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那個....剛看了下面的留言 聊一些對稀土 相關知識 跟商業結構 先有個概念 rare-earth element 稀土元素 共有17個 鈧Sc 釔Y 鑭La 鈰Ce 鐠Pr 釹Nd 鉕Pm 釤Sm 銪Eu 釓Gd 鋱Tb 鏑Dy 鈥Ho 鉺Er 銩Tm 鐿Yb 鑥Lu 分布圖 可以看 USGS 美國地質調查局 https://i.imgur.com/7qiRYLx.jpg
鋰 不在裡面.... 鋰 不在裡面.... 鋰 不在裡面.... 鋰礦 最好的在 南美洲那個著名的鹽湖三角洲 再來是澳洲 中國現在也在積極找更多鋰的來源 而大家關心的電動車 小弟我本身十幾年前就買油電車 現在也是model 3 gogoro車主 這些問題我以前就一直追蹤到現在 電動車 與 電池 主要量大的金屬 有戰略意義的有 : 鋰 銅 鎳 鈷 (正極材料 與 導電材料) 馬達則是要 電磁鋼 (這是要看煉鋼廠的技術) 是永磁馬達必要材料(釹就真的是在稀土範圍內) 每個稀土礦區 能不能開發 要看該礦 的 總體成本 包含 品位 含量 運輸 當地政府跟環境意願 都確定後才決定有沒有價值 各位說的中國 他們以前是願意開採的最大量 他們優勢在於 稀土分離製程 跟相關專利(數萬個專利) 全世界90%都要送去他們那邊處理 精煉 > 純化 整個過程非常麻煩 污染 工序多 一噸的礦石 弄一弄大概只剩下幾公斤 運輸成本很高 賣礦本身利潤其實不高 辛苦錢 所以沒什麼人想做 或是弄了沒多久就倒閉 所以中國這幾年已經慢慢變成需求國 現在都在大量進口各種金屬原料 不只是進口稀土 (多數的金屬 他們都是最大量進口國) _________________ 舉個例 蒙古 與 澳洲 蒙古: 這國家在中國上面 300多萬人的國家 出口項目 是 金銀銅 稀土 羊毛 絕大多數都是賣去中國 蒙古有數千個礦區 但實際開採有經濟效益的 大概就幾個 而且就算他們 人口密度 極低 也不可能瘋狂挖 礦區挖掉了 就很慘 有興趣可以去看 世界各地的廢棄礦區的慘況 澳洲: 鐵礦石是招牌 中國很依賴 他品位高 成本低 當然 巴西 俄羅斯 非洲 也是有 但還是澳洲的最好 澳洲也有 稀土 鋰礦 金礦 鋁土礦 礦砂 鋅 鉛 煤 但當大家澳洲很爽的時候 .... 其實澳洲本地人 只賺了很少的錢..... https://i.imgur.com/uMn6HcX.jpg
https://i.imgur.com/vQleRsa.jpg
其實澳洲這些最好的企業 絕大多數 外商都佔了90%股份 裏面美國 佔了7成 自己的國家礦產等資源 結果錢都被別人賺走XD 而且還顯示在gdp上.... 實際上卻是只是賺了皮肉錢 前陣子 澳洲 那些礦區工作人員 還爆出 長期 大量 性侵女員工的陋習事件 所以礦產...不是各位想得這麼爽 這是非常辛苦難賺的過程 而且多數都是 那幾個固定的大礦商 在把持 這裡面牽涉到很麻煩的 地緣 商業利益 環境 政府 當地居民 總之 這生意 不是一班人能幹的... 大家不要只看表面 至於 大家關心的 「中國」的戰略問題 我知道 大家都不想看到中國佔優勢 實際的情況是 美國國防部 這幾年已經著手在弄了 由萊納斯公司 在執行 「非中國的稀土鍊」 目前提煉位於 馬來西亞 2025可能會在美國本土弄一座提煉廠 這舉動 主要是在於國防安全 跟科研上 主要不是商業競爭 (目前) 所以美國的國防 科研 暫時沒啥問題 但商業上 還是中國獨大 約 90% 的 處理 +使用 好了 以上就是目前大致上實際情況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.110.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657022247.A.AFB.html ※ 編輯: Dukkha (220.129.110.86 臺灣), 07/05/2022 20:00:06
poeoe : 一堆人看到稀土在那邊扯電池 明明電池最重要的是鋰07/05 19:59
blackbrid : 推07/05 20:01
gogorola : 感謝分享知識,佩服佩服07/05 20:01
sospeter : 推一個07/05 20:01
※ 編輯: Dukkha (220.129.110.86 臺灣), 07/05/2022 20:03:27
ru04hj4 : 鋰還在曬鹽 南美洲07/05 20:03
Altair : 推分享 "鋰 銅 鎳 鎳 鈷" 重複了07/05 20:04
感恩
a5480277 : 推一個 y07/05 20:04
NikeRunning : 推,長知識,謝謝!07/05 20:04
pessimism : 推07/05 20:04
Altair : BTW 俄烏戰爭有個說法是 俄想要烏東的稀土資源07/05 20:05
這我就不知道 礦場很麻煩 不是說 你找到就適合開發
aegis43210 : 你少提到錳07/05 20:05
電動車 比較少用到錳 不過有些公司還沒放棄猛
cerwvk : 因為礦區的開採有很大的風險性. 如果自己國家不願意07/05 20:05
