推 aegis43210 : 真的很有勇氣，通常國民會討厭省錢型的政府 07/07 15:56
推 aloness : 韓國竟然變的這麼有腦！！ 07/07 15:56
推 horseorange : 通膨24年新高 只能往緊縮走 07/07 15:58
推 ganbee : 台灣是有錢盡量花，沒花完的會被收回去，甚至想辦法 07/07 16:01
→ ganbee : 看能不能放自己口袋，被抓到也是有機會判無罪的， 07/07 16:01
→ ganbee : 有罪時就裝無辜，能騙一天算一天。 07/07 16:01
推 Maxslack : 韓國這種外貿國家預算緊縮是慢性自殺…推文是在… 07/07 16:02
→ Maxslack : ？ 07/07 16:02
推 misson : 台灣目前GDP的40%以下 07/07 16:03
推 Tenging : 韓國居然自己綁手腳？ 07/07 16:05
推 thegame09305: 一堆人只是要損台灣政府而已,根本搞不清楚狀況 07/07 16:05
→ Tenging : 台灣的機會來了吧 07/07 16:05
→ eipduolc : 韓國是怎樣，明天台股會噴出吧 07/07 16:07
→ eipduolc : 現在日韓走向不一樣，台灣怎樣呢 07/07 16:07
→ eipduolc : 不過這應該是兌現選前承諾吧 07/07 16:08
推 hancke : 台灣國債佔GDP不到四成 去年財政赤字佔GDP比例本來 07/07 16:09
→ hancke : 是3.61% 因稅收大幅優於預期下降到1.06% 07/07 16:09
→ hancke : 台灣的問題根本一直以來是舉債建設太保守 但是看看 07/07 16:10
→ hancke : 推文好像也不意外 保守到爆的民族性 07/07 16:10
推 eipduolc : 因為台灣沒靠山啊 07/07 16:10
→ eipduolc : 土地資源勞動力，要拿什麼擔保 07/07 16:11
推 ubei : 與其建設,不如好好補助生育,沒小孩建給鬼用 07/07 16:11
→ ubei : 舉債多發錢給願意生小孩的才有用.學學法國一下 07/07 16:11
推 jfw616 : 舉債建設？所以是要蓋蚊子館？ 07/07 16:12
→ laechan : 反觀 07/07 16:12
→ laechan : 那些不停舉債接近GDP100%甚至超過的國家 07/07 16:12
推 horb : 台灣債務是假數據。加上勞保公保的隱形債務。早就破 07/07 16:13
→ horb : 錶了 07/07 16:13
→ horb : 不過勞保公保破產。也是人民吞下去。好像還好歐 07/07 16:14
推 ubei : 還有台鐵之類的國營企業都虧損中..除非都割出去不然 07/07 16:14
→ ubei : 都算整體債務內吧 07/07 16:14
推 strollinrain: 稅收也比照嗎？ 07/07 16:15
推 sanders : 講的好像國外除了國債以外都沒其他負債 07/07 16:16
推 a28200266 : 很有勇氣喔 0.0 敢緊縮 07/07 16:16
推 eipduolc : 中油今年負債就很精彩啦 07/07 16:17
→ sanders : 把未來幾十年要付的勞退支出算成現在的隱形負債 本 07/07 16:17
→ neowfish : 台灣什麼都假的，國外什麼都真的，笑死 07/07 16:17
→ sanders : 來就是很奇怪的事 比如人的一生要花1000萬 所以小孩 07/07 16:18
→ sanders : 一出生就負債1000萬 這算法實在奇杷 07/07 16:18
推 loveponpon : 他們這任總統感覺很有腦 07/07 16:19
推 minazukimaya: 其實台韓的財政體質是非常健全的 和歐美日本比的話 07/07 16:19
推 Jimmy030489 : 你不想計算 勞保還是會破產阿 = = 07/07 16:21
→ cyshowen : 要不然呢?? 你分期付款還是佔你信用卡額度 07/07 16:21
推 thbygn98 : 破產不好嗎 07/07 16:21
推 eipduolc : 不算還是死吧 07/07 16:22
→ Jimmy030489 : 勞保破產又不是提前納入 是現在就收支不平衡 07/07 16:23
→ horb : 勞保當初就是付不出錢。所以鼓勵大家改成月退。然後 07/07 16:24
