→ access : 替代能源是？ 07/03 12:18
→ roseritter : 愛 很多很多的愛 07/03 12:19
推 Ikaruwill : 中國、印度：好耶又有便宜的天然氣能買了 07/03 12:20
補一下英文原文
※ 編輯: Abre (111.240.90.118 臺灣), 07/03/2022 12:21:37
推 mOoOm : 印度很可惜 一直起不來無法追上中國 07/03 12:21
→ mOoOm : 不然兩面討好左右逢源 應該會比中國吃香很多 07/03 12:21
推 g0t24568 : 用愛發電 07/03 12:24
推 zzahoward : 印度沒啥好可惜的 失智列車開太快 07/03 12:24
推 peter080808 : 印度沒啥好可惜的 07/03 12:26
→ fallinlove15: 如果油價夠高 那繼續搞海底探勘也不是不行 07/03 12:27
推 qa1122z : 夏去秋來冬天近，嘻嘻 07/03 12:29
→ fallinlove15: 便宜的油用起來很爽沒錯 但油價佔總成本沒必要看的 07/03 12:29
→ fallinlove15: 嚴重 或許未來關稅保護反而會盛行 你有便宜的東西 07/03 12:29
→ fallinlove15: 但沒有可交易的對象 那多產的就跟垃圾差不多 07/03 12:29
→ qa1122z : 秋天到一定很好玩 07/03 12:30
推 poeoe : 不會有什麼關稅保護盛行 大家都想享受便宜產品 07/03 12:31
→ poeoe : 關稅只是懲罰自己人民而已 07/03 12:31
推 TaiwanUp : 法國和德國能源配置剛好相反了 法國日照充足 德國冷 07/03 12:33
→ TaiwanUp : 結果法國蓋一堆要散熱的核電廠 德國在拚太陽能 07/03 12:33
推 k798976869 : 懲罰到自己人民活不下去 天怒人怨 就會選上別人改政 07/03 12:34
→ k798976869 : 策了 07/03 12:34
推 pwseki206 : 印度的問題在他們政府效率太雷，等他們有個像樣點的 07/03 12:36
→ zzahoward : 核電廠散熱主要靠海水 跟氣候關係不大 07/03 12:36
推 yycbr : 歐洲多進點貴森森的美油 以後肯定越想越不對 07/03 12:36
推 vm4m06 : 德國現在也要重啟燃煤電廠了，核電也在考慮 07/03 12:36
→ pwseki206 : (至少前宗主國英國等級)再說 07/03 12:36
噓 scratch01 : 智障，都打幾個月了才在緊急計畫 07/03 12:36
→ pwseki206 : 不過這場仗看來到冬天應該是打不玩了，兩邊都梭了 07/03 12:37
→ pwseki206 : *打不完 07/03 12:38
推 zzahoward : 印度選出來正常人還是會被民族主義牽著鼻子走 07/03 12:38
推 vm4m06 : 德國這個冬天就大概燒煤過冬吧 07/03 12:39
推 pwseki206 : 真要說爽到的話...越南?他們跟俄羅斯處的不差 07/03 12:40
→ zzahoward : 問題是德國煤要從哪裡進XD 澳洲美洲運費都超貴 07/03 12:40
→ pwseki206 : 沒看過德國中古童話膩，一人一把斧頭自己砍XD 07/03 12:41
推 skyringcha : 歐盟會被這些左膠搞死 07/03 12:42
→ zzahoward : 生材比煤炭熱容量差太多了啦XDD 07/03 12:43
推 vm4m06 : 被搞死也是自作自受啊，誰叫他們依賴俄羅斯的天然 07/03 12:45
→ vm4m06 : 氣 07/03 12:45
→ zzahoward : 一切都是反核問題阿 問題是反核就是主流民意 跟台 07/03 12:47
→ zzahoward : 灣一樣 07/03 12:47
→ zzahoward : 今年冬天凍死可能創新高 07/03 12:48
推 TaiwanUp : 德國的海水比法國的冷 氣溫也有一點點影響 07/03 12:48
→ TaiwanUp : 如果核電廠的廢熱水拿來升溫 那怕一點點也有助減碳 07/03 12:49
推 vm4m06 : 所以看看去年歐洲的電價，然後台灣民眾還投4個不同 07/03 12:49
→ vm4m06 : 意，我也是呵呵… 07/03 12:49
→ TaiwanUp : 冬天凍死人的機會就比較小 07/03 12:50
→ vm4m06 : 是都不會「看看別人的例子」想想「自己該怎麼辦」 07/03 12:51
→ vm4m06 : 嗎 07/03 12:51
→ TaiwanUp : 法國夏天就已經在熱了 還要拼命排核廢熱水 很不明智 07/03 12:51
→ TaiwanUp : 台灣夏天熱到爆 陽光一直曬 還發展核電就是自討苦吃 07/03 12:52
推 vm4m06 : 總比單一賭在天然氣上還好 07/03 12:53
→ a125g : 歐盟就是太爽 反核反石油 弄到自己能源都牽在俄羅斯 07/03 12:53
推 YiGangYiTiao: 樓上民科？ 07/03 12:53
→ a125g : 上 俄羅斯一發難就搞死你 07/03 12:53
→ TaiwanUp : 即便是冬天 南部的太陽光如果都有儲存 完全可供24h 07/03 12:54
→ a125g : 不過這次讓歐盟會開始正視這個問題 07/03 12:54
→ a125g : 如果這次撐下來的話 07/03 12:54
→ TaiwanUp : 全台灣發電 07/03 12:54
推 zzahoward : 笑死 儲存 你是要花多少錢儲？ 說的比唱的簡單 07/03 12:55
推 pwseki206 : 以前區域地理教科書就有提到這點，但完全沒學乖 07/03 12:55
推 ilw4e : 哈哈哈歐洲禁俄油然後中印買俄油去加工過後再賣給你 07/03 12:55
→ ilw4e : 歐洲，脫褲子放屁 07/03 12:55
推 vm4m06 : 台灣的那些吃電怪獸一個廠一個廠的蓋起來，未來台灣 07/03 12:56
→ vm4m06 : 的電廠只怕蓋不夠，不用擔心蓋太多 07/03 12:56
推 TaiwanUp : 歐洲也在追求能源獨立 但德法的配置可能要反過來 07/03 12:57
推 vm4m06 : 而且未來還有電動車 07/03 12:57
→ TaiwanUp : 我相信德國一定可以比法國研發出更好的核電廠 可惜 07/03 12:57
推 ilw4e : 唉歐洲真不知道在想甚麼，本來你歐陸沒能源就是要靠 07/03 12:58
→ ilw4e : 隔壁西伯利亞，自己在那邊為面子搞制裁拿石頭砸自己 07/03 12:58
→ ilw4e : 腳 07/03 12:58
→ vm4m06 : 太陽能太受限於土地面積 07/03 12:58
推 simplewish : 痛一次才會擁抱核能 07/03 12:58
推 vm4m06 : 「能蓋太陽能板的地是有限的」這是太陽能難突破的瓶 07/03 13:00
→ vm4m06 : 頸 07/03 13:00
→ TaiwanUp : 地球上的能源98%來自太陽 尤其低緯度 法國應該深思 07/03 13:01
推 pwseki206 : 就看著辦，畢竟上次公投的綁約還沒到 07/03 13:01
→ TaiwanUp : 全世界只要有西班牙大小的土地蓋太陽能 足供全球用 07/03 13:01
→ pwseki206 : 不過認真問：核四如果要全面檢修要多少?有沒有人估? 07/03 13:02
→ vm4m06 : 只能往「更好的能源轉換率」上面去突破，但是科技要 07/03 13:02
→ vm4m06 : 進步是要時間，台灣的能源用量增長則是幾年內的事 07/03 13:02
→ TaiwanUp : 土地面積完全不是問題 完全是看有沒有綠儲存起來 07/03 13:02
→ TaiwanUp : 綠儲有靠重物 靠水力 水壓 燃料電池 化學電池 07/03 13:03
推 tetani : 倒楣的是歐盟的人民 不過自己選的就自己承擔吧 07/03 13:03
→ vm4m06 : 想靠燒天然氣去度過科技的成長期不知道要燒多久，這 07/03 13:03
→ vm4m06 : 是真的很難預估的東西 07/03 13:03
→ teaking : 俄：冬天就回來跪了 07/03 13:03
→ TaiwanUp : 可以直接使用當然最好 但儲存起來更好調度 會用不完 07/03 13:04
推 pwseki206 : 不用冬天，現在德法就急死了。但...老美沒在怕的 07/03 13:05
推 vm4m06 : 綠儲也一樣，科技要突破要時間，但是台灣的用電量會 07/03 13:05
→ vm4m06 : 暴增是幾年內就會發生的事情 07/03 13:05
推 babyMclaren : 國外看台灣能源不也一樣：台灣在幹嘛 07/03 13:05
→ babyMclaren : 人家付得起更貴的能源，沒那麼恐慌吧 07/03 13:06
