下來不知道有沒有跳樓 07/03 01:27
推 jyan97 : 借錢買股一般是聰明人或是賭徒，一般人比較少借錢 07/03 01:28
→ jyan97 : 吧 07/03 01:28
→ jyan97 : 一般人資金掌控跟選股功力不夠不會敢借錢 07/03 01:28
推 Capufish : 借錢投資沒問題啊，對借貸存在偏見才是更大的問題 07/03 01:28
→ BlueBird5566: 做生意的也是成功就變有錢人 失敗就跑路阿~ 07/03 01:29
推 vm4m06 : 車貸房貸當初借的時候，一般都會規劃成每個月的固定 07/03 01:29
→ vm4m06 : 支出還款，但是借錢投資就要想「假設賠錢的話自己 07/03 01:29
→ vm4m06 : 還的起嗎」的問題了 07/03 01:29
→ Capufish : 不是借錢的問題，而是投資者自身投資水平的問題 07/03 01:30
→ BlueBird5566: 航海王不知道有沒有借錢 但有開槓桿 一次就發財了 07/03 01:30
推 stlinman : 有人借錢做生意、借錢開公司、借錢買房、買車... 07/03 01:30
→ vm4m06 : 懂的止損有給自己留後路就還好 07/03 01:30
→ stlinman : 怎麼就不能借錢買股了? 07/03 01:30
→ aisitelu : 槓桿開越高代表勝率要越大 不然一點漲跌就能破產 07/03 01:30
→ BlueBird5566: 這就是另一點了 你信貸有上限 房貸有擔保品 銀行都 07/03 01:30
→ BlueBird5566: 敢貸給你了 為何會還不起? 除非借的是高利貸 07/03 01:31
→ aisitelu : 沒開槓桿情況下都不能穩定賺錢 就在開 那叫賭博 07/03 01:31
→ BlueBird5566: 要不然銀行更怕你還不了錢 07/03 01:31
推 jyan97 : 因為很多韭菜喜歡玩追高殺低，借錢控不好會爆 07/03 01:32
推 prostar : 有借有還沒什麼問題啦 07/03 01:32
推 seouit : 航海王借一堆錢重壓才翻好幾倍的 07/03 01:33
→ seouit : 不過他花了多少時間研究 07/03 01:33
推 alex5566 : 開槓桿 以小博大~只是用運氣贏的會被實力輸回來 07/03 01:33
推 jyan97 : 不然像航海王或是以前很多股版名人都馬看對就槓桿 07/03 01:34
→ jyan97 : 開下去 07/03 01:34
推 kobekid : 等gg跌到60再借錢 07/03 01:34
→ jyan97 : 巴菲特自己都很愛開槓桿了 07/03 01:34
→ aisitelu : 勝率高的本來就要用槓桿提高報酬阿 散戶是加速破產 07/03 01:35
噓 cheetahspeed: 少見多怪 借錢玩股票才賺得快 07/03 01:37
推 GoGoRoll : 借錢買股票本來就沒什麼，風險控管好即可 07/03 01:38
→ GoGoRoll : 哪間公司不借錢投資了，為什麼個人不能借錢投資 07/03 01:38
推 ch6341 : 之前玩A股50萬rmb玩到100萬 那時覺得也太簡單了 跟 07/03 01:39
→ ch6341 : 朋友借100萬 共200萬 最後玩到剩100萬 自從那次 打 07/03 01:39
→ ch6341 : 死不碰股票了 07/03 01:39
推 Noluke : 還好吧，台指幾乎就是20倍槓桿啊，貸款買房不也是 07/03 01:42
→ Noluke : 借錢買房開5倍槓桿，有借有還就好 07/03 01:42
推 newvote : 投資 就閒錢啊！！ 輕鬆賺錢 就好！！ 07/03 01:42
推 bala045 : 幹嘛不借錢 輸贏都精彩 07/03 01:43
→ newvote : 不要等賠錢再來後悔...... 07/03 01:44
推 qec : 他只是失敗，跟工具沒關係，是人 07/03 01:44
→ newvote : 我今年賺錢 也不用看盤....就是找韓劇 好花時間 07/03 01:44
推 roder : 閒錢如果都能賺 開槓桿不就賺更多?? 這就是陷阱阿 07/03 01:45
→ roder : 很多跑去當沖的還無本咧 蝦雞巴亂玩 07/03 01:45
推 clamperni : 我最近想借錢抄底 07/03 01:45
→ newvote : 最近又看完一套韓劇 哈 07/03 01:46
推 vikingman : 借錢不是問題，能賺的到錢，現金流過的去就可以 07/03 01:51
→ vikingman : 一堆公司也是借錢做生意 07/03 01:52
噓 stanleyplus : 借錢投資合理阿 你該不會是那種要繳完房貸的老人吧? 07/03 01:55
推 darkdogoblin: 俺去年轉貸增的錢沒看到買點都還回去了.現在也在等 07/03 01:56
推 lepidoptera : 很多好嗎… 07/03 01:56
→ BlueBird5566: 不是 他應該不會用房貸 畢竟那也是借錢 07/03 01:56
→ BlueBird5566: 他說不定想存到足額後再拿現金去買房XD 07/03 01:57
推 solsol : 都有借錢去賭博的 借錢買股票還比賭博好聽的多 07/03 01:58
推 zxm00038 : 借錢買好公司能生錢，借錢買房也能 07/03 01:59
→ zxm00038 : 重點就是部位規模控制，有多少能力借多少錢 07/03 02:00
→ solsol : 借錢買股好歹還有個投資的遮羞布 07/03 02:00
推 huabandd : 不是啊，會沖的人不需要那麼多時間本 07/03 02:01
→ huabandd : 他就是不會沖，所以才借錢的吧，從一開始就錯了 07/03 02:01
推 p8331407 : 房貸也是借錢大家的共識 要借就借不動產好不好 07/03 02:01
推 CCVVV : 前兩年一堆凹單，跌了借錢繼續買，最後大賺，今年 07/03 02:02
