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作者ntnusleep (蟲蟲蟲)
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標題[新聞] 台積電滑落4字頭是美債殖利率惹的禍？
時間Tue Jul 5 00:22:45 2022
原文標題：台積電滑落4字頭是美債殖利率惹的禍？楊應超：不要拿蘋果跟橘子比 原文連結：https://money.udn.com/money/story/5607/6411944 發布時間：2022/06/24 11:11:16 記者署名：經濟日報 記者楊伶雯／台北即時報導 原文內容： 台積電（2330）股價一路走跌滑落至4字頭，市場上有諸多的講法，甚至將台積電股價500 元關卡守不住的原因指向美國公債殖利率的飆升，認為已超過台積電的現金殖利率，因此 加重台積電股價下跌的壓力；科克蘭資本董事長楊應超則是直言，拿股票與債券比，基本 上是拿蘋果跟橘子跟比，是兩個不一樣的東西，怎麼比呢？ 楊應超認為，買股票就是要賺錢，股價上漲才是最重要的，殖利率不是不重要，但應該是 其次，根據諾貝爾獎得主、前芝加哥大學Merton Miller教授聯合研究的M&M理論顯示，股 票的股息對股價是沒有影響的；楊應超說，市場上有很多錯誤的觀念，以訛傳訛下，拿兩 種不同的東西相比較，是沒有意義的。 楊應超針對債券及股票先做基本的說明，投資者買債券主要是為了保本，公司發債券後， 只要公司不倒或不違約，就會定期固定付債息，然後借出的錢到期後全部歸還，公司發債 券的目的就是借錢。 但是買股票就不一樣了，楊應超說，買股票就是變公司股東，股東就要承擔公司營運的風 險，公司可能賺錢或賠錢，當然也會反應在股價上，也沒有到期的問題；所以說，股票及 債券，是兩個不一樣的東西，就好比是拿蘋果跟橘子跟比，怎麼比呢？ 楊應超進一步說明債券跟股票的估值，也是完全不同的概念，債券的估值和殖利率主要是 依據公司的信用評等，而股價是看公司可以賺多少自由現金流(Free Cash Flow)，通常用 兩種方式算出，一個是本益比，一個是現金折流法(DCF - Discounted Cash Flow)，公司 股價是看公司可以賺多少錢，創造多少價值。 楊應超說，一般人也容易有的錯誤觀念是，買股票的目的，不是在於現金股利的多少，買 股票當然是想賺錢，通常賺的錢是因為股價的上漲，才是主要的，殖利率是次要的，況且 有很多科技公司是沒有現金股息，例如臉書、Google、特斯拉、亞馬遜等，難道就因此不 買他們的股票嗎? 他同時舉例說明，很多公司有好的現金殖利率，是因為股價下跌，當然百分比高，這樣有 意義嗎？買股票想賺錢，但不能說賺了現金股利，卻賠了股價；這個道理在債券上也存有 錯誤的觀念，很多債券基金保證每個月拿3%或5%的利息，但是並不保證本金會不會賠，保 證每個月拿利息很漂亮，但問題是本金賠，拿本金來付利息，是沒有意義、完全不對的事 。 楊應超強調，買任何投資要看全部的回報，不能說股利賺錢，但股票賠更多；買債券目的 就是公司要不倒、不違約來賺利息，然後債券到期時拿回本金，所以殖利率對債券是很重 要的，對股票相對只是次要，因為股價要漲更重要。 台積電今年來股價由高點走跌，近期更是滑落至500元之下，市場上傳出由於美國十年期 公債殖利率飆升至3%以上，超過台積電現金殖利率，因此對台積電的股價造成壓力；也有 法人說法則是，台積電被視為是類美國公債概念，2%多的現金殖利率，與美債殖利率存有 利差，對長線資金的吸引力減少；甚至有賣台積電轉進美債等諸多的說法。 不過，楊應超看法不同，他一再強調，股票跟債券，就如同「蘋果跟橘子」、「張飛打岳 飛」，是兩種完全不同的東西、不同的概念，拿來相比是沒有意義的；他說，賣台積電買 債券也不是不對，只是原因是資產配置從股票換到債券，而不是把台積電殖利率換到美債 殖利率。 楊應超表示，通常利率低的時候大家會買股票，因為利率低的時候買債券，殖利率低，沒 那麼有吸引力，這幾年因為利率低債券基本上是沒回報，所以大家買股票希望賺多點錢， 現在利率慢慢回到正常，有些錢從股票流回到債券，這是合理的，因為殖利率高，分散風 險，就有錢回去。 