→ TaiwanUp : 台灣日間調節都還沒做完 但已在做 接著周間 月間 07/03 13:06
→ TaiwanUp : 台灣用電量不至於爆增 有點是over-booking 07/03 13:08
推 vm4m06 : 一個台積電新廠的用電量就是整個東台灣人口用電量 07/03 13:08
→ vm4m06 : 的1.5倍左右 07/03 13:08
→ pwseki206 : 能源政策要怎麼樣我們也無法決定，給大人去煩腦 07/03 13:08
→ TaiwanUp : 政府用一點政策就可以加速綠儲 天然氣廠也都還在蓋 07/03 13:09
→ vm4m06 : 大概未來會台積電在台灣會有18個廠 07/03 13:09
→ babyMclaren : 講這麼多，台電中油虧多少 07/03 13:09
→ TaiwanUp : 國際天然氣這幾天突然大降價 但我們都要進 來建綠儲 07/03 13:10
→ babyMclaren : 2兆風力目前只有0.3% 07/03 13:10
→ babyMclaren : 這在歐洲人眼裡看不也很神奇 07/03 13:10
→ vm4m06 : 政府表示「燒天然氣解決」，但是天然氣費用暴漲的故 07/03 13:10
→ vm4m06 : 事現在正在上演 07/03 13:10
→ TaiwanUp : 因為疫情的關係 風力發電工程師進不來台灣 延了兩年 07/03 13:11
→ babyMclaren : 中印用折價買俄石油煤炭是他們趁亂打劫 07/03 13:11
→ TaiwanUp : 所以講幾兆風電的 一方面沒搞清楚現況 還可能被水桶 07/03 13:11
→ babyMclaren : 歐洲則是要害怕冬天需要暖氣 07/03 13:12
→ babyMclaren : 你確定不是你沒搞清楚狀況嗎？風電 07/03 13:12
→ babyMclaren : 所以看情勢冬天前，歐洲或俄會一個撐不下去結束戰 07/03 13:13
→ babyMclaren : 爭 07/03 13:13
→ TaiwanUp : 台灣風機建設進度因疫不到10% 完全不到可揶揄程度 07/03 13:13
推 vm4m06 : 我不排斥兩兆風電的政策，而是有電廠能蓋都要趕快蓋 07/03 13:15
→ TaiwanUp : 再過兩年就會看到比較明顯的風機併網成效 要有耐心 07/03 13:15
→ vm4m06 : 台灣的電不會多到用不完，但蓋的不夠的問題會很大 07/03 13:15
→ TaiwanUp : 電廠? 什麼電廠? 07/03 13:16
推 pwseki206 : 日韓現在也是滿頭包，而且他們也是有核電廠 07/03 13:16
→ vm4m06 : 過了台積電新廠那關，未來還有電動車的用電增長 07/03 13:16
推 squeakywheel: 印度起來就變成美國抗印 邏輯有那麼難懂？ 07/03 13:17
→ vm4m06 : 我講的電廠是泛指所有發電種類的電廠，包括核能 07/03 13:17
→ vm4m06 : 台灣的發電方式不能那麼單一，單一的結果就是一個出 07/03 13:19
→ vm4m06 : 問題就被婊死 07/03 13:19
→ TaiwanUp : 核四不會重啟 公投已經過了 現在比較重要的是綠儲能 07/03 13:19
推 vm4m06 : 所以我才說啦，都看了別人被搞的那麼慘了還投4個不 07/03 13:20
→ vm4m06 : 同意 07/03 13:20
→ TaiwanUp : 台灣緯度低 適合發展綠電 核電先給大國搞低成本 現 07/03 13:21
→ vm4m06 : 單壓天然氣的後果別人示範給台灣人看了還不會選 07/03 13:21
→ pwseki206 : 等等，公投當下烏俄還沒打吧? 別說冬天，先撐過夏天 07/03 13:21
→ TaiwanUp : 在中日德的核電比例都比台灣低 沒有必要那麼快進場 07/03 13:22
→ vm4m06 : 綠電也要等技術進步再說，而技術進步不是今天想做 07/03 13:22
→ vm4m06 : 明天就能看到成果 07/03 13:22
→ TaiwanUp : 太陽能勢必是分散式 所以也比核電廠集中式的安全 07/03 13:22
→ TaiwanUp : 綠電技術已經足堪供電 要持續投資才能進步更快 07/03 13:23
→ TaiwanUp : 台灣沒有投資核電的本錢 綠儲能是比較可行的方向 07/03 13:24
推 OEC100 : 喔，兩年內台電先活下來吧 07/03 13:24
推 al311166 : 建議歐盟直接叫北約踩平俄羅斯 這樣最快 07/03 13:25
推 vm4m06 : 公投之前歐洲就因為綠能的發電量不如預期，只能靠燒 07/03 13:26
→ vm4m06 : 天然氣過冬，結果那個時候俄羅斯就開始漲天然氣， 07/03 13:26
→ vm4m06 : 漲了6倍 07/03 13:26
→ TaiwanUp : 台電是國營企業 沒有私企活不活得下來的問題 07/03 13:26
→ TaiwanUp : 所以我才說德法能源根本倒置 現在他們也在想辦法了 07/03 13:27
→ OEC100 : 跟台鐵一樣，賠錢賠到民營化就能把債務丟給別人了 07/03 13:27
→ TaiwanUp : 能源獨立 拒用俄羅斯能源是大方向 美國也會供氣 07/03 13:27
→ OEC100 : 核四虧損都還沒認列呢，也不敢拆 07/03 13:27
推 vm4m06 : 民營化的結果是電價要人民自己吞 07/03 13:28
→ OEC100 : 3500億虧損認列下去~阿斯 07/03 13:28
→ TaiwanUp : 能源獨立本來就不容易 台灣電價已經是漲非常少了 07/03 13:29
推 Retangle : 台電中油吞下去的全部吐出來看還能不能漲非常少 07/03 13:29
→ TaiwanUp : 3500億靠綠儲能慢慢補回來 至少不要再跟俄國油國買 07/03 13:29
推 vm4m06 : 是啊，我也贊成政府調控電價，但是發電方式要多元， 07/03 13:30
→ vm4m06 : 而不是單壓天然氣或是綠能 07/03 13:30
→ TaiwanUp : 我是建議央行 經濟部要能源獨立導向 漲跌要依據這個 07/03 13:31
推 dnkofe : 比較該做的是擁核，加速進展成核融合 07/03 13:31
→ TaiwanUp : 綠儲能包含太陽能 風力 地熱 水力 生質能 也算多元 07/03 13:32
推 vm4m06 : 核融合這個國小聽到現在都還在聽的東西做夢時夢到就 07/03 13:32
→ vm4m06 : 好 07/03 13:32
→ TaiwanUp : 台灣沒有研發商用核融合的人力和本錢 該推的是綠儲 07/03 13:32
→ vm4m06 : 台灣要的是這幾年內台積電括廠投入生產時所需要的電 07/03 13:33
→ vm4m06 : ，不是夢裡才有的電 07/03 13:33
推 OEC100 : 反正最後都會反應成本，貴到不能接收就轉彎了 07/03 13:33
→ TaiwanUp : 台積電董事長都說了 不擔心缺電 只擔心跳電=綠儲能 07/03 13:34
→ vm4m06 : 不用講「要推什麼」，要講的是「幾年後什麼可以馬上 07/03 13:34
→ vm4m06 : 來用」 07/03 13:34
→ TaiwanUp : 如果可以做好 電網就可以更穩定 07/03 13:34
→ OEC100 : 這次通膨要壓下來也需要兩年，那就是準備好兩年油 07/03 13:35
→ OEC100 : 氣都是高價的準備 07/03 13:35
→ TaiwanUp : 太陽能板鋪上去馬上就可以用 多的儲起來可以周間用 07/03 13:35
推 Retangle : 前幾天下個雨就在打電話要求減少用電了 07/03 13:35
推 vm4m06 : 能做的到那就做啊，幾年以後就要驗收成果了，已經沒 07/03 13:36
→ vm4m06 : 空慢慢發展慢慢提升技術了 07/03 13:36
→ TaiwanUp : 考慮到北部多雨 所以儲能配置上北部要大於南部沒錯 07/03 13:36
→ OEC100 : 簡單說就是不漲價2年台電就是繼續賠錢 07/03 13:36
→ TaiwanUp : 沒錯 核電技術還不夠好 現在綠儲能簡單能用快用 07/03 13:37
→ TaiwanUp : 台電已經賠好幾年了 帶來的是越來越依賴外國 07/03 13:38
→ Retangle : 儲能的量 級跟用電根本還差十萬八千里 07/03 13:38
→ OEC100 : 2年內就會台鐵化到設備更新都有困難的狀況，你可以 07/03 13:38
→ OEC100 : 繼續畫大餅未來10年有多美好 07/03 13:38
→ TaiwanUp : 沒有能源獨立的股是是虛的 經濟成長率都是為人作嫁 07/03 13:38
→ TaiwanUp : 至少綠儲建設蓋下去馬上就有成果 核四重啟還要n年 07/03 13:39