→ CCVVV : 市場變了還用同樣手法，一次就爆了 07/03 02:02
推 wcc : 槓桿是個工具，本身沒有對錯，錯的是人跟方法 07/03 02:05
推 HydraGG : 去年都一堆人鼓吹信貸買股了 07/03 02:06
推 domodesty : 剛開始資本很重要 資金管理 停損 看對 加碼 抱住 07/03 02:06
推 jc761128 : 真的見識少 07/03 02:07
→ domodesty : 別下超過自己負擔的部位 看對加碼抱住 抱住是學問 07/03 02:08
→ domodesty : 空方是又快又狠 多方慢慢爬 最後噴出 多比較能賺大 07/03 02:10
推 sanwan : 不借錢買股難道要借錢買車嗎？活該一輩子沒出息 07/03 02:10
推 in771028zzz : 融資會死 現股不一定 07/03 02:11
推 chocoball : 很多人套牢虧損了 會靠融資拚回來 有時候會成功 07/03 02:16
→ chocoball : 但多數會破產(O 07/03 02:16
→ taiwanheygo : 很多是借房貸去賺 然後買了預售屋現在不知道怎麼退 07/03 02:20
→ taiwanheygo : 場 07/03 02:20
推 chinaeatshit: 我同事信貸借了一筆 再把這筆錢融資買金麗科 後來 07/03 02:20
推 flare321 : 借錢找利率低於5%的，找存股5%的，無腦套利 07/03 02:20
→ chinaeatshit: 真的科科了 我好像快三天沒看到他進公司了 07/03 02:20
推 roxiang : 借錢投資一點問題都沒有 七年年利率2%，請問你放005 07/03 02:21
→ roxiang : 0哪個會贏？ 07/03 02:21
推 ru04hj4 : 工具在手上 怎樣用是自己決定 07/03 02:22
→ roxiang : 只要現金流可以應付支撐 不借錢才是呆 07/03 02:22
噓 ck326 : 等到這波炸開來就知道有多少了，呵呵 07/03 02:22
→ roxiang : 錢會變薄 放資產才聰明，不然那些借房貸買房子的是 07/03 02:23
→ roxiang : 傻瓜嗎？ 07/03 02:23
推 Kobe5210 : 樓主厲害了,假日正在做籌碼持股健檢;這篇推文剛好 07/03 02:23
→ roxiang : 更別說和銀行借款 你買現股 根本沒有什麼斷頭問題 07/03 02:23
推 ru04hj4 : 已通膨角度 先借划算啊 07/03 02:23
→ Kobe5210 : 就是台股籌碼穩定度普查民調...XDDDDDDDDD 07/03 02:23
推 bala045 : 當然是借錢當沖 一次十口下去 打了十點就兩萬 07/03 02:24
→ ru04hj4 : 年初100跟現在100就少買多少東西 07/03 02:24
推 dreamdds : 去貸款板看 一堆 07/03 02:25
→ bala045 : 先預支未來幫自己投資阿 不借根本傻 07/03 02:25
→ bala045 : 好啦 拜託大家多貸款多借錢 救救我的金融 07/03 02:26
→ Kobe5210 : 升息循環週期,借錢買股還有這麼多正向評價=重要資訊 07/03 02:26
→ bala045 : 阿拜託不要跳樓 要按時還錢捏 07/03 02:26
→ BlueBird5566: 其實看中租、裕融就知道了 這種車貸公司營收都能一 07/03 02:26
推 fabledqqman : 炒房的才扯吧 房貸房貸房 貸到滿 07/03 02:26
→ BlueBird5566: 直成長 代表借錢的人真的很多 而且還是5、6%利息 07/03 02:27
→ fabledqqman : 不然你看台北市那些銀行新大樓怎來的 07/03 02:27
噓 jlist : 讚 分享 07/03 02:33
推 ginwine : 一堆韭菜融資買GG呀 550一路接結果快斷頭-..- 07/03 02:33
推 snider : 我阿，本來贏600，現在剩300 07/03 02:38
推 xkso : 融資不就是 台灣借錢人可多呢 07/03 02:40
→ BlueBird5566: 還有贏就好 07/03 02:42
推 xkso : 買房 買車 股票融資 大小企業 07/03 02:42
→ Vincent8026 : 別借錢就對了 07/03 02:43
推 siibouf : 信貸買股很棒啊 反正只是預支未來的錢 07/03 02:53
推 spmark : 借錢買股沒啥，慘的是交易賠錢 07/03 02:55
→ xxx60133 : 就賭一把 成功了 就財富自由提早退休 。失敗了 反 07/03 03:01
→ xxx60133 : 正這輩子也是痛苦中度過 07/03 03:01
→ xxx60133 : 如果家裡有錢就沒事 家裡沒錢大概.... 07/03 03:02
→ kevin126 : 下星期要對保了，增貸195萬20年，寬限3年，期貨輸26 07/03 03:02
→ kevin126 : 0萬了，祝我好運了。 07/03 03:02
→ xxx60133 : 祝樓上 武運昌隆 07/03 03:05
→ justin200428: 蠻多的 還不敢講 07/03 03:08
推 cool10528 : 等到新聞開始報導貸款再開融資的開始跳樓再進場 07/03 03:13
→ s2500205 : 唉 我去問信貸最低也有4%利率 實在借不起 07/03 03:23
推 qwe78971 : 現實奇葩事情一堆 借錢買股算小case 一定還有更扯 07/03 03:23
→ qwe78971 : 的 07/03 03:23
→ Lowpapa : 沒借錢的才是少數吧 07/03 03:28
推 touchbird : 就賭博仔啊 = = 07/03 03:28
→ adsl12367 : 你利率夠低 拿來賺利差很正常 07/03 03:33