另外，如果從現金折流的算法來看，利率高的話股價估值折流回來就低，利率高對股價估 值會造成負面影響，因為估值變低了，這也是股市因此下跌的一個原因，加上利息高，公 司付的利息費用會多一點，會影響EPS減少，對股價也是有負面影響，所以利息升對股票 不好是對的，但是跟股票的殖利率關係不大，背後的原因要搞清楚。 心得/評論： 楊應超先生表示，股票殖利率與美債殖利率無法直接比較。 那如果以 最近四季累積eps/股價 是不是與美債殖利率就有比較的價值? 因為eps發出去變股利，留下來就變淨值 有些公司同樣賺1元，配0.3或是配0.8元，殖利率立刻天差地別， 所以比較時若去除股利配發率可能比較有參考價值? 台積電2021Q2~2022Q1EPS分別為5.18、6.02、6.41、7.82 =25.43 25.43/440 = 5.77% 美債10年期殖利率2.89% 用美債殖利率來推估台積電上限價為 25.43/2.89% = 879.93 好吧，現在空頭市場，誰知道底在哪? 補充 1:現金股利/股價 = 現金殖利率(Dividend yield) 2: eps/股價 = 盈餘殖利率(Earnings Yield)、本益比倒數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.126.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656951767.A.B80.html
推 chinaeatshit: 好 明天遊戲橘子漲停 07/05 00:24
推 pisu : 底400不要太鐵齒 07/05 00:24
→ yu1111116 : 我先看到380 07/05 00:26
推 skyringcha : 好市多也有分析師喔 07/05 00:27
推 Quatcer : 蘋果橘子，哪個看起來好吃買誰，哪來這麼多理論分析 07/05 00:31
→ Quatcer : ！ 07/05 00:31
推 ntnuljg : 合理價366 07/05 00:32
推 ckyuzi : 講得很有內容耶，少見的優文 07/05 00:32
謝謝，讓我覺得打這篇很有價值
→ ckyuzi : 簡單講 台積電資本支出高 自由現金流壓縮 加上升息 07/05 00:34
→ ckyuzi : 估值又下滑 股價本就會下跌 07/05 00:34
→ ckyuzi : 而不是直接說因為殖利率低所以賣股買債 07/05 00:34
推 stlinman : 眼睛已經閉到都抽筋了! (不過這次他講的觀念是沒錯) 07/05 00:36
推 pippen2002 : OH.,,x? 07/05 00:36
推 c928 : 一篇一根 07/05 00:37
→ Bezonian : 你殖利率算錯了吧，你怎麼用eps除股價，是現金股利 07/05 00:37
→ Bezonian : 除股價才對。11/440=2.5% 07/05 00:37
→ kilo7 : 4字頭是天上掉下來的禮物 還不快歐印～ 07/05 00:40
噓 cpz : 哦，那財管課本裡股價評價公式裡的無風險利率哪來的 07/05 00:40
→ cpz : ？ 07/05 00:40
推 xephon : 一篇一根 07/05 00:40
推 shawncarter : 這傢伙叫人台積電買在高點的 沒什麼好聽的 07/05 00:43
推 titay333 : 台積也開始到了只能算eps推股價了 看看要崩去哪囉 07/05 00:44
噓 allenmusic : 殖利率也不知道 要用配的股息 不是eps = = 07/05 00:46
推 lcy317 : 景氣循環股 不要算EPS 一篇一根 疑? 07/05 00:47
噓 roder : 50收 07/05 00:47
推 GGME : 他真好心，殖利率根本扭曲的產物 07/05 00:49
推 Seals : 你乾脆說是我害的好了，這種先射箭再畫靶的新聞，閱 07/05 00:50
推 jceefailurer: https://imgur.com/XPIpiyh 07/05 00:51
推 Karida : 台積電每年配11元的話，合理股價是11*30=330元 07/05 00:56
推 yinaser : 其實目前用DCF來算450是合理價位 07/05 00:59