→ TaiwanUp : 但公投已經過了 沒有要重啟歐 先讓大國去提升比例吧 07/03 13:40
→ TaiwanUp : 那些大國都還在努力趕上台灣的核電比例 我們別追高 07/03 13:40
→ TaiwanUp : 現在搞重啟核四就是準備被海削一筆而已 還遙遙無期 07/03 13:41
→ TaiwanUp : 外國會先跟你開個幾兆 訂金幾千億 然後n年後開工 07/03 13:42
推 vm4m06 : 就說了未來還有電動車的用電需求會增加，台灣不用 07/03 13:43
→ vm4m06 : 怕電廠蓋的不夠 07/03 13:43
→ vm4m06 : 你能想像一下現在滿街的車換成電動車需要多少的電 07/03 13:44
→ vm4m06 : 嗎?? 07/03 13:44
推 lovecab : 凜冬前做好準備 07/03 13:44
→ TaiwanUp : 氫氣廠 天然氣廠在蓋 媒電廠沒有要拆 多元綠儲在蓋 07/03 13:44
→ TaiwanUp : 核123都還沒討論封存 真的不用太擔心 07/03 13:45
推 vm4m06 : 台灣需要的電就是比其他大國多很多，因為台灣就是一 07/03 13:45
→ vm4m06 : 堆高耗能產業 07/03 13:45
→ TaiwanUp : 滿街的電動車也可以以價制量 還在政府可控範圍內 07/03 13:46
→ TaiwanUp : 所以加強攫取儲存太陽能就顯得更重要 以因應高耗能 07/03 13:47
推 Andy5566 : 最好的計畫就是歐美聯合打爆俄羅斯，霸佔俄羅斯能 07/03 13:48
→ Andy5566 : 源 07/03 13:48
→ TaiwanUp : 希望核四可以趕快拆除 省得某些人還在三心二意 07/03 13:48
推 Retangle : 佔領俄羅斯真的還比儲能實際多了 07/03 13:48
→ OEC100 : 拆了3500億就要認列損益了 07/03 13:48
→ OEC100 : 嘴巴轉錢賠錢都覺得這些很簡單 07/03 13:49
→ TaiwanUp : 俄羅斯有核彈 比較可能還是走能源獨立 德法能源倒反 07/03 13:49
推 vm4m06 : 俄羅斯有核彈的情況下，就已經保底他不會被打爆 07/03 13:49
→ OEC100 : 像現在就是空頭，你不用講未來多賺錢，先活下來吧 07/03 13:50
→ vm4m06 : 未來就只能走脫鉤的路線 07/03 13:50
→ TaiwanUp : 3500億就台股約一天的成交值 能源獨立體量還是較大 07/03 13:52
推 vm4m06 : 台股成交值不是政府的錢也不是台電的錢 07/03 13:53
→ vm4m06 : 那3500億是台電的錢 07/03 13:53
→ OEC100 : 今年才虧1500億就受不了要漲電費了，也才補不到300 07/03 13:54
→ OEC100 : 億的洞，把賠錢講得很簡單的人談政策就算了吧 07/03 13:54
→ vm4m06 : 台電的錢還不是你我交出去的電費累積的?? 07/03 13:54
推 king22649 : 哈哈 儲能 別鬧了 不可能大規模應用 完全不可能 07/03 13:54
→ OEC100 : 那種心態賠上兆也不會覺得有什麼不對的 07/03 13:55
噓 hccj0914 : 台灣綠能？是佔幾%，花那麼多錢的風電？還說不適合 07/03 13:55
→ hccj0914 : 核能？帶風向喔 07/03 13:55
推 vm4m06 : 真的……你看看對岸的治國方法就知道，把賠錢的政 07/03 13:56
→ vm4m06 : 策當做很簡單的話會容易養成經濟的無底洞 07/03 13:56
→ vm4m06 : 不要把老百姓的錢不痛不癢的賠掉，謝謝 07/03 13:57
→ TaiwanUp : 貧窮限制了某些人的想像 3500億跟風電比根本不多 07/03 13:57
推 Retangle : 日本國鐵當初在北海道蝦雞巴亂蓋一堆鐵路也是燙手山 07/03 13:57
噓 hccj0914 : 有沒有降壓供電呢？哎呀鄰居又再換冰箱了 07/03 13:57
→ hccj0914 : 同樣的金額核能能給多少電？還是燃煤的空氣你吸光， 07/03 13:58
→ hccj0914 : 核廢料放我家？ 07/03 13:58
→ hccj0914 : 貼標籤呢，真棒 07/03 13:58
→ vm4m06 : 我知道跟兩兆風電比的話3500億的核四還叫小case 07/03 13:59
→ vm4m06 : 但是麻煩不要把老百姓繳的錢不痛不癢的賠掉，謝謝 07/03 14:00
→ hccj0914 : 誇綠能誇綠儲能...講核電不好，真是優秀 07/03 14:00
推 tetani : 風電才該全拆了 省得某一邊還在浪費錢 07/03 14:00
→ tetani : 錢就跟那些推風電的人去討吧 07/03 14:01
→ vm4m06 : 政府簽的約和繳出去的錢不會收回來啦 07/03 14:01
推 king22649 : 風電大自然會幫拆吧 最近颱風少 多來幾個強颱 看那 07/03 14:01
→ king22649 : 些竹竿 扛不扛的住XD 07/03 14:01
推 Retangle : 前幾天早就該大停電了 看那精美的用電曲線 07/03 14:01
→ vm4m06 : 推風電的人才不會負責那比錢呢，只會是全民買單而已 07/03 14:02
推 vm4m06 : 我不反對兩兆風電也不反對3500億的核四，身為一個 07/03 14:03
→ vm4m06 : 乖乖繳錢的用電戶，繳的錢希望能發的出電錯了嗎? 07/03 14:03
→ vm4m06 : 台灣需要很多很多的電的 07/03 14:04
→ OEC100 : 去年用電大增成本還沒上去前台電獲利才250億,我想 07/03 14:05
→ OEC100 : 它沒資格說1500已實現虧損和未認列3500億叫便宜 07/03 14:05
推 TaiwanUp : 核電更貴好嗎 公投過了還在鬧 笑死 07/03 14:05
推 vm4m06 : 全民買單的話當然便宜啊 07/03 14:05
推 king22649 : 用電沒救了 台股的極限已經被用電鎖死了 亡台滅種 07/03 14:06
→ king22649 : 靠政府XD 07/03 14:06
→ elainakuo : 核廢料的處理成本又忽略了 07/03 14:07
→ king22649 : 穩定緩慢的轉移資產比較實際 07/03 14:07
推 TaiwanUp : 德國都不趕快研發核電 台灣有些人一直想進口r 07/03 14:08
→ litcurler : 反觀燃煤的廢氣和光電的廢液廢料是零處理成本 負責! 07/03 14:09
推 vm4m06 : 就跟對岸那種「任何債務除以14億人都只是小問題」 07/03 14:09
→ vm4m06 : 的心態一樣啊，任何財政黑洞除以2300萬人也都是可以 07/03 14:09
→ vm4m06 : 度過的難關是嗎?? 07/03 14:09
→ litcurler : 德國有在研發核融合喔 誰說德國廢核?? 07/03 14:10
→ OEC100 : 現在進入生息循環，負債只會加膨脹，大家都在縮債 07/03 14:10
→ OEC100 : 只有你在增加資本支出就好笑了 07/03 14:10
推 Retangle : ITER是多國合作的計畫 07/03 14:10
→ TaiwanUp : 德日真的滿硬派的 為了二戰贖罪搞到核電比台灣低 07/03 14:10
→ Retangle : 台灣明明是很早就進入核能時代的國家卻不在ITER 07/03 14:11
推 ricky525 : 市長能決定國家方針? 總統 行政院長是傀儡嗎 07/03 14:11
→ OEC100 : 夢想談多了實際損益還是會送到你面前 07/03 14:11
推 vm4m06 : 就算那些債務都給你除以2300萬人好了，最好保證台積 07/03 14:11
→ vm4m06 : 電的新廠開了之後電還夠用，我的要求就這樣而已 07/03 14:11
→ king22649 : 核融合說說而已啦 那個做不出來啦 07/03 14:11
→ litcurler : 原因很簡單 因為台灣不是國家 07/03 14:11
→ TaiwanUp : XDDDDD 連研發核融合都可以拿來當論據 07/03 14:12
→ TaiwanUp : 德國趕快研發低成本核電廠就對了 台灣很多人想買 07/03 14:13
→ ricky525 : 做不了國家級政策決定就趕緊下台 去當個議員市長吧 07/03 14:13
→ king22649 : 確實 只是殖民地 政府都以中/美利益為主 全部抓出來 07/03 14:13
→ king22649 : 查 說不定一半以上的官員直系血親 都是外國人XD 07/03 14:13
→ OEC100 : 該漲價的就漲一漲，這是台電現在唯一能做的 07/03 14:13
推 litcurler : 如果有100%純德制的SMR...我相信美國爸爸會關心的 07/03 14:14