→ adsl12367 : 但有一群都借到要去跳樓的 07/03 03:33
推 Crazyloveyou: 跳了再叫我 07/03 03:34
→ adsl12367 : linebank隨便都1-2% 07/03 03:34
→ Crazyloveyou: 我要跟他對作 你知她買一檔嗎 哈哈 笑死 07/03 03:34
推 waterydan : 為什麼借錢買房子可以，借錢買股票不行? 07/03 03:37
推 torce : 贏了會所嫩模，輸了下海幹活 07/03 03:40
推 ahlolha : 去loan版看不就知道了 07/03 03:44
噓 Ripper : 房貸隨便都超過，槓桿開更大，怎麼不見有人罵？ 07/03 03:48
推 s844012 : 林北這樣借輸了500萬 07/03 04:03
推 f33783378 : 公務員很多啊 尤其是利息很低 07/03 04:04
→ herculus6502: 塊 陶 啊 07/03 04:27
推 touchbird : 房貸又不會斷頭 = = 07/03 04:32
推 huk40199 : 以為開槓桿可以加入資本家行列 07/03 04:57
→ huk40199 : 韭菜腳踏實地比較有機會成為資本家啦 07/03 04:57
→ huk40199 : 房貸增貸這波斷頭最後剩信貸能救的不少 07/03 04:58
推 pizza5252 : 如有信貸需求 ，請私訊我～ 07/03 05:23
→ purin88 : 很多人借錢丟0050，股利比借的利息高 07/03 05:25
→ sbilor : 我借了一百輸光光，狂被追到睡不著 07/03 05:41
推 kklarinet : 我阿 我信貸歐印GG在27x有種就回2字頭啦 我再增貸加 07/03 05:42
→ kklarinet : 碼 07/03 05:42
→ zong780405 : 借錢免利 聰明理財最得意 07/03 05:42
推 srena : 賺錢的時候有想分親友嗎？缺錢拿出來談只是把風險轉 07/03 06:01
→ srena : 嫁給親友而已 07/03 06:01
→ spawnpepsi : 這樣也可以一篇？ 07/03 06:04
推 chenpfu0394 : 借300w加上本金現在剩100w?那也是奇才 07/03 06:07
噓 eelke : 的確是你見識少，會賠錢是因為功力不夠跟玩當沖， 07/03 06:22
→ eelke : 不會選股，自以為股神 07/03 06:22
→ eelke : 跟借錢沒關係 07/03 06:23
→ love520night: 我還有同事借錢炒幣的 原本去年賺了1千多萬都沒賣 07/03 06:36
→ love520night: 現在回成本價 身上還有300萬貸款要還 07/03 06:36
→ leon771170 : .gif 07/03 06:40
推 tamama000 : 久留美： 07/03 06:42
推 ellcon : 我唸書的時候還有同學用george$mary借錢買股票 07/03 06:43
推 nautasechs : 我看股版更多人是把「本來可以」拿去理債的資金賠 07/03 06:45
→ nautasechs : 光，然後騙自己持有現金就是持有垃圾，股票賠光比 07/03 06:45
→ nautasechs : 被通膨吃掉好 07/03 06:45
推 sumaihui : 恭喜你逃過一劫，沒經歷過空頭，不要以為自己可以是 07/03 06:45
→ sumaihui : 股神 07/03 06:45
推 danhunter : 信貸》買房頭款〉房屋增貸》買股〉股票質押》繼續買 07/03 06:48
→ danhunter : 股〉融資…….等 07/03 06:48
推 toroyang : 借錯時機而已 07/03 06:54
推 ddmist : 融資就2.5倍了 07/03 06:56
推 splendidpoem: 台股兩年漲幅120%，已經讓多少人瘋狂進場，可以想 07/03 07:02
→ splendidpoem: 像1990年，台股三年時間的漲幅是1160%，全國有多狂 07/03 07:02
→ splendidpoem: 熱。當時跟現在全民談股票差不多，高達1/4的人有證 07/03 07:02
→ splendidpoem: 券戶。玩股票也不用什麼基本面或技術面，閉著眼睛 07/03 07:02
→ splendidpoem: 隨便買，套牢也不需要停損，放著就會自己噴。 07/03 07:02
→ splendidpoem: 因此大家瘋狂借錢玩股票，賺錢又快又輕鬆，槓桿也 07/03 07:02
→ splendidpoem: 越開越大，沒人相信台股會空頭。每次下跌大家反而 07/03 07:02
→ splendidpoem: 槓桿開滿來加碼，因為先前的經驗就是股票小跌後都 07/03 07:02
→ splendidpoem: 會大漲。 07/03 07:02
→ splendidpoem: 記得台股本益比高到將近百倍。當時外資還不成氣候 07/03 07:09
→ splendidpoem: ，可見融資、借貸槓桿撐起了多大的泡沫。 07/03 07:09
推 nautasechs : 我有經歷過股市熱潮那時候（1987)，不過是在日本， 07/03 07:14
→ nautasechs : 當時跟著家裡長輩到證券所還要搬椅子坐在門口，門 07/03 07:14
→ nautasechs : 口也看不到盤但是叔叔跟營業員說幫我介紹一支（塞 07/03 07:14
→ nautasechs : 紅包）、幫我買、對現在買（沒看價格）、吃完午餐 07/03 07:14
→ nautasechs : 後回來（幫我把上星期的賣掉，對現在賣、市價，塞 07/03 07:14
→ nautasechs : 紅包）結果一整天都不知道他在幹嘛 07/03 07:14
→ redcoin : 你現在看到股市差 借錢買股票失敗 前兩年股市好 借 07/03 07:15
→ redcoin : 錢買股票好賺啊 07/03 07:15
