Re: [新聞] 中國正在消滅德國產業....繼太陽能

[zzahoward (Cheshire Cat)]

這篇蠻偏頗的，很多東西故意講得似是而非

當然，一定有人說人家是首席經濟學家，你那麼強你去當XDDDD

稍微提一下中國目前在製造業的地位，衝擊的不僅僅是歐洲，美國自己也很痛苦

當年中國選擇了把自己納入世界生產鏈的一環，目的就是讓歐美很難戒斷

事實上歐美很多國家也受惠於中國低成本生產條件，讓人民生活水準提高

你現在要他們把低階生產全部撤出中國回到本土或是轉往東南亞/印度/非洲

先不提是否有戰略價值意義，多數企業不是智障，他們對風險的管控絕對更敏感

今天假如上述提到那些地方有同樣的生產價值，早就大量移過去了

事實上泰國、越南就有一堆生產廠，但印度為什麼到現在還是發展緩慢?

就是那邊民族主義失智列車甚至比中國還嚴重阿XDDDD


回到文章提到幾個產業

第一是汽車業，這一點一看就知道只看到很表面的表象

我講個簡單的好了，美國每年製造的汽車量遠高於德國也高於日本

你會說美國汽車技術高於日德了嗎?

我就講個簡單的東西好了，EHB

不管是那款電動車啦

目前EHB也就Bosch的I-booster、Hitachi的EACT、ZF的IBC、Continental的MK-C1

四家裏面就有三家是德國來的solution

(Toyota和TRW也有自己的solution，不過Toyota沒外賣)

目前是Bosch的方案最廣泛也最多人使用

不管哪款電動車，只要有T1以上的自動駕駛功能，就勢必買這些solution

中國電動車造再多再厲害，這一塊還是只能乖乖跟Bosch買(而且不便宜)

看似中國那邊接受了不少德國關鍵零組件的下放

然而德國人也不是智障，高毛利和高階的技術還是只會在歐洲廠區生產而已

至於文內提到的品質? 也太看得起老共了吧

品質這種東西要達到60分70分可能不難，但是70分到90分投入的成本可能比0-60還高

品質是要靠人力和資本堆出來的，中國有沒有機會做到? 有

中國有沒有誘因去做到? 沒有，那個成本太高太大了，時間要拉的很長

文內還舉一個太陽能，我想這位作者可能對"高技術"太陽能有所誤會惹


德國目前明顯的弱勢確實就是在半導體和軟體等相關電子產業領域

但你要說德國完全一無是處沒任何競爭力，可能是想太多了

事實上德國在半導體產業鏈的化學品、精密機械設備等等於電子業生產鏈中依然不可取代

軟體AI等等要跟美中抗衡本來就很難，事實上玩得起AI軟體的可能也只有美中

甚至到國防科技上面德國在航太和材料上面老本依然雄厚，比起日本也不輸

射上去的火箭、衛星一堆關鍵零組件材料還是要從德國進口

就像我前面說的，注重精密和品質的東西，你想要透過彎道超車百年以上的經營非常難

有點像是人家從曾祖父開始買地，買了三四代變成首富要用新創去輾壓他們難度本來就高

前面EHB就是個例子，中國電動車搞得再強，賣國內可能可以用山寨品

但是你只要想要外銷，沒買大廠牌的solution通過法規的機率低


說個笑話，英國人談工業空洞化:)