→ TaiwanUp : 支持能源獨立導向的電價調漲 這沒有問題 07/03 14:14
推 vm4m06 : 核融合那個我看一次也笑一次，國小課本就教的東西現 07/03 14:14
→ vm4m06 : 在還相信可以把未來賭在這個現在都還做不到的東西上 07/03 14:14
→ vm4m06 : ……真的是太可愛了…… 07/03 14:14
→ OEC100 : 現在再投資只會搞死自己，現金流嘎不過來還是要國 07/03 14:14
→ OEC100 : 家救只會出現金融風暴 07/03 14:14
→ litcurler : 台灣能不能買得到可能會是另一回事 w 07/03 14:14
→ king22649 : 除了傳統能源 核融合 綠能 基本上都是騙局而已 07/03 14:14
推 Retangle : 新的核分裂機組研發也沒停過啊 但是文組政府又不用 07/03 14:15
→ TaiwanUp : 台灣完全沒有人和錢去自製商用核電廠 更甭說核融合 07/03 14:15
→ litcurler : 韓國表示: 07/03 14:16
→ Retangle : 最新的EPR發電量已經成長到核1、2機組的2倍 07/03 14:16
→ king22649 : 核分裂是目前最適合的基載 不蓋 要是能源下不來 我 07/03 14:17
→ king22649 : 看科技業怎麼擴廠XD 07/03 14:17
→ TaiwanUp : 大國都還在研發 小國真的不用什麼都想跟 07/03 14:17
推 Retangle : 除非我們政府是想搞大屠殺把低獲利傳產全部清掉 07/03 14:18
→ OEC100 : 科技業撐的下來啦，傳產會死 07/03 14:18
推 zonezone : 擁核仔都不敢說高階核廢料到底要怎麼處理就整天擁 07/03 14:18
→ zonezone : 核，以為處理核廢不用錢逆 07/03 14:18
→ Retangle : 這樣就有電了XD 07/03 14:18
推 vm4m06 : 不要什麼都想自己研發自己賺，必要的東西該給人賺就 07/03 14:18
→ vm4m06 : 是該給人賺 07/03 14:18
→ litcurler : 可是講到風光時好像就是超級大國呢??? 07/03 14:18
→ king22649 : 頻繁壓降帶來的損失 估計會越來越明顯 超期待之後的 07/03 14:19
→ TaiwanUp : 氫電 天然氣 煤電 台灣都很穩 綠儲電越來越多 07/03 14:19
→ king22649 : 大party 說不定可以有停電假XDDDD 07/03 14:19
→ litcurler : 好像貴國地廣人稀可以蓋好蓋滿似的 07/03 14:19
→ TaiwanUp : 在吵缺電的完全就是狀況外阿 07/03 14:19
→ king22649 : 哈 確實不缺電呢wwwww 07/03 14:20
→ Retangle : 前幾天早就該停電啦 是台電到處拜託別用電 07/03 14:20
推 vm4m06 : 高階核廢料我一向是提議「台北市提供一塊土地蓋儲 07/03 14:20
→ vm4m06 : 槽放廢料，這是台北市不蓋電廠卻享受核電而需要承 07/03 14:20
→ vm4m06 : 擔的代價」 07/03 14:20
→ TaiwanUp : 核123都還沒有討論不要延役 真的別危言聳聽 07/03 14:20
→ OEC100 : 水泥和鋼鐵不就先示範了 07/03 14:20
→ litcurler : 重新定義缺電不就不缺電了?? 07/03 14:20
→ Retangle : 不燃還真以為用電量會直線下降啊 07/03 14:20
→ king22649 : 文組劃時代發明 打字發電吧XDD 07/03 14:21
→ zonezone : 知不知道就算核電廠停了，裡面堆滿高階核廢料一樣 07/03 14:21
→ zonezone : 要提供冷卻水防止核災，費用很省逆 07/03 14:21
→ litcurler : 所以開好開滿不僅省事還能賺錢啊 :) 07/03 14:22
→ TaiwanUp : 綠儲能+傳統能+核123 台電完全有能力供應電力 07/03 14:22
→ OEC100 : 漲到水泥鋼鐵都離開然後軍工也不用想了 07/03 14:22
→ Retangle : 我們火力都直接放推亂排 你看多環保 不用處理成本 07/03 14:22
推 bolovema : 拖到冬天就知道了 現在英國的同學就一直抱怨電費天 07/03 14:23
→ bolovema : 然氣油價超貴 政府也不解決 07/03 14:23
→ TaiwanUp : 一堆傳產董事長都說要全力發展綠儲 難道他們都用愛? 07/03 14:23
推 king22649 : 不要在綠儲了 這物理上沒有效益 07/03 14:23
→ OEC100 : 台灣長期壓價格也只是因為有些產業一定要留在台灣 07/03 14:24
→ OEC100 : ，放棄的話大家就能解脫了 07/03 14:24
推 vm4m06 : 如果讓一個縣市一直不承擔用電代價然後頤指氣使的討 07/03 14:24
→ vm4m06 : 論「哪種發電方式比較好」齁，沒結果的啦，沒有其他 07/03 14:24
→ vm4m06 : 縣市會甘心做台北市的犧牲品 07/03 14:24
→ TaiwanUp : 英國緯度高 科技世界前二 支持核電無可厚非 台灣??? 07/03 14:24
→ king22649 : 是不是很喜歡把大自然當塑膠啊 想儲就儲 打電動逆 07/03 14:24
→ TaiwanUp : 去查中國的棄光棄風新聞 就是儲能沒做好阿 07/03 14:25
→ king22649 : 我建議文組先去 玩缺氧 在模擬遊戲裡都不一定能搞好 07/03 14:25
→ king22649 : 用電了 07/03 14:25
→ king22649 : 就沒辦法有效率的儲啊... 07/03 14:26
→ litcurler : 依TWNUP大論述 台灣當個農業國才是正解 07/03 14:26
→ TaiwanUp : 紮稻草人就不必了 省得又被水桶 07/03 14:26
→ TaiwanUp : 台灣獨立做好綠色能源日間月間年間儲備的工作就對了 07/03 14:27
→ zzahoward : 儲能這階段貴到不行 根本沒人敢做大規模儲能 07/03 14:27
→ zzahoward : 現在最便宜的儲能是抽蓄 問題是台灣河川太短又急 07/03 14:28
→ zzahoward : TaiwanUp標準就是吃米不知道米價的XDDD 07/03 14:28
推 king22649 : 因為根本不可能 熱力學鎖死儲電了 07/03 14:28
→ TaiwanUp : 經濟部前幾天有公布獎勵太陽能設置儲電設備 並不貴 07/03 14:29
→ king22649 : 你要讓高能量穩定有效率的維持 本身就是不可能 07/03 14:29
推 Retangle : 他根本不知道目前儲能跟用電差了幾個數量級 07/03 14:30
→ TaiwanUp : 地球又不是封閉系統 還熱力學 還嘴人文組 笑死 07/03 14:30
推 k798976869 : 學德國開始燒乾淨的煤好惹 07/03 14:30
→ zzahoward : 並不貴? 你可能不了解用電量和儲能量級的差異吧 07/03 14:31
→ king22649 : 蛤 你以為你的電池 可以突破物理極限? 哈 07/03 14:31
推 EeLong : 民主黨就是希望高油價，所以他們做的任何試圖降低 07/03 14:31
→ EeLong : 油價的行為基本都是敷衍而已。為了實現綠色能源的 07/03 14:31
→ EeLong : 發展，高油價是必要之惡。 07/03 14:31
→ zzahoward : 拿民生用電去看廠端設備 07/03 14:31
推 Retangle : 民主黨先撐過期中選舉吧 07/03 14:32
→ zzahoward : 連我文組都知道目前儲能跟用電量級差異在哪 07/03 14:33
→ TaiwanUp : XDDDDDDD 其實你不用承認自己文組我也看得出來 07/03 14:35
→ litcurler : 要戰學歷了嗎? (搬板凳) 07/03 14:35
推 king22649 : 現在儲能就幾種而已 大電容 傳統電池 嚴格說起來應 07/03 14:36
→ king22649 : 該算一種 儲位能的 則是很難選地點 基本上都沒啥搞 07/03 14:36
→ king22649 : 頭 07/03 14:36
→ fallinlove15: 用電池儲能本身就是很智障的事 先不說安全性效率再 07/03 14:36
→ fallinlove15: 利用之類的 材料更容易被控制 這樣有比較好嗎？ 今 07/03 14:36
→ fallinlove15: 天可以用石化燃料控制你 換成改天用電池原料勒索你 07/03 14:36
→ king22649 : 那你說說要怎麼存 我可以幫你review 07/03 14:37