推 cchien1226 : 還有人借錢買房子 07/03 07:17
推 nautasechs : 時機好的時候人人都是股神，借錢會有慣性，尤其你 07/03 07:19
→ nautasechs : 輸的時候會更想借 07/03 07:19
推 golover : 借錢買股票還好，貸款買雙B豪車比較蠢 07/03 07:20
推 PaulPierce34: 等股災低點借錢買呀 07/03 07:21
→ nautasechs : 借錢買房子跟借錢買股票光流動性就兩回事，你買賣 07/03 07:21
→ nautasechs : 房子速度跟價格波動有跟股票一樣，哪間銀行敢借你 07/03 07:21
→ nautasechs : ，何況你房貸有擔保 07/03 07:21
推 RTAngel : 融資就是借錢啊 07/03 07:22
推 pighong : 股市跌你才敢酸，股市大好時你怎麼不說 07/03 07:29
噓 scum5566 : 就融資啊 沒聽過嗎 07/03 07:29
噓 LoveJapan : 就新手運小贏就當自己少年股神啊 反正當學費乖乖吞 07/03 07:36
推 nothing0531 : 下一則 07/03 07:37
→ k798976869 : 有啊 活不下去想自盡前可以槓桿全開歐印一波拼翻身 07/03 07:37
→ nothing0531 : 還真的有人借錢買車、買房 07/03 07:37
→ k798976869 : 或是得了絕症啥的 賭一把爽一下 07/03 07:38
→ zong780405 : 莫忘股票崩跌 大家樂簽賭 新聞三不五時就是跳樓 燒 07/03 07:40
→ zong780405 : 炭 傷吊 跳海 07/03 07:40
→ lsj168 : 難道會懷疑有人真的會借錢買房子？ 07/03 07:42
推 newlly : 找我？XD 07/03 07:45
推 sushi11 : 融資就是借錢 07/03 07:46
→ sushi11 : 大台都神人在玩的 07/03 07:46
推 momoidcool : Kevin大加油把260w贏回來 07/03 07:50
→ jiny49 : 借錢也要利息低才有獲利空間 07/03 07:51
推 z71954011 : 很常見啊，看你會不會用而已，笑死 07/03 07:51
→ jing0607 : 哥就是吖，少見多怪，不但信貸借錢還融資股票，井 07/03 07:52
→ jing0607 : 蛙 07/03 07:52
推 MIT5566 : 之前不是才一堆人提倡房屋增貸丟定存股 這種人一堆 07/03 07:52
→ MIT5566 : 吧 07/03 07:52
→ bochin : 要看借的利率是多少，如果在 1% 多的，每月分期償 07/03 07:55
→ bochin : 還本金利息能力許可下，抓十年期投資區線來看的話 07/03 07:55
→ bochin : 。就算中間利率跑到近 3% ，只要選對投資標的，還 07/03 07:55
→ bochin : 是能有很大機率賺到錢。只是大部人是無法等那麼長 07/03 07:55
→ bochin : 來投資。 07/03 07:55
推 ds1999h : 1%多買0056就好了 07/03 07:57
→ ds1999h : 2.5%以上就別借了 07/03 07:57
推 a9940597 : 呵呵，00878在19元一堆狂人猛推，什麼退休靠他了 07/03 07:58
噓 GoToCHT : 少見多怪 07/03 07:58
→ Athanasius : 融資的很多啊 利息不到2%其實都可以操作 07/03 07:59
→ a9940597 : 還可以提早退休 07/03 07:59
→ Athanasius : 現金流概念一定要有 最怕融資斷頭 07/03 07:59
→ Athanasius : 銀行就是用來借錢的，不然怎養這麼多員工 07/03 08:01
推 a9940597 : 878買在19的，現在16，就算沒融資你放的心安嗎 07/03 08:01
→ fdkevin : 本來就很多 07/03 08:03
推 obovqq : 這還好吧 20年前我親戚就因為這樣欠幾千萬了☺ 07/03 08:07
→ obovqq : 賣了好幾座山才還完～ 07/03 08:07
推 beast20213 : 還好啦，我也是信貸玩股票。本業cover的過去就沒關 07/03 08:08
→ beast20213 : 係 07/03 08:08
噓 loopdiuretic: 借錢買股票為啥不行 07/03 08:09
→ loopdiuretic: 利率現在也不過1.6 怎麼輸 07/03 08:10
推 Unsullied : 投資還是投機 要先想清楚 07/03 08:10
→ Unsullied : 借錢去投機 那就保重了 07/03 08:10
→ Unsullied : 借錢投資 現在的利率是OK的 07/03 08:10
噓 final01 : 你會不會太廢，沒錢借錢很重要啊，到底問啥 07/03 08:11
推 on32 : 利率就算1-2%也可能會輸 人是貪心的 07/03 08:11
→ on32 : 剛開始有賺 後來槓桿越開越大最後... 07/03 08:12
→ on32 : 先開信貸再開房貸 融資或是質押 壓飆股... 07/03 08:12
推 Okamoto003 : 開槓桿的想法沒錯 錯在人人自以為股神 07/03 08:13
推 on32 : 因為人性 贏錢就會挑戰更%%高的投資標的 07/03 08:15
→ on32 : 這波兩年都是存電信 金融 大概都沒啥事情 07/03 08:15
→ on32 : 電子股去年一整年就是高檔盤整 殺下去整年套好套滿 07/03 08:16
推 fennyshih : 我利率2.2。也借了一點來玩，每個月無壓力正常還款 07/03 08:18
推 IDF5566 : 空頭時千萬不要借錢投資 07/03 08:18
推 xo7796 : 公務員很多啊 07/03 08:19