謝謝。 DCF:現金流量折現法。教科書上的估價法之一
→ Seals : 2330太多信仰之買 07/05 00:59
→ yinaser : 不過籌碼這麼亂再跌個10%也不意外 07/05 00:59
→ Seals : 不管是330還是450，很難算到零股塔的高度orz 07/05 01:00
推 moyasi : 說個笑話 本益比 07/05 01:03
本益比倒數
推 sa1989 : 謝謝超哥，你在我心中的地位跟折折一樣重要 07/05 01:03
推 tsgd : 沒人知道啊 但買台積電為了領息就很北七 07/05 01:03
→ tsgd : 雖然我也是散戶 但散戶一多真的沒啥好事 07/05 01:04
→ tsgd : 只會去股東會吵要配息 07/05 01:04
推 pisu : 股價這麼高散戶也買不了幾張，存控盤用的 07/05 01:09
推 george31708 : 會到2字頭 不用看了 07/05 01:12
→ ZunYin : 台積電股價700元近了？法人三個字回應 07/05 01:15
推 ajkofqq : 4 07/05 01:31
噓 Jimny5566 : 台積電買點？楊應超：只要到600元 我閉著眼睛就會 07/05 01:48
→ Jimny5566 : 買 07/05 01:48
→ aloness : 不是，只是要兌現了，能兌多少是多少 07/05 01:51
噓 endlesskarma: 200以上本來就是虛胖，回歸合理價而已 07/05 01:52
推 wei9898 : 要考慮機會成本，怎麼不能比？ 07/05 01:55
推 xc2v : 去年是漲的異常 07/05 01:55
推 hihjktw : 帶頭的不行R 07/05 02:05
推 wangyl : 股東都跟你想法一樣?只要有人這樣想你認為會漲會跌? 07/05 02:10
噓 vn513868 : 這篇什麼爛新聞，一直重複貼上幹嘛 07/05 02:24
推 PaulPierce34: 記得不久前才一堆人喊升息會噴 07/05 02:33
→ PaulPierce34: 現在房蟲都還在鼓吹炒房，主跌段還沒到呢 07/05 02:34
推 jei01 : 代工就是代工，大立光技術也領先，但股價 07/05 02:35
→ jei01 : 品牌是直接面對消費者，創新有超額利潤 07/05 02:36
→ PaulPierce34: 要猜底在哪，看長鞭效應，房蟲何時才開始哀哀叫 07/05 02:37
→ jei01 : 代工面對的是品牌廠商，要不要給你賺還要考慮 07/05 02:37
噓 NEWinx : 用EPS算殖利率？ 07/05 02:40
推 jei01 : 你代工的技術世界第一，但用第二的也沒什麼不可以 07/05 02:40
→ jei01 : 挖礦是個主因，顯卡都用最頂級的製程 07/05 02:42
→ jei01 : 升息縮表，虛擬貨幣會很慘，製程領先優勢減少 07/05 02:44
→ jei01 : 通貨膨脹壓力下，連手機換機週期也變長 07/05 02:46
→ jei01 : 不過也好，台灣有可能不會缺電了 07/05 02:47
噓 swgun : 台灣人買股就是當債券在買 07/05 02:50
→ Karida : 比特幣爆跌會連帶使台積電的先進製程式微嗎？ 07/05 02:56
→ Karida : https://v.douyin.com/Yv3EhtR/ 07/05 02:56
推 jei01 : 彼特幣跌是需求會下降，但美韓有政府力挺 07/05 02:58
→ jei01 : 先進製程還是先進製程，但會被趕上 07/05 02:59
→ jei01 : 台積電的最大功能感覺是為了配合地方政府炒房 07/05 03:00
→ jei01 : 連嘉義雲林都在呼喚，乾脆每個縣市都設廠 07/05 03:01
推 jei01 : 台南為了供給南科用水，大片的農田休耕 07/05 03:09
→ jei01 : 糧食自給率下降，我是阿共一定飛彈先打台灣糧食倉 07/05 03:11
→ jei01 : 庫 07/05 03:11
→ jei01 : 好像說太多.... 07/05 03:12
推 Karida : 看到集全台之力全力發展台積電，怎麼跟管仲的「衡山 07/05 03:21