推 vm4m06 : 台灣燒煤燒很大了，問題是空氣汙染很難叫當地縣市吞 07/03 14:37
→ vm4m06 : 下去 07/03 14:37
→ TaiwanUp : 棄光棄風一般都是用電池或電解水得氫 然後以量取勝 07/03 14:38
→ OEC100 : 電池兩年壽命80%，然後真的大規模使用最便宜的電池 07/03 14:38
→ OEC100 : 在中國，又要信仰大考驗了呢 07/03 14:38
→ litcurler : 那台灣取得超英趕美的進展了嗎? 德國很急 :( 07/03 14:38
→ TaiwanUp : 已經有文獻估全世界只需要西班牙大小太陽能板就足夠 07/03 14:39
推 vm4m06 : 特別是把台灣用電搞到那麼吃緊的人，自己不住在被 07/03 14:39
→ vm4m06 : 空氣汙染荼毒的縣市，卻享受燃煤發電的時候…… 07/03 14:39
→ OEC100 : 電池本身就是一個貴到靠北的東西，跟太陽能板一樣 07/03 14:39
→ king22649 : 你氫要怎麼存 存在哪 一度電估計要多少實體體積 另 07/03 14:39
→ king22649 : 外你知道 那個大小的氣體分子 如果不是在天然石油地 07/03 14:39
→ king22649 : 下結構 很容易溢散嗎？ 07/03 14:39
→ TaiwanUp : 再蓋多出來的電就是各種花式儲電 台灣已經在做了 07/03 14:40
→ king22649 : 例如？ 07/03 14:40
→ vm4m06 : 現在要新增燃煤機組供應給那些死都不自己蓋電廠的 07/03 14:40
→ vm4m06 : 縣市，當地居民不是沒怨言的 07/03 14:40
推 PaulPierce34: 他每篇都在推儲能，價格有算過嗎 07/03 14:41
→ TaiwanUp : 工研院這幾天公布2050氫能發展藍圖 可以先去看一下 07/03 14:41
→ OEC100 : 一個已經虧損快死的公司加大以前好幾倍的資本支出 07/03 14:41
→ king22649 : 氫基本上連地球都留不住 07/03 14:41
→ PaulPierce34: 核融合很難，突破能量密度的電池就不難？ 07/03 14:41
→ TaiwanUp : 不是我每篇都在推 是政府各機構 企業界 財經都在推 07/03 14:42
推 Kobe5210 : 鬼扯....XDDDDD 07/03 14:43
→ zzahoward : 氫能就是作夢啦 在台灣運輸儲存都有問題 07/03 14:43
→ TaiwanUp : 我純粹就是支持台灣能源獨立 07/03 14:43
→ king22649 : 有報告連結？ 07/03 14:43
→ zzahoward : 目前1MW儲能大概3000萬台幣 台灣離峰需求2500萬瓩 07/03 14:44
→ zzahoward : 你自己算算看儲能需要多少 07/03 14:44
→ king22649 : 氫能 我10幾年前有參觀過一些實驗室 我來幫你看 那 07/03 14:44
→ king22649 : 報告有沒有虎爛 07/03 14:44
→ TaiwanUp : 苗豐強明年要完工全台第一座加氫站 都是最近的事 07/03 14:44
推 vm4m06 : 我一向是認為「必要的東西，該給其他國家賺的時候就 07/03 14:44
→ vm4m06 : 給其他國家賺」 07/03 14:44
→ TaiwanUp : 謝金河這兩天發了兩部綠能儲能專訪影片 可以去看 07/03 14:45
→ zzahoward : 我以前在氣體產業 請問你儲存是要打幾bar? XDD 07/03 14:45
推 PaulPierce34: 為什麼必須能源獨立？效率差就靠貿易呀 07/03 14:45
→ zzahoward : 你運送傳輸是要用trailer還是用管線? 07/03 14:46
→ OEC100 : 國產很貴的，台灣不產資源，就算太陽能基板材料也 07/03 14:46
→ OEC100 : 要進口 07/03 14:46
→ king22649 : 當時做的是生植氫能 瓶頸是 如何穩定且有效率的轉換 07/03 14:46
→ king22649 : 氫氣 07/03 14:46
→ PaulPierce34: 難道要搞計畫經濟，共產黨那套？ 07/03 14:46
→ asddsatw : 氫能中灰氫佔九成，根本笑死 07/03 14:46
推 Retangle : 我們現在政府的能源政策不就是把自己當產油國嗎 07/03 14:46
→ TaiwanUp : 能源價格受俄羅斯和油國操控 貿易只是一種幻象 07/03 14:46
推 vm4m06 : 台灣也不是沒在賺其他國家的錢，加總下來台灣賺就 07/03 14:47
→ vm4m06 : 夠了，不要什麼都堅持「一定要自己來」 07/03 14:47
→ king22649 : 有paper嗎？ 宣傳影片沒意思啊 幹話誰不會講 我還可 07/03 14:47
→ king22649 : 以嘴上發明永動機呢 07/03 14:47
→ zzahoward : TWup我來算給你聽好了 目前1MW儲能約3000萬台幣 07/03 14:47
→ vm4m06 : 好的經濟價值能創造更多的價值，什麼都堅持自己來 07/03 14:48
→ vm4m06 : 結果空轉跟消耗齁……有些是不可逆的 07/03 14:48
→ PaulPierce34: 油國操控還是比綠儲便宜好幾倍 07/03 14:48
→ zzahoward : 台灣夜間離峰我給你便宜算2500萬瓩 07/03 14:48
→ zzahoward : 也就是一小時需要25000MW的儲能 07/03 14:49
→ asddsatw : 日本搞氫能都搞多久了，用愛發電卡實在 07/03 14:49
→ OEC100 : 國際小麥看似天價，但是國產小麥可以更貴的概念 07/03 14:49
→ zzahoward : 假如你要完全能源自主 減少天然氣煤炭又不要核能 07/03 14:49
→ PaulPierce34: 百年後缺油缺鈾，核融合商轉前，才是綠儲的機會 07/03 14:50
→ PaulPierce34: 如果百年內有核融合，就不用綠儲了 07/03 14:50
推 vm4m06 : 太陽能搭配火力發電才是剛好，白天靠太陽，晚上燒 07/03 14:50
→ vm4m06 : 火力，不是24小時都要靠太陽 07/03 14:50
→ OEC100 : 用更貴的手段解決當前油氣高漲的問題太聰明了 07/03 14:51
→ zzahoward : 給你算15000MW儲能好了 台灣夏季大概只有11小時光電 07/03 14:51
→ PaulPierce34: 全壓綠儲，也可能被核融合這種突破技術完全淘汰 07/03 14:51
→ zzahoward : 效率 也就是說你要建立13*25000*3000萬台幣儲能成本 07/03 14:51
→ vm4m06 : 也不是沒太陽的時間都要靠儲能 07/03 14:51
→ zzahoward : 大概就9兆多 我還沒算上備援系統和日間發電量不夠 07/03 14:52
→ zzahoward : 搭配火力就不叫能源自主了阿 LNG船死死被掐在國外 07/03 14:53
→ PaulPierce34: 最好還是不要搞計畫經濟，讓科技與市場效率發揮 07/03 14:53
→ TaiwanUp : zz所以乘出來是多少 等你講 07/03 14:53
→ zzahoward : LNG並不是每艘船都可以載 07/03 14:53
→ OEC100 : 太陽能板花了10年價格才壓到1/10，電池這塊反而因 07/03 14:53
→ OEC100 : 為材料的關係比以前更貴，用電池解決問題你是天才 07/03 14:53
→ OEC100 : 吧 07/03 14:53
→ zzahoward : 基礎就是9兆多台幣阿 還不含備援系統和日間裝置容量 07/03 14:53
推 vm4m06 : 然後再搭配上核能來當基載，降低每度的發電成本， 07/03 14:54
→ vm4m06 : 核廢料叫台北市自己找一塊地蓋儲槽，沒有「用電不 07/03 14:54
→ vm4m06 : 用扛廢料」這種事 07/03 14:54
推 king22649 : 哭啊 你說的謝金河 該不會是fb 7/1號的影片吧 那只 07/03 14:54
→ king22649 : 是電池啊 07/03 14:54
→ PaulPierce34: 相信資本家才是追求最大效率，公務員思維不同 07/03 14:54
→ zzahoward : 台北市用電量未來不會是最高的啦 GG先進製程下去才 07/03 14:54
→ vm4m06 : 2兆風電反正約都簽了也不能毀約，要蓋就蓋，看的到 07/03 14:54
→ vm4m06 : 電就好 07/03 14:54
→ zzahoward : 會是最高 07/03 14:55
→ TaiwanUp : 2050排除傳統+核能的能源獨立 9兆 不含技術推進 成 07/03 14:55