→ horb : 月退要付更多錢。讓炸彈變更大顆。但是可以比較晚爆 07/07 16:24
→ cyshowen : 國債5兆 潛藏債務18兆(含勞保11兆) 07/07 16:25
推 speculator : 國債現在看很多 通膨數十年後看起來就變少了 07/07 16:26
推 worf : 反觀 07/07 16:27
推 minazukimaya: 23兆大概是110%GDP而已 其實不算高啦 07/07 16:28
→ minazukimaya: 照這種把潛藏債務(未來預期支付年金)全都立即實現的 07/07 16:29
→ minazukimaya: 算法 大部份歐美國家的政府負債佔GDP是300%以上 07/07 16:29
→ minazukimaya: 日本的話應該有500~600%? 畢竟老人太多了 07/07 16:29
→ minazukimaya: 現實是不管怎麼比 台灣南韓的財政體質都是前十名的 07/07 16:30
→ minazukimaya: 這也不是台韓政府自己說 大部份機構評比都是這樣的 07/07 16:30
→ cyshowen : 台灣少子化 未來工作人口下降 GDP連帶下降 在加一堆 07/07 16:31
→ cyshowen : 準備領勞保還年金的老人 有生年可見很快往上噴 07/07 16:32
推 minazukimaya: 呃...GDP連帶下降=長期衰退耶？ 你確定？ 07/07 16:35
→ coldmusic : 未來台韓老人比往上噴啊 07/07 16:35
推 lc85301 : 反觀 07/07 16:36
推 hyscout : 台灣債務佔GDP比例逐年下降中 本來就不是擴張性 07/07 16:36
推 calase : 台灣財務已經很保守了，我不懂推文喊反觀的有沒有 07/07 16:38
→ calase : 什麼數據佐證 07/07 16:38
推 piliwu : 隱形債務是白癡算法不要拿來搞笑 07/07 16:40
→ coldmusic : 不是看見南韓就反觀嗎？ 07/07 16:40
→ piliwu : 公保勞保雖然未來要支付但每年都有在職人員繼續繳 07/07 16:40
→ piliwu : 只算未來要支付金額不算未來收入金額絕對白癡算法 07/07 16:41
推 minazukimaya: 其實就算隱形債務全部一次實現 特別國債發十兆出來 07/07 16:42
→ piliwu : 中國債務佔GDP不輸日本都活好好的 07/07 16:42
→ minazukimaya: 台灣財政一樣很健康啦 只是舉債十兆要怎麼說服勞工? 07/07 16:42
→ piliwu : 哪有可能一次實現我很想實現啦但沒65歲不能領 07/07 16:42
推 LaBronJames : ptt被五毛攻佔很久了 台灣負債比韓國低也可以反觀.. 07/07 16:43
→ LaBronJames : . 07/07 16:43
→ piliwu : 如果可以立刻實現拜託告訴我我包大紅包給你 07/07 16:43
→ minazukimaya: 要知道這些隱形債務主要是歷史遺留問題 勞退新制是 07/07 16:43
→ minazukimaya: 沒有隱藏債務的問題的 07/07 16:43
→ minazukimaya: 可以立刻舉債提撥進資金池裡 不是舉債發出去 07/07 16:44
→ minazukimaya: 5兆丟進軍公教 5兆丟進勞退舊制 馬上就沒有破產問題 07/07 16:44
→ mioaria : 哇看來未來真的不妙 07/07 16:45
推 piliwu : 晚退多繳少領而已根本沒什麼 07/07 16:45
→ minazukimaya: 問題是非軍公教和非勞退舊制的國民會同意嗎? 07/07 16:45
→ piliwu : 勞保才有問題勞退都新制自提帳戶 07/07 16:45
→ minazukimaya: 年金就是個世代公平的政治問題 不是財務問題好嗎 07/07 16:45
→ piliwu : 公務員也是被偷改跟勞退一樣 07/07 16:46
推 good5755 : 世界各國的財政都沒有把退休金算進去吧 07/07 16:46
→ piliwu : 現在只剩勞保問題 07/07 16:46
→ cyshowen : 舉債丟資金池 阿不就已實現和未實現的概念 XDD 07/07 16:46
推 sss101010127: 臺灣爆掉沒有IMF餒，要想清楚 07/07 16:47