噓 ck326 : 推文知道升息循環要來了嗎？還在用低利時代的想法會 07/03 08:22
→ zxc120 : 借錢買股，問題不大。 07/03 08:28
→ zxc120 : 借錢融資炒股，問題可大了。 07/03 08:28
推 Coolno9 : 房版不都增貸到滿再信貸 07/03 08:30
→ Coolno9 : 好像借錢都不用還 鼓吹借錢就是放空貨幣抗通膨 07/03 08:30
噓 kyotaoyuan : 你好 我借錢買股票 怎麼了嗎 07/03 08:30
推 japan428 : 借錢買股沒毛病，利差太大了 07/03 08:31
→ japan428 : 這就長期低利息狀態下會出現的事情 07/03 08:31
→ mecca : 很普遍啊 信貸就能貸個幾十兩百萬去loan板就知道 07/03 08:33
→ japan428 : 升息循環等金龍敢一次喊一碼再說吧，台灣這資金成 07/03 08:33
→ japan428 : 本拿去投債券都能賺，借錢沒啥問題，問題是怎麼投 07/03 08:33
→ japan428 : 你朋友沒借錢還是會虧這些錢 07/03 08:34
噓 abiggun : 升息循環??? 再怎麼借都沒辦法跟房貸族一樣借到一千 07/03 08:35
→ abiggun : 萬以上啦 央行升息最好給我用力升滿 看是房貸先爆 07/03 08:35
→ abiggun : 還是信貸質押先爆 07/03 08:35
推 dahlia7357 : 甚麼是股票？以小撐大，槓桿槓桿再槓桿 07/03 08:35
→ dahlia7357 : 去看一下奪命金吧 07/03 08:35
推 japan428 : 會死的原因是開槓桿過大不是借錢，借兩百萬做兩口 07/03 08:37
→ japan428 : 大台跟自有兩百萬做十口大台，哪個做法比較危險？ 07/03 08:37
推 xj4bp6u3 : 狼性耶 07/03 08:38
推 Messi100 : 用錢滾錢才是真理阿 07/03 08:39
→ japan428 : 投資房子也是一樣道理，民國80年房市降溫先炸裂的 07/03 08:39
→ japan428 : 都是不斷轉貸持有多間房子的先炸，阿就槓桿開太大 07/03 08:39
推 sawaman : 眼光夠好就能賺，我20年是信貸+融資，21年獲利了結 07/03 08:44
→ sawaman : ，獲利200%以上；借錢投資的重點在於失敗的後果抗 07/03 08:44
→ sawaman : 不抗得住，有沒有設停損點，最差的狀況考慮過也承 07/03 08:44
→ sawaman : 受得住，我覺得就這樣做就沒什麼問題 07/03 08:44
推 Royalwarrior: 一開始自己小錢玩，甜頭嘗到就借錢玩大 07/03 08:45
推 caumu : 這兩年嚐到爆賺滋味的韭菜死最慘 07/03 08:46
噓 lynos : 房板就有不少，借錢買房，再用房借錢買股，再用股 07/03 08:50
→ lynos : 票融資 07/03 08:50
→ lynos : 有股有房，類有錢人 07/03 08:50
→ lynos : 結果負債一堆 07/03 08:51
推 stocktonty : PTT最不缺的就是滑坡吐槽 07/03 08:51
噓 lynos : 殺爆，這種都會被市場收走 07/03 08:52
→ ohyakmu : 見識真的太少 07/03 08:56
→ myots : 很多啊。但技術不好的千萬不要。夾死的機率大 07/03 08:56
→ kkk0j : 融資融券不也是借錢？ 07/03 08:57
推 ppo7741 : 你看到一堆公司都是用資產借錢做生意了嗎 07/03 08:58
→ nautasechs : 200%我2020年有達成耶 不用21年 不過我本金在股版 07/03 08:58
→ nautasechs : 說出來應該被酸死 唯一能說嘴的大概就是我去年結清 07/03 08:58
→ nautasechs : 了 07/03 08:58
推 MeloHOT : 為什麼不借啊 我利率市場最低 今年放空賺更多 07/03 08:59
→ MeloHOT : 只會做多的 都要等下次多頭循環 可憐啊 07/03 08:59
推 nautasechs : 台灣中小企業平均壽命13年（經濟部中小企業處數字 07/03 09:00
→ nautasechs : ，請搜尋）所以一堆公司拿資產借錢就讓我想到上面 07/03 09:00
→ nautasechs : 有人問的勝華 我曾經有一張 07/03 09:00
→ A1pha : 其實跟信用交易的融資一樣的概念啊。我覺得要理解本 07/03 09:00
→ A1pha : 質，理解了，就不會害怕了。跟蟲子一樣，不理解的人 07/03 09:00
→ A1pha : ，就會嚇得半死，理解的人就知道有些蟲子不可怕。 07/03 09:00
→ nautasechs : 確實理解很重要，前面在討論的50正2也有看到推文在 07/03 09:02
→ nautasechs : 質疑，一樣道理 07/03 09:02
推 iamala : 借錢買房是自住，借錢買股好像也是自住。只是人家 07/03 09:02
→ iamala : 是豪宅，你是套房XDD 07/03 09:02
推 flycarb : 借錢其實沒啥問題，問題是第一次增貸循環要扛得住 07/03 09:03
噓 xxljay1776 : 我也有借啊 借80萬 科科 套慘 07/03 09:03
→ flycarb : 增貸=>買股=>大賺>還貸 成功之後就越來越快 07/03 09:04
推 MeloHOT : 恐怖的不是借錢本身 而是觀念 07/03 09:05
→ MeloHOT : 借錢投資的本質 是在對的部位加大槓桿 07/03 09:05
→ MeloHOT : 而不是做錯硬幹攤平 做錯到最後撐不住清掉 07/03 09:05
推 dexmanlau : 看大家反應再跌個3000點差不多 07/03 09:07
推 nautasechs : 借錢攤平就大賣空作者的精神啊 07/03 09:07