→ TaiwanUp : 本倍數下降 9兆明天可以完成能源獨立 我ok耶 07/03 14:56
推 vm4m06 : 台北市用電量不是最高的，但卻是實實在在的都吃別人 07/03 14:56
→ vm4m06 : 發的電自己不蓋電廠，不蓋電廠的縣市就蓋核廢料儲存 07/03 14:56
→ vm4m06 : 廠，這很公平 07/03 14:56
→ OEC100 : 跟你說不把錢當錢的虧損上兆他們也覺得沒問題 07/03 14:57
推 cblade : 各縣市獨立好了 07/03 14:58
推 Retangle : 我原本就在想他會不會說9兆很便宜 07/03 14:58
→ zzahoward : 新竹也沒電廠阿 啊有幾個快報廢的XD 07/03 14:58
→ OEC100 : 台G資本支出才1.7兆不就好省錢 07/03 14:58
→ zzahoward : 9兆不含備援系統 也不含電網需要做的大改 07/03 14:59
推 vm4m06 : 9兆分擔給2300萬人=每人扛40萬的債務 07/03 14:59
推 king22649 : 電池系統兩大缺陷 壽命、輸出 影片根本都沒講啊 07/03 14:59
推 PaulPierce34: 能源獨立的結果大概是經濟也獨立，失去貿易利潤 07/03 14:59
→ zzahoward : 9兆我還很保守喔 實際上未來台灣離峰絕對不止2500 07/03 15:00
→ zzahoward : 我還是用白天能把儲能全部灌滿的方式計算 07/03 15:00
→ PaulPierce34: 然後一堆製造業出口商倒閉 07/03 15:00
推 vm4m06 : 對岸就是「任何事情除以14億人口都是小事」都心態 07/03 15:00
→ vm4m06 : 而花錢如流水，後果全民買單 07/03 15:00
推 Kobe5210 : 謝金河只是雜誌寫文章的,又不是專業技術人員..XDDDD 07/03 15:01
→ zzahoward : 台灣現在那些特別預算案的心態就是這樣啊XD 07/03 15:02
推 king22649 : TWup不是說看那個 要不然有更好的報告嗎？ 07/03 15:02
→ zzahoward : 每年總預算案抓平衡然後寫新聞稿以後用特別預算案花 07/03 15:02
→ PaulPierce34: 就算燒錢搞得起來，但是增加的成本對經濟傷害多大 07/03 15:02
→ TaiwanUp : PP在扯教育學了XDD 能源獨立會讓人民頹廢 沒動力工 07/03 15:02
→ zzahoward : 搞到特別預算常態化 笑死還叫特別預算喔 07/03 15:03
→ TaiwanUp : 作 貿易利潤開始下降 07/03 15:03
→ king22649 : 給出論文名稱 我可以幫看 只要不是純物理數學理論 07/03 15:03
→ king22649 : 都可以略懂略懂 07/03 15:03
→ PaulPierce34: 什麼教育學，基本的經濟學啦，都不用出口了嗎 07/03 15:03
→ TaiwanUp : 所以教育部現在要實施鐵血教育 避免學澳洲好吃懶作 07/03 15:03
→ OEC100 : 借錢總是要還的可能QE時代讓大家忘記這件事吧 07/03 15:04
→ PaulPierce34: 台灣產品要賣多少，誰跟你買？ 07/03 15:04
→ PaulPierce34: 誰講懶不懶的問題，是沒有人要買台灣製造的問題 07/03 15:05
→ OEC100 : 生息循環你可以借錢投資看看，兩年之後沒死你就天 07/03 15:05
→ OEC100 : 下無敵了 07/03 15:05
→ king22649 : 或是推薦一篇屌一點的review paper吧 這麼自信能儲 07/03 15:05
→ king22649 : 能 肯定有很厲害的突破吧 讓我欣賞一下 07/03 15:05
→ zzahoward : TaiwanUp越看越像是反串XD 07/03 15:06
→ king22649 : 前幾天那個澳洲的量子晶片 文章就不錯 雖然應用還是 07/03 15:06
→ king22649 : 吃屎 但實驗 文章 故事 真的寫的好 07/03 15:06
→ king22649 : 以paper來說 那篇寫的很好 peer review 也都有點到 07/03 15:07
→ king22649 : 重點 07/03 15:07
推 Retangle : TWUp的方法我只想得到冰島這天選之國有機會這樣玩 07/03 15:08
推 YiGangYiTiao: 他每一篇相關文章都在下面一直說綠能好綠能棒，呵 07/03 15:08
→ zzahoward : 赤道太平洋小島也可以XD 07/03 15:08
→ king22649 : 太陽能晶片 其實以前實驗室接觸一點 電力系統也有認 07/03 15:09
→ king22649 : 識的博班在做 目前在美國搞電動車 我還真好奇 現在 07/03 15:09
→ king22649 : 儲能有這麼屌？ 07/03 15:09
→ king22649 : 講的這麼信誓旦旦 肯定是領域高手吧 給個文章 不能 07/03 15:10
→ king22649 : 吧 07/03 15:10
→ king22649 : 不難吧 07/03 15:10
→ TaiwanUp : 有些東西只有企業界知道 我是預估可能符合摩爾定律 07/03 15:10
→ OEC100 : 儲能屌的是成本 07/03 15:10
推 iagb : 綠能不是不好，但要考慮到轉換效益啊 07/03 15:11
→ OEC100 : 你蓋新的電廠發電都比較便宜 07/03 15:11
→ TaiwanUp : 論文這種東西你自己找也找得到免費公開的~ 07/03 15:11
推 vm4m06 : 所以要配合太陽能發電的是火力啊，火力才可以快速 07/03 15:12
→ vm4m06 : 的投產快速減產 07/03 15:12
→ king22649 : 核融合也有同學在搞 不過很久沒聊天了 有沒有什麼大 07/03 15:12
→ king22649 : 突破不確定 最近比較熟的在弄量子電腦（騙經費XDD 07/03 15:12
→ zzahoward : 有些東西只有企業知道XD 難道你在企業裡面阿 07/03 15:12
→ king22649 : 所以其實你也不知道？ 就看了個工研院和謝金河 就有 07/03 15:13
→ king22649 : 自信惹？ 07/03 15:13
→ vm4m06 : 太陽下山了就改燒煤改燒天然氣，這兩個要搭配用， 07/03 15:13
→ vm4m06 : 而不是希望24小時都靠儲能 07/03 15:13
→ OEC100 : 真的便宜的東西不用你喊大家自動會用 07/03 15:13
→ OEC100 : 資本市場的效率會跑的比政策還快的 07/03 15:14
→ vm4m06 : 是啊，台灣人還是愛便宜的 07/03 15:14
→ king22649 : 基本上這類東西 都會有先鋒paper 至少模擬計算都會 07/03 15:14
→ king22649 : 有 不會只在企業 07/03 15:14
→ OEC100 : 不是愛用便宜，公司毛利不到5%一定只能跟著成本跑 07/03 15:15
→ TaiwanUp : zz你要不要再多估一點 9兆明天能源獨立真的不多阿 07/03 15:16
推 flycarb : 而且儲能不是蓋了就好欸......後續要維護成本 07/03 15:16
推 vm4m06 : 總之看看國外的例子再看看台灣，同樣的錯不要犯第二 07/03 15:17
→ vm4m06 : 次，後果是全民買單的，而不是單一一個人 07/03 15:17
→ OEC100 : 偏偏台灣進世界前500大的公司只有台g毛利高於5% 07/03 15:17
→ PaulPierce34: 電池壽命才多久，就算只有9兆也是幾年就再9兆 07/03 15:18
→ PaulPierce34: 又不是9兆的電池可以用50年 07/03 15:18
→ TaiwanUp : 資本的確跑得比政策和論文快 這也是稍微感傷的事情 07/03 15:19
推 king22649 : 10年有機會吧 50年大概可以拿獎惹 07/03 15:19
→ zzahoward : 我就說九兆只是基本建立在你每天白天都能灌滿儲能 07/03 15:19
→ zzahoward : 而且2500萬千瓦是我很保守的估計XDDD 07/03 15:19
→ king22649 : 資本 在研發領域 不一定比較快 特別是這種賠錢貨 07/03 15:20
推 vm4m06 : 哪是「稍微」傷感情，這就是資本主義的世界 07/03 15:20
→ TaiwanUp : 大家受過義務教育 很難接受一些事實 07/03 15:20
推 olivewood : 現在才發現 ㄏㄏ 07/03 15:20
→ OEC100 : 電池儲能就成本而言就不到能商用的程度 07/03 15:20