st11 : 我好奇支那有沒有在提煉純度上有沒有什麼特別優勢07/05 20:05
有啊 就是量大 技術成熟 最重要的是 他們願意幹這種工作 先進國家不願意做 就是賣肝 跟承受污染 所以我們平常享受新的科技產品 都是犧牲 中國人的肝 +環境
ru04hj4 : 現在還在曬碳酸鋰 鹵素鋰成本比較高07/05 20:06
※ 編輯: Dukkha (220.129.110.86 臺灣), 07/05/2022 20:08:58
YinPinTW : 鋰雖然不是主結構,但充放電主要是鋰07/05 20:06
cerwvk : 承擔風險, 而是藉由外資的資金來開發, 就逃不過被 07/05 20:06
st11 : 例如特定稀土的純度只有他們有辦法提煉 07/05 20:06
cerwvk : 外資吃掉大多數利潤的下場. 這很正常.07/05 20:06
gs13010 : 給推 07/05 20:06
ru04hj4 : 有些稀土根本不貴...... 07/05 20:06
poeoe : 要擔心稀土還不如擔心中國全世界搶鋰礦 07/05 20:07
simo520 : 看電車政策會不會對現實妥協 07/05 20:07
poeoe : 鋰礦才是未來儲能必備的重要資源07/05 20:07
summerleaves: 感謝分享07/05 20:07
macrossholo : 台灣好像也有藍點點? 07/05 20:08
e44444 : 推07/05 20:08
ru04hj4 : 就像頁岩油 先用好開採的鋰 還有很多可以用 07/05 20:09
roots5071 : 感謝! 07/05 20:10
ru04hj4 : 電動車會用到稀土就是馬達吧07/05 20:12
就是釹 比較貴 但也不是沒有替代 可以改用 三相異步馬達 這就不用釹 只是效率比較差一些 體積大一點
truthzero : 感謝分享07/05 20:12
※ 編輯: Dukkha (220.129.110.86 臺灣), 07/05/2022 20:16:49
greattower : 聽起來跟生技一樣水很深 07/05 20:13
eqwer : 感謝分享07/05 20:14
ting74942 : 長期在這種重金屬廠區工作感覺容易罹癌… 07/05 20:14
wjlfox : 感謝分享。 07/05 20:15
aegis43210 : 中日也開始朝鈉離子電池發展,未來鋰電池用在動力電 07/05 20:15
aegis43210 : 池,鈉電池用在儲能電池機會很大 07/05 20:15
儲能 現在很多方案 除了你說的納 還有 空氣 釩液流 好幾個方案 鋰離子電池 最不划算 最貴 循環次數又少
qoomaily : 感謝分享 又增加了知識 07/05 20:16
OEC100 : 推好文 07/05 20:16
horseorange : 07/05 20:17
※ 編輯: Dukkha (220.129.110.86 臺灣), 07/05/2022 20:19:09
aegis43210 : 不然鋰肯定是不夠用的,除非去小行星帶開採 07/05 20:18
有些礦石 本身就帶有鋰 但問題是不划算 含量少 分離成本高 除非真的沒得弄 才會走到那一步
n132320000 : 謝謝分享 長知識!07/05 20:18
falcon11 : 推個07/05 20:20
※ 編輯: Dukkha (220.129.110.86 臺灣), 07/05/2022 20:21:50
KIDbitch : 好文 07/05 20:21
KUKUMI : 推07/05 20:22
GAP5566 : 推 07/05 20:22
tist : 推 07/05 20:23
bj45566 : 推分享 07/05 20:25
elvis30901 : 中國稀土處理技術世界獨一檔 07/05 20:25
ToTaiwan : 推 07/05 20:26
bj45566 : 請問澳洲吃不到礦業的甜果實是不是因為澳洲自身的工 07/05 20:27
因為90%股份都在外資礦業公司身上 尤其美國佔了大宗 這在全世界 很常發生 歐美巨頭 都是這樣玩的 本地人 就是賺 工作機會 賺薪水 賺稅收 還是有賺 只是少
bj45566 : 業技術不夠高?07/05 20:27
Mos22 : 優07/05 20:27
※ 編輯: Dukkha (220.129.110.86 臺灣), 07/05/2022 20:32:07
pujos : 稀土實際上一點都不稀有,開採處理才是最大問題07/05 20:29
mg810227 : 長知識給推07/05 20:30
hihi29 : 好文推07/05 20:33
sky121 : 長知識推 07/05 20:34
dbdudsorj : 電磁鋼板:中鋼、浦鋼的強項 但中鋼產量太小 07/05 20:34
iiii22i : 好文推07/05 20:34
metallolly : 推分享 澳洲我同學有去挖過礦 是真的很辛苦 07/05 20:35
jdjfghr : 推推 07/05 20:35
dixsion : 感謝分享 07/05 20:35
Airphant : 稀土系4Ni? 07/05 20:37