→ cyshowen : 我們勞退是學國外的~ 那是專款專用~ 跟勞保不一樣 07/07 16:48
推 piliwu : 台灣要是炸了全世界沒剩幾個國家不炸的 07/07 16:48
推 minazukimaya: 舉債是把軍公教和勞保的未來現金流支出直接「立刻」 07/07 16:49
→ minazukimaya: 實現成國債 即使是這種最極端情況 國債水位還是安全 07/07 16:49
→ cyshowen : 這邊都在講勞保 扯勞退幹嘛?? 07/07 16:49
→ minazukimaya: 台灣政府還有十兆舉債空間的 這不是財務問題 是政治 07/07 16:49
→ piliwu : 中國都300%才吃緊台灣瞎擔心什麼 07/07 16:50
→ minazukimaya: 問題 因為舉債必然是某種形式的再分配 是政治問題 07/07 16:50
→ cyshowen : 除非政府取消勞保制度 立刻結算清算 才會止血 07/07 16:50
→ minazukimaya: 嗯我上面打錯 不是勞退舊制 5兆軍公教5兆勞保才對 07/07 16:50
→ cyshowen : 用政治來看 根本沒人敢取消勞保 KMT今年提每年提撥 07/07 16:52
→ cyshowen : 800e來緩破產 這幾年才每年提300e而已 07/07 16:53
→ cyshowen : 勞動人口和台灣人口 可以從主計處預估資料知道 07/07 16:54
推 minazukimaya: 提撥補貼其實是最務實彈性的作法 沒什麼問題 07/07 16:55
推 sanders : 各國預測台灣GDP會逐年提高到人均4萬鎂以上 人多就 07/07 16:55
→ cyshowen : 2050年人口剩2000萬人 65歲以上老年人口佔比35% 07/07 16:55
→ sanders : 生產力高的話 中國印度非洲會是世界最富國 07/07 16:55
噓 lookjason : 財政不好要酸 財政好也要酸 都你的話是吧？ 07/07 16:57
→ minazukimaya: 2050年的生產力和人口會有關嗎 我很懷疑喔 07/07 16:57
→ minazukimaya: 生產力去勞力化是科技發展的大趨勢 特別是這波AI 07/07 16:58
→ cyshowen : 現在65老年人口17.6% 剛好一半 07/07 16:58
→ minazukimaya: 到時侯是哪個國家投資的全自動工廠多 生產力就高 07/07 16:58
推 sanders : 其實很多外表不起眼的工廠裡面都幾乎自動化了 有人 07/07 16:59
→ sanders : 頭腦停留在農業時代 人多下田多生產多..... 07/07 17:00
推 minazukimaya: 都看到2050了 怎麼沒想到勞力不夠造機器人就好呢.. 07/07 17:01
推 qwe87419 : 舉債是不是好事要看是投資還是損失阿 你把錢拿去蓋 07/07 17:02
→ qwe87419 : 蚊子館 不如存起來 講得好像舉債就是好事是什麼邏 07/07 17:02
→ qwe87419 : 輯 07/07 17:02
→ cyshowen : 因為有自動化工廠也是在國外不會在台灣 因為技術可 07/07 17:02
→ cyshowen : 以移動, 消費市場和原物料來源卻沒辦法 07/07 17:03
→ cyshowen : 少子化後是人才外出~ 服務業留下來照顧老人 07/07 17:04
推 minazukimaya: 台積電的消費市場和原物料都在國外耶 07/07 17:05
→ coldmusic : 那生育也不用補助那麼多，反正有機器人可以代替 07/07 17:05
→ cyshowen : 是你怎麼會有工廠還留在台灣的過時想法?? 07/07 17:05
→ minazukimaya: 半導體fab可是目前地表上最接近全自動工廠的實例喔 07/07 17:05
推 sanders : 自動化工廠只會在國外不會在台灣?到底再講甚麼 07/07 17:05
→ minazukimaya: 照你的邏輯 台積電還投資台灣傻了 應該靠近市場啊 07/07 17:06
→ sanders : 全世界最接近4.0工廠就是台灣的GG 沒去過也多看電視 07/07 17:06
→ minazukimaya: 自動化工廠在哪 當然是投資工廠的人決定的 懂嗎... 07/07 17:07
推 piliwu : 南投都有自動化3.0的工廠我去參觀過 07/07 17:07