→ king22649 : 受過高等教育接觸過 應該會知道 賠錢領域 還是能看 07/03 15:20
→ king22649 : 的 07/03 15:21
→ zzahoward : 電池儲能我覺得家用已經可以商用了 但台灣問題在 07/03 15:21
→ zzahoward : 半導體工業XDD 07/03 15:21
→ TaiwanUp : 台積電專利 論文都在產出 為什麼三星intel追不上? 07/03 15:21
→ vm4m06 : 「計劃經濟」最後會是怎樣的後果，對岸會演給你看 07/03 15:21
→ vm4m06 : 的，不用急著自己往那個坑去跳 07/03 15:21
→ OEC100 : 你這兩年就可能破產，想借多少錢賭在電池上 07/03 15:21
→ king22649 : 特別是核融合 量子電腦 超導體 拓撲材料 這類鬼東西 07/03 15:21
→ king22649 : XD 07/03 15:21
→ TaiwanUp : 台灣絕對不應該去研發商用核融合 這完全正確 07/03 15:22
→ king22649 : 呃 你有待過實驗室嗎 你以為看著paper一定能複現喔. 07/03 15:23
→ zzahoward : 至於火力更是掐在別人身上 LNG船需求那麼大 07/03 15:23
→ king22649 : .. 07/03 15:23
→ OEC100 : 之前已經賭太陽能賭失敗了 07/03 15:23
→ zzahoward : 三接就算蓋出來 也只是從一周兩船變成一周1.5船 07/03 15:23
推 PaulPierce34: 目前家庭儲能都是最便宜的鉛酸電池，壽命很短 07/03 15:23
→ PaulPierce34: 9兆如果是鉛酸電池的成本，大概每年都9兆 07/03 15:24
→ king22649 : 能複現 還要能量產 那又是另一回事 不過基本的前研 07/03 15:24
→ king22649 : 肯定有論文/專利的 07/03 15:24
→ OEC100 : 太陽能板價格被中國打死，建置效率也有夠低，現在 07/03 15:24
→ OEC100 : 頭洗下去只能做完 07/03 15:24
推 vm4m06 : 就說了……養吃電怪獸還想反核啊…… 07/03 15:24
→ zzahoward : powerwall是鋰電啦 只是我們電網和法規都要大改 07/03 15:25
→ TaiwanUp : 經濟學大師為什麼沒有成為世界首富? 07/03 15:25
推 flycarb : 經濟學大師跟首富的關聯性? 07/03 15:26
→ king22649 : 喔對了 twup你的氫能 我找到一篇2022的review 裡邊 07/03 15:26
推 vm4m06 : 因為世界的首富不是靠理論，是要靠幾十年以來的錢滾 07/03 15:26
→ vm4m06 : 錢再滾出更多的錢 07/03 15:26
→ king22649 : 的圖表 分類在研發階段XDDDDD 07/03 15:26
→ OEC100 : 最接近經濟學大師的是巴爺爺，他最近狂買石油公司 07/03 15:26
→ OEC100 : 你考慮一下 07/03 15:26
→ PaulPierce34: 鋰礦持續漲價，9兆可能已經是過期的版本了 07/03 15:27
→ king22649 : sustainability 2022 Recent advances in energy st 07/03 15:27
→ king22649 : orage system .... 07/03 15:27
→ TaiwanUp : BTW 跪求一篇巴爺爺撰寫的經濟學paper 一篇就好 07/03 15:28
推 vm4m06 : 但是「消費者會選擇市場」的情況下，消費者根本不會 07/03 15:28
→ king22649 : 不熟領域 這隨便google的 該期刊是否是在該領域有影 07/03 15:28
→ vm4m06 : 選cp值低的東西，所以決策失敗的東西是沒有市場競 07/03 15:28
→ vm4m06 : 爭力的 07/03 15:28
→ king22649 : 響力不確定 就是了 07/03 15:28
→ OEC100 : 巴爺爺有需要證明自己嗎? 07/03 15:28
推 PaulPierce34: 你先斷掉自家電網，用綠儲看看成本翻幾倍 07/03 15:29
→ PaulPierce34: 先不用說全台灣，就只算你家就好 07/03 15:30
→ PaulPierce34: 你這麼推綠儲，自己家裡先買來用很合理吧 07/03 15:30
推 vm4m06 : 不錯啊，一個人40萬的儲存費用，看你家能用幾年 07/03 15:31
噓 q14721472 : 笑死 太陽能供全台用？？就問你陰天雨天晚上該怎辦 07/03 15:31
→ king22649 : 他說w氫w能w儲w存啊 然後他的影片是電池儲能XDD 07/03 15:32
推 vm4m06 : TaiwanUp版友的想法是靠儲能，我是贊成太陽能搭配 07/03 15:33
→ vm4m06 : 火力來截長補短 07/03 15:33
→ OEC100 : 不管哪種都是靠北貴有什麼差別 07/03 15:33
→ vm4m06 : 晚上或是陰天就火力開下去，平時就維持最低負載， 07/03 15:34
→ vm4m06 : 少汙染一點空氣 07/03 15:34
→ OEC100 : 台電就已經在虧損了，為什麼擴大虧損這種事能吵那 07/03 15:34
→ OEC100 : 麼久 07/03 15:34
推 bunjie : 綠儲的問題就太貴難以普及 成本就是一切 07/03 15:34
→ vm4m06 : 台灣的空氣夠髒了，雖然如果家住台北的話可能感覺 07/03 15:35
→ vm4m06 : 不到 07/03 15:35
推 king22649 : btw 現在最屌的電池 好像也就1x年壽命 07/03 15:35
→ bunjie : 太陽能在太陽開始下山或是陰天時 就要趕緊叫天然氣 07/03 15:35
→ bunjie : 火力上工 慢一點就完了 07/03 15:36
→ OEC100 : 你真的覺得能賺，自己開一間儲能公司賣電給台電阿 07/03 15:36
→ zzahoward : vm4 火力就很容易被掐死阿 LNG船需求量太高 07/03 15:36
→ king22649 : 還是宣稱的 畢竟大多還沒真的到15年 要是中途炸裂就 07/03 15:36
→ king22649 : 好笑了 07/03 15:36
→ bunjie : 天然氣好處就反應快速 但缺點就儲氣量少庫存天數低 07/03 15:37
推 vm4m06 : 怕被掐死就核能啊，而且我們不是還花了2兆蓋風電嗎 07/03 15:37
→ bunjie : 台灣的儲氣量大概只能撐1星期多的樣子 07/03 15:38
→ bunjie : 現在這麼缺電的情況下 儲氣天數應該更低 07/03 15:38
→ vm4m06 : 就說了多元化的發電才能避免一種被掐住 07/03 15:38
→ vm4m06 : 所以才說天然氣要搭配太陽能，燒半天就好而不是燒一 07/03 15:39
→ vm4m06 : 天 07/03 15:39
→ OEC100 : 電費漲到有利可圖大家就會自己下去搞了啦 07/03 15:39
→ king22649 : 我覺得多元資產配置比較實際 估計台灣也就剩下這20 07/03 15:40
→ king22649 : 年了 中間得慢慢轉移資產惹 07/03 15:40
→ bunjie : 在儲能成本難以降低下 綠能越多=燃氣備援機組越多 07/03 15:40
→ bunjie : 綠能我是覺的是個騙錢的領域啦 都台電幫忙補助成本 07/03 15:40
→ zzahoward : 綠能在台灣是騙錢 在大陸型區域可不是 他們可以支援 07/03 15:41
推 vm4m06 : 基載用核能，至少20%，剩下的就看風力太陽能哪一個 07/03 15:41
→ vm4m06 : 夠，不夠的就燒天然氣和燃煤下去補 07/03 15:41
→ OEC100 : 漲到一度5塊不用你喊，大家自己就會去搶太陽能板 07/03 15:41
→ bunjie : 高價向綠能業者購入電力 然後還要發天然氣來救援綠 07/03 15:41
→ bunjie : 能缺口 07/03 15:41
→ king22649 : 新加波好像有要弄一個從澳洲接過去的電網 很好奇 是 07/03 15:41
→ king22649 : 否划算 07/03 15:41
→ bunjie : 孤島電網真的就別堅持大量的綠能 自找麻煩而已 07/03 15:42
→ zzahoward : 划不划算真的要看你從哪個角度 07/03 15:42
→ king22649 : 台灣可能只能跟中國對接要電吧XD 畢竟離澳洲也是滿 07/03 15:42
→ king22649 : 遠的 07/03 15:42
推 vm4m06 : 太陽能跟風力，錢都花了至少要求要看的到電，看不 07/03 15:43