FreedomTrail: 讚 07/05 20:38
noddle : 推 07/05 20:39
westmclaren : 優質 07/05 20:40
kevin61716 : 給推雖然看不懂XD 07/05 20:40
afacebook : 鋰海水裡面不是有?07/05 20:40
yu7038 : 推07/05 20:41
scorpio0920 : 感謝分享07/05 20:42
gn1384181 : 稀土從來不缺,卻的是稀土加工提煉的技術,沒有提07/05 20:42
gn1384181 : 煉水平,稀土就真的是土。一堆國家都有稀土,但豐07/05 20:42
gn1384181 : 度低、開採成本高、加工技術差,最後還不是要像美 07/05 20:42
gn1384181 : 國那樣一船一船運到中國來加工XD 07/05 20:42
gw00086 : 海水裡鋰濃度才0.2ppm07/05 20:43
apple123773 : 好文07/05 20:44
gn1384181 : https://i.imgur.com/QoyxXVO.jpg07/05 20:44
mepass : 鋰當然不是稀土啊 鋰是最輕的金屬 地球多的很07/05 20:45
a28200266 : 主要是污染問題跟成本 中國不在意歐美不可能不在意 07/05 20:46
CaTkinGG : 推 07/05 20:47
a28200266 : 中國當初低價賣世界上就倒一片07/05 20:47
uv5566 : 不是中國就是找個亞洲小弟 這種高汙染不可能搬回去 07/05 20:47
afacebook : 剛剛稍微看了一下 加工時要加一堆強酸強鹼 07/05 20:48
DongHao : 鋰電池的鋰含量其實不多,未來三元系無鈷高鎳化後 07/05 20:48
DongHao : ,鎳使用量會比較吃重 07/05 20:48
afacebook : 光是看就覺得汙染超大 然怪美國人要運到中國去做... 07/05 20:49
wolflingbaby: 推好文 07/05 20:52
s854273 : 推 07/05 20:52
yannicklatte: 推 07/05 20:52
gn1384181 : 污染是一部分原因,自美國去工業化後,早已失去加工07/05 20:55
gn1384181 : 能力,相關產業鏈早已外移,產業工人技術斷層07/05 20:55
roudolf : 分享推07/05 20:56
gn1384181 : https://i.imgur.com/vBRajV8.jpg07/05 20:56
pippen2002 : 感謝芬想~~07/05 20:57
Jungggg : 開始重新背元素表 氫鋰鈉鉀鑐銫鍅 07/05 20:59
aegis43210 : 鎂鋅銅錳 07/05 21:00
ALENDA : 推07/05 21:03
bbo40453 : 稀土王07/05 21:07
aertina : 礦坑女員工的狀況以前好像有部電影在講這個07/05 21:08
leveger0903 : 推07/05 21:08
avgirl : 鎳相對便宜阿 沒價 07/05 21:09
cczx123123 : 推 專業 07/05 21:11
windzihen : 推,感謝分享07/05 21:12
gfsog : 主要是提煉有很嚴重污染問題,所以都丟給別人做, 07/05 21:16
gfsog : 想不到很多人不知道@@ 07/05 21:16
zaza1128 : 推 07/05 21:16
schula : 很厲害,推 07/05 21:16
bw223731 : 謝謝分享 07/05 21:19
keler : 漲知識,請問未來有沒有機會發展氫燃料能源? 07/05 21:20
氫 要消耗大量的 天然氣 跟 水 電力 是個本末倒置的能源 除非 定點 或是 有煉鋼廠 才會便宜
chiuweiyu : 感謝分享 07/05 21:21
Tom0312 : 所以現在要買什麼? 07/05 21:21
gm3252 : 推07/05 21:22
good5755 : 搜了一下上一篇 100個推文 只有1個提到鋰 2個提電池07/05 21:22
marke18 : 謝謝分享~07/05 21:23
kevin83715 : 稀土王07/05 21:23
good5755 : 你說的觀念差 是指那3%的人 還是其他97%的人07/05 21:23
平常看到稀土 人們都會提到 電動車
hanhsiangmax: 推 07/05 21:25
Simplebest : 推 認真文 07/05 21:25
ENCOREH33456: 啊就沒在研究啊XD 術業有專攻07/05 21:30
※ 編輯: Dukkha (220.129.110.86 臺灣), 07/05/2022 21:36:11
huabandd : 高污染感覺就台灣過去的路 07/05 21:35
huabandd : 七成在美國手中,真的是很會玩啊 07/05 21:35
dpqb : 推 其實天然資源分布情況和開採與大眾認知通常落差 07/05 21:40