推 cyh2210 : 新手不會融資吧？會被斷頭的應該都玩好幾年了，自 07/03 09:08
→ cyh2210 : 己擔 07/03 09:08
→ nautasechs : 昨天剛好聽到股癌說他接到一次融資催繳電話後就再 07/03 09:09
→ nautasechs : 也不借錢買股票了 07/03 09:09
推 frice : 借錢買股票我覺得不是問題 但我朋友的例子就覺得 07/03 09:10
→ frice : 過頭 07/03 09:10
噓 corner3500 : 借錢買股票怎麼了嗎？ 07/03 09:10
→ frice : 夫妻兩個 月薪都破10萬 信貸借好借滿 每個月薪水全 07/03 09:12
→ frice : 部都在股票 一有什麼開銷支出都要賣股換現…之前 07/03 09:12
→ frice : 聽到他們為了買東西吵架才知道手上現金都不會留超 07/03 09:12
→ frice : 過萬元… 07/03 09:12
推 nautasechs : 借錢買股票最大的問題就是 你非贏不可 07/03 09:13
→ nautasechs : 只要一輸 壓力如滾雪球一般指數增加 07/03 09:14
推 kuominj : 我以前買過碧悠 07/03 09:14
→ nautasechs : 來股版看到的都是成功案例 因為輸的講話不會太大聲 07/03 09:15
→ nautasechs : 心理壓力會讓一個人姿態改變 07/03 09:15
推 androider : 借錢買房正常 借錢買股 不行 07/03 09:15
推 lpsa : 借錢再開融資 超爽的 07/03 09:17
推 tswen : 之前利率那麼低。本來就很多人信貸買股 07/03 09:17
→ nautasechs : 真的就是這樣 可以借錢買房子 借錢買股票就要多想 07/03 09:17
→ nautasechs : 想 因為兩者性質不同 07/03 09:17
推 jceefailurer: 借錢比融資穩，還不怕斷頭，我都找朋友信貸 07/03 09:18
推 patrick0013 : 我也是，但我是2020借的，我買第一金跟華南金玉山 07/03 09:18
→ patrick0013 : 金... 07/03 09:18
推 jceefailurer: 但我是借我還的起的，只是要解儲蓄險 07/03 09:20
→ zong780405 : 早期的儲蓄險能保留盡量保留 07/03 09:23
→ sazabijiang : 就少年股神覺得房貸1.5%不借出來投資股票是傻瓜啊 07/03 09:25
推 cerwvk : 這版很多借錢買股的說法,成功英雄,失敗狗熊. 07/03 09:28
→ bear753951 : 借個50萬信貸去買也還好，不要搞破百的都沒啥問題 07/03 09:28
→ cerwvk : 別人的嘴砲,又不會幫你負責. 但一堆人腦弱,聽了. 07/03 09:29
推 nicejeffery : 年輕時嘗試融資有學到教訓,套一兩年利息累積很多,好 07/03 09:30
→ nicejeffery : 在有等到解套但從此現股買 07/03 09:30
→ sismiku : 真的很多 07/03 09:33
推 lwchang0823 : 我啊！不過我真的也快輸光了 07/03 09:33
→ ck326 : 多頭借錢很容易，凹兩下就回來了，空頭就看看，嘻嘻 07/03 09:33
→ ben192726 : 我阿，嘻嘻 07/03 09:33
→ ck326 : 很多人都高估了自己的面對虧損時的心理承受度 07/03 09:34
推 yungo : 如果有1%的貸款，我會借爆它，然後放1.88給朋友， 07/03 09:40
→ yungo : 當好人 07/03 09:40
推 japan428 : 買房開大槓桿一樣掛 股票你怕可以投別的 投全市場 07/03 09:41
推 a9940597 : 敢借朋友要先有拿不回來的想法 07/03 09:41
→ japan428 : 基金 了不起市場跌爆 在那之前會有更多人跳樓 07/03 09:41
推 nautasechs : 朋友沒有擔保你敢借可能也已經有要不回來的決心了 07/03 09:42
→ nautasechs : 我爸借過他診所的合夥人一千六百多萬 現在合夥人已 07/03 09:43
→ nautasechs : 經不見了 我爸也只能認了 07/03 09:43
→ iopas : 我啊^_^ 07/03 09:43
→ nautasechs : 而且那個人還跟他簽年息2% 真的笑死 07/03 09:43
→ xxgogg : 借5%信貸找殖利率10%以上的股票放著不是基本的嗎 07/03 09:50
噓 aataipei : 所以咧？ 07/03 09:51
→ qwsa2921 : 世界很大 07/03 09:51
推 lurba224 : 之前在銀行的同學也是借錢玩美股跟比特 07/03 09:54
→ bndan : 多頭的時候一堆人一直再問 如果借$$投資能怎樣怎樣 07/03 09:55
→ bndan : 而現在幣貶外資無限制階段抽資時期 這些人當初在計 07/03 09:56
→ bndan : 畫有考慮到怎應對嗎? 很明顯沒有..不然之前大航海被 07/03 09:56
推 Coronarius : 借貸本來就有規劃好吧，賭徒才一次下 07/03 09:56
→ bndan : 狙擊時就不會斷頭斷成那樣了...一切的一切問題都不 07/03 09:57
→ bndan : 在借$$上 問題在"人"身上...還是那句話 了解自己和 07/03 09:57
→ bndan : 量力而為是非常重要的事 不管在哪方面(包含投資) 07/03 09:58
→ pippen2002 : 股神沒當成，韭菜當成了 ?hahaha 07/03 09:58
推 charliebitme: 生命週期投資本來就建議年輕開槓桿 07/03 10:00
→ bndan : 題外話:借信貸+開融資 買高殖利股 這87%肯定在今年 07/03 10:00