→ piliwu : 5個人就能作業 07/07 17:07
→ piliwu : 4.0都沒有啦 07/07 17:08
→ piliwu : 南投都有你講各地園區都沒有？ 07/07 17:08
推 phix : 反觀 07/07 17:10
推 cchien1226 : 反觀 07/07 17:17
→ cyshowen : 對啊 所以才那麼多國家要GG去設廠 除了GG能講還有嗎 07/07 17:18
→ minazukimaya: 有種經濟指標叫Economic Complexity Index 07/07 17:21
→ minazukimaya: 建議你了解一下然後查查數據 就不會問「除了GG能講 07/07 17:21
→ minazukimaya: 還有嗎」這種問題 07/07 17:22
推 leon1757tw : 台灣的國債不算退休基金負債的話算少 但可以不算嗎 07/07 17:24
→ leon1757tw : ？ 呵呵 07/07 17:24
推 Lowpapa : 反觀 07/07 17:27
→ piliwu : 當然沒人在算退休金負擔 07/07 17:30
→ piliwu : 勞保政府又沒有法定最後給付責任為何要算 07/07 17:30
→ piliwu : 哪個國家算負債連退休金一起算的你倒是說看看 07/07 17:31
→ cyshowen : 你要拿GG還是ECI進來講都無所謂~ 因為本來是討論長 07/07 17:31
→ cyshowen : 期未來看法的事 你要拿短期佐證我也是尊重 但GG能強 07/07 17:32
→ cyshowen : 多久也沒人說得準 矽物理瓶頸就1.6nm原子寬 07/07 17:35
推 thegame09305: 在那計算65歲以上幾%是沒意義的,以前人活到60 50退 07/07 17:36
→ thegame09305: 後來活到70 60退, 現在活到80 65退, 你各位等著活 07/07 17:37
→ thegame09305: 到100 90退 07/07 17:37
推 AlarmAlarm : 錢花在莫名奇妙的地方，為什麼不能緊縮 不好說 07/07 17:52
推 g9xuggf : 反觀:... 07/07 18:00
→ five07 : 有時候 ptt 不是被五毛攻佔，是被無腦攻佔 07/07 18:04
推 Kydland : 尹錫悅是右派政府 不意外 07/07 18:17
→ aloness : 負債又不是以後不能調，大通縮跟著減低負債，以後 07/07 18:19
→ aloness : 寬鬆再起才有本錢舉債 07/07 18:19
推 Slzreo1726 : 日本都欠到GDP的200％了 台灣韓國根本不算什麼 07/07 18:36
推 bhdbhd : 國民哪會討厭這種 07/07 19:02
→ bhdbhd : 是政客用國民當理由擴張預算撈偏門 07/07 19:02
推 LeoYuri : 中油哪年沒負債了 07/07 19:03
→ hyakko : 日本是對內舉債啊 韓國是目前唯一家計負債大於GDP的 07/07 19:20
→ hyakko : 國家 差多了 07/07 19:20
推 SantaNM : 台灣財政分明就比韓國保守很多 推文不少只會用脊髓 07/07 19:50
→ SantaNM : 反射發言的 07/07 19:50
推 SantaNM : 這些為酸而酸的能生存在台灣 上輩子投胎時真的是把 07/07 19:53
→ SantaNM : 好香當營火再燒 07/07 19:53
推 ESCAPEFROM : 某些人對台灣是多沒信心 07/07 20:56
噓 HenryLin123 : 八卦反觀仔咧？反觀啥講清楚啊？ 07/07 23:40
→ HenryLin123 : 純粹就來亂的，怎麼不去八卦老家亂？ 07/07 23:41
推 SunRoy : 上面那張假圖別再傳了 蔡政府的舉債都用特別預算規 07/08 09:22
→ SunRoy : 避 07/08 09:22
→ Kydland : 用特別預算是因為防疫好嗎 笑死人了你 07/24 15:43
→ Kydland : 防疫本來就是突發事件 不應該用常規預算去編 07/24 15:43
→ Kydland : 特別預算本來就是拿來用作短暫性臨時性的支出 07/24 15:44
→ Kydland : 常規預算都是有固定用途的 07/24 15:44
→ Kydland : 你連國家預算都搞不懂 笑死 07/24 15:44