dpqb : 都很大,有興趣也可以去研究俄羅斯的石油分布和開採 07/05 21:41
dpqb : 全球礦業開採和提煉技術和使用工具基本都還是只有 07/05 21:43
dpqb : 美國和幾個歐洲國家才有辦法而已 07/05 21:44
dpqb : 日本的技術也能算一個 07/05 21:45
HCLP : 謝謝分享 07/05 21:51
Electroche : 鋰銪鎂銪銅鋰鋅 07/05 21:52
Stunish : 感謝分享 07/05 21:53
CYL009 : 優文 07/05 21:56
a91031309 : 真.有料,推 07/05 21:57
DongHao : 氫是能源,稀土或電池不是 07/05 22:00
cchien1226 : 推認真文 07/05 22:02
realbout : 稀土系? 07/05 22:09
hanmas : 推 07/05 22:11
karta018 : 好厲害,謝謝分享 07/05 22:16
GoGoRoll : 推推推,難得有優文 07/05 22:17
lain2002 : 新疆,蒙古是直接把腐蝕液撒在露天礦區再徒手把含 07/05 22:18
lain2002 : 稀土元素的微放射礦泥鏟出來,這種操作哪個國家能比 07/05 22:18
starykila : 感謝分享 07/05 22:24
good5755 : 感謝你為了3%的人 說版上觀念差 07/05 22:25
kanehhh : 專業推。感謝分享 07/05 22:34
notneme159 : 幫高調 07/05 22:35
salkuo : push 07/05 22:36
winterstroll: 電影是《北國性騷擾》 07/05 22:49
jayjen : 你稀土系? 07/05 22:54
eric525498 : 推分享! 07/05 22:55
sion1993 : 結果澳洲礦區工人也都是外國人 07/05 23:03
victoy0909 : 稀土影響的是永久磁鐵 07/05 23:13
basterds : 礦工系 07/05 23:14
tinoooii : 好詳細 07/05 23:14
stoneofsea : 真厲害 07/05 23:20
nalthax : 看樣子人類想東西便宜健康爽爽過很不容易啊,政治經 07/05 23:23
nalthax : 濟利益影響太大了 07/05 23:23
bud3058 : 感謝分享 07/05 23:43
fromstok : 感謝分享 07/05 23:48
qwer338859 : 推 07/05 23:53
qscNERO : 推分享 07/06 00:00
tweence : 07/06 00:03
souken107ttc: 推分享 07/06 00:05
vicklin : 美日都有在做自己的產業鏈,歐洲就裝死 07/06 00:07
qwre9854 : 推, 07/06 00:11
david3033 : 看來現在挖礦的都不好過(? 07/06 00:15
create8 : 感謝分享 07/06 00:25
callyou0124 : 請背出所以元素表 07/06 00:27
zsman : 推 07/06 00:30
amows : 推分享 07/06 00:32
NotForever : 感謝分享 07/06 00:32
AlHorford15 : 我中國人路過啦 講資訊還要嘴只能噓了 還沒啥內容== 07/06 00:34
meRscliche : 推 07/06 01:03
ntnusleep : 推 07/06 01:05
A1pha : 感謝分享!專業! 07/06 01:15
spirit119 : 推 07/06 01:52
brian6212 : 優質文 07/06 05:21
Zosgyn : 推 07/06 06:26
whface : 推 07/06 06:51
win1130 : 其實說污染沒這麼誇張,重點是技術沒人有 07/06 07:09
a5413eric : 稀有研究文給推 07/06 07:36
johnlin35 : 推 07/06 07:36
westmoney : 好文必推 07/06 07:39
sokawa : 推 分享,長知識了, 謝謝 07/06 07:47
q121074498 : 長知識了 07/06 08:19
anna5566gu : 優質文推 07/06 08:32
op1984 : 專業推 07/06 08:53
madcloud : 推優質文 07/06 09:34
andy7829 : 專業推 07/06 10:08
windwater14 : 推 專業分析 07/06 11:25
Laring : 推知識文 07/06 12:12
pighalcyon : 感謝分享!! 07/06 12:56
vuncent : 專業知識文 07/06 16:29
Petrovsky : 推分享 07/06 16:40
patra010443 : 推 ,考量到降低稀土需求,看未來繞線界馬達是否能 07/07 07:20
patra010443 : 減少體積取代永磁馬達 07/07 07:20
lin212324 : 推 07/08 08:11