→ Karida : 之謀」那麼像？ https://v.douyin.com/YcJUFA1/ 07/05 03:22
→ yoyun10121 : 農業產值就低呀, 哪個地方不想有錢? 覺得糧食自給率 07/05 03:26
→ yoyun10121 : 超重要的自己怎麼不去種田? 就坐著說話不腰疼而已 07/05 03:27
→ iampig951753: 橘子的法務… 07/05 03:48
→ aloness : 休耕不是要讓水，而是沒人了… 07/05 04:11
→ aloness : 現在的農民比以往少了非常多，又缺乏大規模耕種概 07/05 04:13
→ aloness : 念，田就是一塊一塊荒廢掉 07/05 04:13
→ aloness : 想想現在的台南人，是去南科工作收入多，還是下田 07/05 04:14
→ aloness : 耕種收入多？答案就這麼簡單 07/05 04:14
噓 WalkinCloud : 笑屎 一個月前我都說了 340 07/05 04:35
推 newvote : 楊應超 只要到了600塊 我閉著眼睛也會買...那他買 07/05 04:36
→ newvote : 了嗎？？ 07/05 04:36
謝謝你貼新聞標題給我
噓 lovekisswf : 什麼白癡理論 07/05 04:38
推 kamichu : 休耕當然是缺水阿 怎麼可能是缺人 台灣水稻機械化程 07/05 05:49
→ kamichu : 度很高 如果沒缺水又休耕的話只有一個可能 那就是公 07/05 05:49
→ kamichu : 糧收購的額度滿了 嘻嘻 07/05 05:49
推 PaulPierce34: 反核跟環團就想要半導體產業變成綠能產業，真的智障 07/05 06:08
※ 編輯: ntnusleep (101.136.126.53 臺灣), 07/05/2022 06:39:38
推 chenpfu0394 : 雀食 要直接比美債殖利率不看成長性 那一堆公司估 07/05 06:42
→ chenpfu0394 : 值都要修正了 07/05 06:42
→ MintSu : 是台灣央行升息太少的原因。 07/05 06:45
推 kyova : AAPL當然不能拿來跟橘子比阿~~~~ 07/05 07:01
→ kyova : AAPL賺翻，橘子6180就... 07/05 07:02
推 Albert0912 : 一篇一跟 07/05 07:09
推 will1118 : 在好市多也買得到台積電股票嗎？ 07/05 07:20
推 ouabain : 全世界的人都瞎了 給台積電賺錢沒關係 07/05 07:43
→ Lowpapa : 只值60 07/05 07:51
推 a0931040970a: https://i.imgur.com/Jfg1fmY.jpg 07/05 07:58
推 achinyu : 楊：600以下閉著眼睛買..現在440 07/05 07:58
推 bb396306 : 梨子 07/05 08:27
→ YJM1106 : 分析師是禁止發表利空言論對吧 07/05 08:32
→ jorway666 : https://i.imgur.com/hi7aZ4Y.jpg 07/05 08:36
推 alwaysalone : 龍哥早說了 https://i.imgur.com/PTKbObP.jpg 07/05 08:40
→ kyova : 用DCF怎麼可能400多是合理的...是用過去的獲利嗎... 07/05 10:04
→ a9564208 : 原來還有會教學的分析師 07/05 10:20
噓 nocash : 台積600下無腦不就應超哥之前在喊的嗎 07/05 11:05
推 nanako81240 : 笑死 會說出市場錯誤的去旁邊罰站 07/05 11:27
推 stosto : 先進製程不只是用在挖礦好嗎….那個燒電洗錢的東西 07/05 11:54
→ stosto : 是另一群人搞出來的 07/05 11:54
→ stosto : DC的重要度遠大於這些東西，效能耗電比要越來越高 07/05 11:55
推 pqpqpqpq : https://imgur.com/BLHuKfr 07/05 12:54