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推 ADexter     : 考九十分的退步到七十分也很常見，日德大廠這幾年
→ ADexter     : 爆出的長年造假一堆，如果失去市占及利潤下降，品
→ ADexter     : 質下降也很有可能，沒量就只能拿少數精品說嘴
推 HydraGG     : 印度有點可惜，只要種姓制度擺在那邊就沒辦法兌現
→ HydraGG     : 人口紅利
推 lycan1978   : TRW已經是ZF第五還是第六事業部了，不過還是行業內
→ lycan1978   : ，所以知道這些東西。
→ pippen2002  : 首席經濟學家?他有當首富嗎? 沒有啊!狗屎?
推 flycarb     : 這ID有料 先推
推 intela03252 : 你搞錯因果關係了，離開中國去越南不是戰略性撤退
→ intela03252 : ，而是中國的生產環境越來越差，不如越南
→ intela03252 : 撤離中國並非基於政治，而是商業考量
推 peter080808 : 主要撤離的也是中國想淘汰的產業就是了
→ peter080808 : 仔細觀察一下東南亞對中國供應鏈依賴性也很高
推 intela03252 : 如果是中國想淘汰，就不會在一直喊穩外商投資了啊
→ intela03252 : ，結果成效感人
→ intela03252 : 然後外商還是一直撤離
→ peter080808 : 觀察這兩年東盟成為中國最大出口地區也可知一二 與
→ peter080808 : 其說是中國遷出不如說是以中國中心供應鏈擴散出去
→ intela03252 : 在國內失業率那麼嚴重的情況，你說要主動刪減產業
→ intela03252 : 誰相信R
推 lineak      : 你看中國現在招聘的薪資 印度ㄎㄎ
→ peter080808 : 穩外商這是動態清零必然的結果 就看智
→ peter080808 : 障習要搞多久
→ wang111283  : 中國是想做品牌吧 就算是低階製造至少要給自己人打
→ wang111283  : 工
→ intela03252 : 中國的問題不只薪水上升，還有太多隱性支出
→ lineak      : 把印度變世界工廠 3年內想太多
→ peter080808 : 但是這三年來趨勢就是如此 中國和東南亞是越來越互
→ peter080808 : 相依賴
→ Adler87     : 越南印度的隱形支出才多吧......
→ intela03252 : Nike撤離中國也一堆人叫好啊，扶植國產品牌，顆顆
→ intela03252 : 越南對外商才不會三不五時由政府帶頭搞你
推 hugh509     : 留住高毛利、高技術，問題是你家的勞動力需要吃飯
→ peter080808 : 越南不會搞人XDDD
→ peter080808 : 知道為何去年越南成長才2%嗎？
→ hugh509     : 勞動力嚴重過剩，那經濟一樣會有問題
推 Adler87     : 越南每個月平均10+罷工好嗎，都政府默許的
推 intela03252 : 中國現在就是底層產業外流，大量員工失業，高端研
→ intela03252 : 發一事無成，產業升級失敗，不上不下等著別人趕上
→ intela03252 : ，現在被逼著薪水降回十年前水準
→ Adler87     : 中越都是一黨專政國家，五十步笑百步
推 grayyoyo    : 未來品牌會大洗牌 過往知名的會一一被中國品牌取代
→ peter080808 : 其實這些產業外流造成的失業還遠不如房地產崩塌造
→ peter080808 : 成德營造業和相關產業崩塌
推 intela03252 : 政府默許的罷工，你要不要再回去想想這句話哪裡不
→ intela03252 : 對勁
→ peter080808 : 何止默許啊 根本說是政府帶頭打劫 獨裁國都一樣
→ intela03252 : 一樣是共產政權，越南不會像中國那樣主導抵制打砸
→ intela03252 : 搶
→ Adler87     : 在專制國家任何抗議沒有政府支持是搞不起來的
→ intela03252 : 你有看到越南發生三星那種事件嗎
→ intela03252 : 三星樂天都是被搞的範例，越南有發生過嗎
→ intela03252 : 搞到幾乎全面撤離
→ intela03252 : 你真以為全世界一黨專政都像中國那樣像個野蠻人喔
→ intela03252 : ，不然新加坡怎麼發展起來的
推 peter080808 : 越南沒發生過？ 你也太看得起獨裁國了
→ Adler87     : 你問問台商是越南工人難搞還是對岸工人吧
噓 AROKE       : 說真的，你有去過東南亞還是印度嗎？真的知道為什
→ AROKE       : 麼企業或是供應鏈還沒過去？
我去過啊，目前東南亞有過去，問題說是從中國轉移過去的可能不太正確
→ dly         : 董仲舒：應該要幫他立個雕像給歐美白人來朝聖，沒
→ dly         : 有他這世界那來這麼便宜的科技產品讓歐美過這麼爽
→ Adler87     : 越南人是會把台幹關起來的