→ vm4m06 : 到電白花錢的事情少一點好嗎?? 07/03 15:43
→ zzahoward : 新加坡是想要降低對馬的水電依賴 我覺得划算 07/03 15:43
→ bunjie : 風電要不要看看那精美的裝置容量和實際發電量? 07/03 15:43
→ king22649 : 政府：不好 這樣我怎麼撈錢移民歐美加 07/03 15:43
→ bunjie : 同樣裝置容量 太陽能實際發電量都比風電好 07/03 15:43
→ zzahoward : 太陽能風力拿來當電子業贖罪券OK 拿來當主力就過火 07/03 15:44
→ king22649 : 可是拉這麼遠 那個衰減應該很恐怖 除非電壓拉到很高 07/03 15:44
→ king22649 : 但應該還是會減不少 07/03 15:44
→ zzahoward : 沒其他解法阿 不然小島要怎麼維持電力XD 07/03 15:44
→ zzahoward : 所以回頭想想 台灣要跟誰接電網呢?XDDDD 07/03 15:45
→ king22649 : 新加坡 也可以找中國吧 比較近 07/03 15:45
→ zzahoward : 新加坡某些方面舔中 可是他們主政者不是白痴= = 07/03 15:45
→ king22649 : 台灣 也可以找中國吧 反正現在也是慢性自殺 已經多 07/03 15:46
→ king22649 : 久沒有新產業了 07/03 15:46
推 PaulPierce34: 新加坡的電費暴貴呀 07/03 15:46
→ zzahoward : 能源掐在中國手裡或不穩定的東西都很不切實際 07/03 15:46
推 vm4m06 : 所以才說嘛，台灣人民一定要很關心政治才不會被主政 07/03 15:46
→ vm4m06 : 者婊死 07/03 15:46
→ king22649 : 兩兆雙星 前瞻 跟丟水溝差不多 現在靠的還是ECFA XD 07/03 15:46
→ king22649 : DD 07/03 15:46
推 q14721472 : 長距離用高壓直流傳輸 損失也不高 07/03 15:48
推 PaulPierce34: 應該是關心國際局勢，關心政治不就只有抗中保台 07/03 15:48
推 s10016450 : 大量用核電的國家今年有漲比較少嗎 好奇的問下 07/03 15:48
→ zzahoward : 兩兆雙星我覺得是好的方向呢 當然結果是失敗的 07/03 15:48
→ zzahoward : 因為兩兆雙星失敗所以碰到產業發展就畏首畏尾反而糟 07/03 15:49
推 joeduck : 安定，安心，老樣子印度 07/03 15:49
→ zzahoward : 我一直覺的兩兆雙星其中一星是失敗在人心XDD 07/03 15:50
→ zzahoward : 戰略方向本體來說是對的 回頭看不算是短視的政策 07/03 15:50
推 gm3252 : 喊太陽能儲能的真的當其他國家白痴，這麼好解決以 07/03 16:01
→ gm3252 : 為外國想不到？ 07/03 16:01
→ zerowingtw : 好耶，看看是歐洲物價先爆炸，還是俄羅斯先倒下 07/03 16:05
推 thbygn98 : 跟中國要電是啥鬼？都不知道怎麼吐槽了，跟一個拉 07/03 16:10
→ thbygn98 : 電閘的國家要電，還不如跟日本 07/03 16:10
噓 stupidboyu : 講儲能是有多無能 還能大放厥詞 笑死 07/03 16:11
→ stupidboyu : 都以為自己多行 台灣是地球第一膩 07/03 16:11
→ stupidboyu : 能玩的東西大國就放在那邊給你抄了 07/03 16:12
→ stupidboyu : 還拿人民的錢在做試驗 07/03 16:12
→ david0605 : 開始用愛發電，用愛取暖 07/03 16:19
→ patrol : 儲能首先要先有足夠的能 缺電你還儲能 07/03 16:22
→ patrol : 那就是炒電 07/03 16:24
推 thbygn98 : 比綠能上升速度沒幾個國家贏的過中國 07/03 16:26
→ thbygn98 : 未來碳權交易最大贏家說不定就是中國 07/03 16:28
→ niburger1001: 還好台灣還只是用嘴發電 歐洲已經用愛發電了 07/03 16:28
→ Kobe5210 : 如果不是政令宣導ID,那就應該還是學生吧;不用認真 07/03 16:31
→ colucolu14 : 看起來就像1450的Id在那邊大放厥詞儲能勒 07/03 16:37
推 geesegeese : 烏克蘭的核電 07/03 16:38
推 elvis30901 : 有人有去過印度嗎...去過再發表評論吧 07/03 16:52
→ elvis30901 : 啦機國家 07/03 16:53
→ A816 : 講幾年了 到現在還是沒方案啊 07/03 16:53
噓 SkyIllusionn: 3500億跟風電比不多，單純為反而反是吧 07/03 16:53
推 humour : 減少後，哪裡補回？ 07/03 17:51
→ huabandd : 太慢了吧？都打到什麼時候了 07/03 18:00
推 clamperni : 歐洲又在裝逼了 07/03 18:31
推 ardenlee : 跟某些人講道理真的是很浪費時間的 07/03 18:45
推 tony5361627 : 價格繼續高升 07/03 19:37
推 pessimism : 有人跟綠儲能認真哦！他每一篇推文都講一樣的話。 07/03 19:59
→ pessimism : 我建議建戴森球把太陽包起來就有用不完的能源了 07/03 19:59
推 KAKAKA5566 : 現在裝太陽能板還是貴 07/03 20:32
→ KAKAKA5566 : 你只要告訴我 我裝太陽能板每個月可以省下可觀的電 07/03 20:34
→ KAKAKA5566 : 費 甚至可以賺錢 我就裝爆 （事實上太陽能的成本現 07/03 20:34
→ KAKAKA5566 : 在就是貴 07/03 20:34
→ Obama19 : 真的有好的方法老早就拿來用了 07/03 20:44
推 zero790425 : 有幾個著名帳號講話還是老樣子鬼打牆 07/03 20:44
噓 davidr : 某T的能源觀點完全文組 07/03 20:49
→ tsuneo : 還氫能..豐田輸慘被特斯拉反殺了 07/03 22:20
→ tsuneo : 那鬼東西當能源還真是貴 07/03 22:20
推 wardraw : 太陽能直接平抑尖峰用電也不需存 晚上靠風+火核基載 07/03 23:28
→ wardraw : 儲能先拿來穩控 之後再備援機組跳電 當基載也看太遠 07/03 23:28
推 whk1895 : 等冬天到了可能就會認錯了 07/03 23:40
推 AGODC : 去買印度過一手的俄油？87 07/04 01:27
噓 qookiller : 哇 連核電的餘熱水會造成單一區域氣溫上升都出來了 07/04 06:49
→ qookiller : 這麽好用怎麼不在聖母峰上用用？ 07/04 06:49
推 closer0616 : 講核能的以為蓋個一兩間核電場就能把目前80%燒煤燒 07/04 07:05
→ closer0616 : 氣的能源比例吃掉？這不是文組了，是國小算術都沒 07/04 07:05
→ closer0616 : 畢業 07/04 07:05
推 closer0616 : 而且蓋哪裡，核廢料怎麼處理都說不出來，一直吵著蓋 07/04 07:07
→ closer0616 : 是有多鄉愿 07/04 07:07
推 olp123 : 土地跟台灣差不多的荷蘭要再新建第二座核電廠囉 07/04 07:48
推 olp123 : 發電均衡發展比較好吧 07/04 07:50
→ olp123 : 單壓綠能和天燃氣,德國都證明結果了 07/04 07:51
→ olp123 : 對了還有日本 07/04 07:51
→ olp123 : 這兩國技術及資源都比台灣多 07/04 07:52
→ olp123 : 日本未來規劃核電要佔30% 07/04 07:52
推 vm4m06 : 我一直講核廢料就找台北市出一塊地來蓋啊，新北市蓋 07/04 09:28
→ vm4m06 : 發電廠，台北市蓋廢料儲存廠，電給兩邊用，這很公 07/04 09:28
→ vm4m06 : 平 07/04 09:28
推 vm4m06 : 至於「如果發生核災怎麼辦」？就是工安要做好啊， 07/04 09:30
→ vm4m06 : 核災不是「不能發生在台北市或是新北市，但發生在 07/04 09:30
→ vm4m06 : 其他縣市就可以」的東西 07/04 09:30
→ vm4m06 : 沒有發電方式是沒有風險沒有汙染沒有廢棄物的，想 07/04 09:31
→ vm4m06 : 用電的話這些都要一起承擔而不是轉嫁給別人 07/04 09:31
推 kmark1120 : 德國燒煤就表示跟減碳互噴了 07/04 10:20