→ nautasechs : 要找殖利率股我一律推薦我們家阿榮 來 你現在借錢 07/03 10:00
→ nautasechs : 買 07/03 10:00
→ bndan : 5-6月一直被各種方式宣傳 這就是種請君入甕..還一堆 07/03 10:01
→ bndan : 人上套...更別說斷頭完馬上平緩的情況 這種就是完全 07/03 10:02
→ bndan : 人為操作..只是比較意外的是跳樓新聞不夠多就是了 07/03 10:03
推 j829637 : 借錢很正常，風險控制得好，為什麼不可以借？還是回 07/03 10:08
→ j829637 : 歸到個人吧 07/03 10:08
推 babguo : 我也借了一百萬去買股票阿 利率 1.65% 買2317... 07/03 10:14
推 h49072002 : 我也借錢買股票阿 借240 07/03 10:17
→ h49072002 : 買了9940賺25%跑掉 再跟9940買房子 07/03 10:17
噓 chen825 : 風險報酬成正比，有輸贏很正常，挑這種時候來補刀 07/03 10:19
→ chen825 : 是想證明自己很行嗎？ 到底是真見識少呢 還是想假 07/03 10:19
→ chen825 : 裝來噁心嘲諷？ 換個方向，相對有些人靠這個賺到財 07/03 10:19
→ chen825 : 富自由，你還在被上司XX 就不是笑話了？ 07/03 10:19
推 Auoer : 利率低 ok阿 07/03 10:19
推 garylin02 : 我啊 討債的來了 我先閃 07/03 10:21
→ bryantiswill: ㄧ般人小資最笨就是借錢玩股了 07/03 10:21
噓 Milkomeda : 鄉民:借錢買股票(X) 借錢買房子(O) 鄉民:幹政府炒房 07/03 10:24
推 mopigou : 不然怎麼當少年股神 07/03 10:25
推 g11121s : 股版畢業文大出及國安call訊，房版會搬錢出來救市 07/03 10:25
噓 ilovecat5566: 4…. 07/03 10:30
推 sorrow0206 : QQ (舉手) 07/03 10:38
→ chihweicheng: 買房貸款,也是借錢啊 07/03 10:39
推 chiuweiyu : …借錢去投資真的會出事 07/03 10:46
推 gn01246204 : 沒有這種人 誰要負責當韭菜？ 07/03 10:50
推 fucking : 借錢買的反而多數吧 07/03 10:52
推 G4SR : 有阿。之前利息低拼命借，升息就要還完了 07/03 10:55
→ xxgogg : 哪個老闆創業時沒有貸款過啊？ 07/03 10:56
→ xxgogg : 老巴一開始也是和人借錢、GG鴻海現在也還在貸款 07/03 10:56
→ xxgogg : 風險控制好貸款沒煩惱 07/03 10:56
→ diabolica : 笑死 07/03 10:58
推 YJM1106 : 空單也是要押保證金的啊XD 07/03 10:59
→ coating : 我就是借錢all in 金融股 算韭菜嗎？ 07/03 11:03
噓 stanleyplus : 借錢全歐印空單 財富自由很簡單 07/03 11:06
→ whatyousay : 都有借房貸買房子了，卻覺得借錢買股票有問題，貸 07/03 11:10
→ whatyousay : 款買房也是一種開槓桿阿 07/03 11:10
→ whatyousay : 借錢不是問題，有問題的是借出來後的現金流管控。 07/03 11:10
推 Chilloutt : 我啊，快掛了 07/03 11:10
推 deadair : 不要做槓桿就好了 之前利率這麼低 借出來存股都賺 07/03 11:22
噓 doremifasola: 這種人還會取笑身邊的人都很笨這樣斷頭之後都不敢在 07/03 11:25
→ doremifasola: 說話了直接消失 07/03 11:25
推 Danteva : 我今天開始投資，就見證萬8到萬4了 07/03 11:25
推 loveponpon : 非常多啊 還有信貸的 07/03 11:27
→ aertina : 我有朋友真的借80萬信貸買股票 長榮9X融兩張 07/03 11:31
推 winddin : 信貸歐印9.6元臺企銀 07/03 11:35
推 nashQ : 借錢還行吧@@ 不如說借錢買房 07/03 11:35
推 loking : 借錢買股才是對的 問題在於操作 07/03 11:36
→ tctv2002 : 紓困貸款算嗎 07/03 11:37
→ tctv2002 : 我借不到2%的貸款 去買年領5%以上的現金股息 光利 07/03 11:38
→ tctv2002 : 差就賺了 07/03 11:38
推 illillill : 銀行天天打來催眠要人借貸投資 07/03 11:45
推 faiya : 你本來就見識太少= =,所以央行升息不是只有房地產受 07/03 11:53
→ faiya : 影響，連帶融資族也會受影響，在股版鼓吹升息的只能 07/03 11:53
→ faiya : 呵呵 07/03 11:53
噓 dodoro1 : n 07/03 11:56
推 uei1201 : 反正房貸利率很低，你管他 07/03 11:57
噓 dodoro1 : .. 07/03 11:59
推 Stunish : 沒被抬出去的新聞還真不習慣 07/03 12:05
推 ots625 : 在殺5000點，看看法拍是否有變多 07/03 12:06
→ wald5566 : 你還有錢 07/03 12:08
推 battle5240 : 不buy 阿 教人借錢買股阿 07/03 12:08
推 heatsink : 借錢賣股不是很正常嗎？你生活圈太保守吧 07/03 12:12
噓 ckcck : 借錢買房呢 07/03 12:23
→ CORYCHAN : 一直都有 07/03 12:29