→ Despairile  : intela到底是在公蝦餃...
→ peter080808 : 為何對獨裁國有美好的幻想 越南破事不會少 只是他
→ peter080808 : 不是經濟中心所以媒體很少關注罷了
推 Adler87     : 對岸開工廠頂多是員工提桶跑路，越南是會打砸搶的
噓 da1234527123: 484很多人對越南的印象還留在十年前啊？
→ peter080808 : 不過我還是很看好越南啦 他們能接受中國輻射出去的
→ peter080808 : 供應鏈和接受歐美投資
推 intela03252 : 上個月上海才發生台幹被攻擊的事，你484記憶不太好
→ intela03252 : R
推 IS0987      : 推這篇
推 Adler87     : 就算在2022年越南每月都還是超過10場以上的罷工
推 OEC100      : 越南經濟不好就會有排華運動
推 intela03252 : 一聲令下就封鎖兩個月，這就叫隱形成本啊
→ OEC100      : 畢竟商人追求的是穩定跟價格的平衡，台灣日本韓國
→ OEC100      : 都是奴性夠強才夠穩定
推 intela03252 : 越南現在經濟起飛，勞工運動隨之增加是正常的，這
→ intela03252 : 跟中國政府基於政治目的主導的打砸搶和抵制可是完
→ intela03252 : 全不一樣，中國現在罷工變少單純是因為勞工沒本錢
→ intela03252 : 了，月薪低於底本薪資都得幹
→ intela03252 : 別說基層勞工沒工作，連過去人人稱羨的網路公司都
→ intela03252 : 大裁員
→ intela03252 : 難道這也是主動放棄低端產業，顆顆
其實我看好越南泰國阿，日韓在泰國超多生產廠的
問題是他們也沒大量撤出中國，中國還是生產重心
但越南泰國基礎建設還是離中國有段距離，另外更好玩的是
中國綠能建設太可怕了，大家最愛的綠電交易在中國體制完整很多
假如要繼續搞排碳限制，反而更助長中國
推 democrat    : 這思維很日本 百年工業怎麼會輸韓國？現在看看根本
→ democrat    : 是笑話
本來就沒輸韓國
推 intela03252 : 要突然全面撤出就太不現實了，但顯然目前情勢是中
→ intela03252 : 國是往下坡的，這件事中國政府自己也不否認，我是
→ intela03252 : 不知道這裡的人會不會比國務院了解中國啦
基本上目前中國生產線我覺得很難撤出，尤其是他們綠電玩得爐火純青
今年最大的問題是，中國自己搞封城沒吃到太多QE紅利馬上就要碰到縮表
他們自己知道搞砸了，所以現在想亡羊補牢
→ intela03252 : 現在情況就是中國逐漸被蠶食，中國自己都察覺不妙
→ intela03252 : ，還是有很多人覺得這沒問題，我就搞不懂這自信哪
→ intela03252 : 來
被誰蠶食，我跟你說只要歐美企業還在搞排碳限制，中國生產優勢只會越來越大
印度東南亞哪來的資金玩綠電，燒煤都燒不夠了
推 hamnett17th : 中國至少2.30年大牛市，自己找資料
※ 編輯: zzahoward (36.224.23.43 臺灣), 07/03/2022 10:48:02
→ OEC100      : 看股票表現就好，封城結束馬上變資金避風港
→ kenntrf     : 中國現在就是在消耗這幾年來的存量，耗完後準備發
→ kenntrf     : 起戰爭，拉著全球一起下水，台灣則高機率首當其衝
→ OEC100      : 你覺得危險沒什麼用，現在比中國危險的到處都是
推 Hosan       : 戰爭是早晚的事情問題在於怎麼打
推 peter080808 : 等到歐美第二季正式衰退 第三季正式消費銳減 你就
→ peter080808 : 會知道供應鏈去哪裡都一樣 預期花錢投資新廠房還不
→ peter080808 : 如省點錢整合舊廠房
推 LiamTiger   : 中國在胡那時候還沒這麼野蠻，是小學生太白癡
推 poeoe       : 撤出中國就不可能 越南也只能填補一小部分而已 印度
→ poeoe       : 根本沒救
推 Adler87     : 對岸最麻煩的就是政策不穩定性，但基礎建設跟勞工
→ Adler87     : 素質還是對東南亞跟印度有穩定優勢
→ Adler87     : 只能說沒以前榮景，但說會被取代實在是太早了
→ zzahoward   : 政策不穩定 有跑過東南亞和印度就知道他們也不穩
推 ksvs        : 越南封城比大陸還狠只是電視沒報導你就被洗腦了，
→ ksvs        : 整天印吹越吹蝦吹的，你比廠商聰明?
推 pandp       : 高階吃不到，把中低階產業鏈建的綿密也就夠了
→ pandp       : 面板某些基礎材料或許還是被專利鎖，但把中游以下
→ pandp       : 做到龍頭也是不可取代
→ Flyingheart : 你沒看到他的重點 中國都是先求有 先有規模
→ Flyingheart : 品質慢慢在上
推 drraujn     : 越南當時封的比中國狠，現在可是都不用戴口罩呢
→ drraujn     : 之前疫情嚴重時逃逸外勞移民署收不下也沒法遣返
→ drraujn     : 現在遣返的差不多囉，比起對岸越南真的好很多
推 da1234527123: 製造業一堆外商都遷到越南了
推 kis28519    : 推
推 Brioni      : 百年？？一堆技術都才10幾年在那百年….
→ Brioni      : 日本半導體製造還曾領先台灣好幾年
推 Brioni      : 而且居然拿ibooster出來嘴…把賽亞人最後的驕傲都抬
→ Brioni      : 出來只是為了強調產業仍有差距？
→ Brioni      : 下次是不是剩勞斯萊斯發動機跟萊茵金屬….
推 gentleman317: 看ptt長知識
→ zzahoward   : ibooster哪有啥驕傲啦 乾式EHB日本人還比德國早做
→ zzahoward   : 出來
→ zzahoward   : EHB原理就在那邊 中國小粉紅先做出來再說
推 syen        : 太陽能儲能其實也是這樣喔 儲能幾乎都是公板機器 核
→ syen        : 心軟體方案都是歐洲那邊出的
→ zzahoward   : 某樓小粉紅還以為工業技術隨便都能彎道超車 百年是
→ zzahoward   : 工業經驗的累積好嗎
推 s605171995  : 技術吹的很屌 但市場價值就擺在那
推 syen        : 大概牆內沒法用Google 隨便拿一家的儲能管理系統的
→ syen        : 版本碼 去查都能追朔到相同的核心方案 還不想說現在
→ syen        : 太陽能的併網核心邏輯就是德國的變體 包括台灣都是
→ syen        : 照抄再亂搞一下特規 因為也只有白癡德左搞到國家電
→ syen        : 力系統崩潰
→ zzahoward   : 德國貨一直還是高價啊XD
推 Abre        : https://youtu.be/m_2GWS9fxwg
推 s605171995  : 現在是搞數位化賺錢的時代 可惜歐洲在這條路上走的
→ s605171995  : 比亞洲還慢，現在才想靠勒索美國科技公司補救但太
→ s605171995  : 晚了
推 s605171995  : 反而英國一直跟著美國走 有跟上數位化相比歐豬 高下
→ s605171995  : 立判
→ zzahoward   : 數位化有其趨勢在 基礎工業需求也還是在那邊 日德
→ zzahoward   : 優勢不若過去但也沒消失殆盡 半導體製造機械化學品
→ zzahoward   : 需求一樣在
→ zzahoward   : 別吹英國 他們比歐豬狀況還慘 一堆民生用品東缺西
→ zzahoward   : 缺還要搶移民
推 peter080808 : 英國沒天然資源這種長期貿易赤字的情況還能多久？
推 s605171995  : 還能很久 新加坡那點鼻屎大都沒在怕了
推 poeoe       : 英國有什麼數位化? 看不出來啊
推 iso2288     : 英國都在吃昆蟲了 還在吹
推 Brioni      : 有BAE、RR、ARM的國家有這麼不堪喔
推 Brioni      : 中韓台這種半路出家的當然不可能樣樣超車
推 s605171995  : 除了ARM谷歌的deepmind也是英國團隊
→ zzahoward   : ARM這麼賺這幾年就不會一直求售了 這幾年公版狀況
→ zzahoward   : 也差 英國團隊跟英國本土企業還是不一樣
→ zzahoward   : 當然你也可以說孫正義缺現金啦
→ zzahoward   : 大家都要自搞架構了
噓 aska13      : 不是中國選擇，當初中國根本沒有選擇，是美國選擇
→ aska13      : 了中國，希望中國融入國際體系。
推 CORYCHAN    : 說越南不會搞人的真的是蠻雲的
推 IanLi       : 理性討論
推 joefaq      : 你有想過大眾也只想買60分的就好嗎
推 cchien1226  : 東南亞沒有工會鬧事罷工... 沒有政客要錢... 是不是
→ cchien1226  : 沒去過東南亞
推 wulaw5566   : 英國數位化？德國有SAP、法國有達梭系統，英國有軟
→ wulaw5566   : 體公司嗎？
推 ilovealv    : ARM
推 perfects1988: 其實我覺得低成本也沒讓人民生活水準提高~應該說低
→ perfects1988: 成本推高歐美公司毛利~讓這些大廠看起來欣欣向榮
推 huabandd    : 看晶片就知道啦，中國之前的晶片夢，到頭來一場空
→ huabandd    : 中國就是靠抄襲強大的，沒得抄的時候什麼都不是
→ gomi        : 中國失智列車開起來 速度也是驚人
噓 bhdbhd      : 中國加入WTO是沒得選擇，不是自願
→ Rickyyy     : 中國最強大的就是人肉電池，超低賤的人力資源
→ Rickyyy     : 而且還可以用類似集中營的方式拉來一批勞動力
推 Intel       : 正解
推 beagle2001  : 中国印度人都很多而且便宜(當時)，但是中国人可說
→ beagle2001  : 是人種中的騾子，印度人還不知道是什麼
→ beagle2001  : 驢子