推 riahserf : 借錢明明很多 買股票就不行？重點在個人判斷吧 07/03 12:31
→ riahserf : 怎麼不去房板問：真的有人借錢買房？ 07/03 12:32
→ abcdot : 呵呵^^ 07/03 12:33
推 Kaken : 報酬率出得來，正常借貸下應該也沒這麼不堪吧 07/03 12:35
推 ymfx000a : 開槓桿竟然不是買房 太傻 政府都有教 07/03 12:38
推 TMDkid : 不然你以為少年股神怎麼來的 07/03 12:42
推 eggbird : 信貸100萬1.58%，七年攤還利息也才五萬多，為啥不 07/03 12:43
→ eggbird : 借？ 07/03 12:43
推 Amara : 這叫做投機 07/03 12:51
→ yuiop0929 : 把買房跟買股混在一起說的是不是腦子不太好？ 07/03 12:53
推 ikissyou : 信貸 超多 07/03 12:57
推 sodes : 借信貸存金融很正常啊 是你借不到好的利率而已 公務 07/03 12:58
→ sodes : 員或大公司容易談啊 07/03 12:58
推 Tossdog : 我啊 今年除了6月虧 其他都賺 大概+20% 07/03 13:07
推 ching7896 : 不少人信貸都1%多而已 風險就低很多 07/03 13:16
推 fastfu : 算起來如果有賺你今天還會來這邊發文？ 07/03 13:24
推 bigair888 : 航海王是自己本身的本金很厚吧，不是借錢吧，他用 07/03 13:24
→ bigair888 : 股票期貨做高風險工具是有在做風險控管的。 07/03 13:24
推 sungtau : 富人大都用別人的錢投資，巴菲特也用扶存金，借錢買 07/03 13:25
→ sungtau : 股票其實還好。 07/03 13:25
推 randystock : 股票會回來，期貨有期限不能放 07/03 13:26
推 qnonp2012 : 上班族一開始本金不多 進進出出一個月賺幾千塊 越 07/03 13:39
→ qnonp2012 : 玩越不滿足 覺得自己每個月進出都穩定有賺 如果當 07/03 13:39
→ qnonp2012 : 初本金放大十倍百倍 那早就賺到翻過去了 就跑去借 07/03 13:39
→ qnonp2012 : 錢融資 之後輸一次大的直接爆掉 這種人一大堆 只是 07/03 13:39
→ qnonp2012 : 通常不會跳出來講而已 07/03 13:39
推 alfi2016 : 當沖是借錢賭博 07/03 13:40
推 idlewolf : 那叫借錢賭 07/03 13:55
推 qqpbpp : 很正常吧，現金流沒問題，信貸還好啊 07/03 14:05
推 callTM : 哭了 07/03 14:20
推 JieCheng1202: 借錢還好 不是開信用交易就還有機會還完 07/03 14:28
噓 cygnuses : 不要因為貧窮限制你的想像，井底之蛙 07/03 14:32
推 Kobe5210 : 需要開槓桿的一直在笑不用開槓桿的是窮人...XDDDD 07/03 14:48
推 Kobe5210 : 可以現金買房的大概在PTT會被房貸族笑是乞丐 07/03 14:54
→ EddieWuRJJ : 融資也算借錢買啊 07/03 15:19
推 azure : 這是很普遍的人性 幾十塊斤斤計較 上百萬大手大腳 07/03 15:35
→ azure : 在妄想飆股大賺的當下，就有人的決策跟閉眼擲筊無異 07/03 15:37
推 chuntin36 : 真的有 我同事就是 07/03 16:02
→ aqualan : 融資也是借錢啊，自以為喔，笑 07/03 16:37
推 kao00917 : 賺錢就財富自由,失敗就去輪夜班,我就是這樣 07/03 16:43
推 dangu4rmp : 偷偷跟你說 我信貸當沖....清楚自己在幹嘛就好 工 07/03 16:49
→ dangu4rmp : 具一堆 總會有人撿來用 07/03 16:49
推 SRT0619 : 15樓說得對 股市真的成敗論英雄 他要是高槓桿又大 07/03 16:53
→ SRT0619 : 賺 故事又不一樣了 新聞會說眼光精準孤注一擲大賺 07/03 16:53
→ SRT0619 : 去年一堆房子增貸投股市 賺的錢繳房貸還有剩的言論 07/03 16:56
推 O10lOl01O : 發這篇是想安慰到我?好吧 好像有一點 07/03 17:31
→ O10lOl01O : 目前-35 約一個月薪水 QQ 07/03 17:32
推 jianpi : 不過就擴大資產負債表 07/03 17:32
推 tttt0204 : 嘿嘿嘿 這一波撐不住歷史還是會重演 07/03 17:54
推 SaintsRow : 樓下借錢玩期貨 07/03 18:19
→ TEYU21 : 我啊，至少300萬吧，還有100萬要等台股10年限 07/03 18:34
推 nicklyyyy : 借錢投資跟借錢賭博不一樣吧 07/03 18:36
噓 sakula0616 : 資券也是借錢一種 只是輸了會很慘 07/03 18:40
推 xxgogg : 你自己現金買股票看錯方向不會慘嗎？ 07/03 20:02
噓 ms0545173 : 融資 也是借錢買股票 超級稀鬆平常的事 大驚小怪？ 07/03 20:39
噓 gialon12 : 信貸利率夠低當然借好借滿 無能的酸酸不用擔心有錢 07/03 20:55
→ gialon12 : 人 可憐 07/03 20:55
推 zzz71084482 : 爽啊刺啊，能跑掉的根本少數 07/03 22:26
推 flyingdeeck : 別投資過度膨脹的鬼東西根本不會賠吧 07/04 08:19
噓 kclvpc : 我利率才1.58% 當然借好借滿啊 07/04 10:39
推 kanehhh : 很多質押房產貸出來的啊 07/04 22:12
噓 kidd5241 : 借錢喝酒嫖妓課金的都大有人在 玩股票怎麼了嗎 07/05 00:02