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新聞來源:工商時報 https://ctee.com.tw/news/tech/676041.html 晶片淪慘業?外媒曝殘酷真相:恐迎大蕭條 晶片淪慘業?外媒曝殘酷真相:恐迎大蕭條 工商時報 數位編輯 2022.07.11 近期半導體股面臨大幅修正,以晶圓代工龍頭台積電為例,從今年1月高點688元,到7月5 日盤中最低433元,短短6個月時間跌幅超過37%,多家外媒紛紛看淡半導體產業前景, 《 經濟學人》以「晶片製造商在經歷了渦輪增壓式的榮景,是否會陷入超大規模的蕭條?」 為題撰文,稱晶片的「供不應求」已經反轉為「供應過剩」。 報導指出,多家晶片製造商看淡產業前景,韓國大廠三星考慮在下半年降低儲存晶片的價 格,美國記憶體大廠美光則預期今年第三季的銷售額,可能比原先預期少了五分之一。 值得關注的是,市場對晶片的需求比預期消退得更快,尤其是個人電腦(PC)市場,其占 總體晶片需求約30%, IDC 數據顯示,今年全球 PC 出貨量將下降8%;此外,占總體晶 片需求約20%左右的智慧型手機銷量預計也將下降,大陸這個全球最大手機市場,智慧型 手機出貨量今年4月比去年同期下降了三分之一,如果全球經濟陷入衰退,電腦和手機市 場的萎縮將會加劇;而占總體晶片需求大約一成的數據中心與汽車業,統計過去連續幾季 汽車晶片出貨量都比預期高出40%左右,面臨供過於求危機。 報導指出,疫情導致的晶片短缺危機嚇壞了各國政府,像是美國國會正在審議的《晶片法 案》,歐盟正在考慮對半導體業補貼440億美元,另外包括印度、日本和南韓也有類似的 計劃,但政府的干預以及積極補助當然可能導致更多的產能過剩;此外,美國政府正在利 用出口管制來阻止大陸買家獲得半導體和製造它們所需的設備,但大陸是全球最大的晶片 市場,這將導致美國晶片製造商失去主要客戶。 華爾街日報則以「晶片熱為何降溫?」為題,撰文分析半導體繁榮顯現疲態的兩大主因。 報導指出,在疫情爆發初期,民眾曾掀起購買筆記型電腦和其他電子產品的熱潮,但這股 狂熱已經消失,受通膨影響,想要升級電腦設備的消費者因此縮手。此外,市場對加密貨 幣的追捧也在消退,受加密貨幣市場崩跌影響,民眾等在電腦商店門外搶買加密貨幣挖礦 晶片、高階電玩晶片等景象已不再。 《日經新聞》報導,英國調查公司Omdia分析師南川明警告,除了最先進半導體產品之外 ,其他都將陷入供應過剩,他直言這次情況比網路泡沫還嚴重,除了台積電等前三大廠之 外,其餘廠商獲利能力將惡化,半導體產業可能將開始進行重組。 (中時新聞網 邱怡萱) ……. 景氣變化真快,幾個月前才晶片荒,現在竟然變產能過剩….. 各國大擴產,外媒還說可能導致晶片大蕭條? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.167.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657531397.A.A72.html
pisu : overbooking的結果 07/11 17:23
hermithsieh : 穩了 07/11 17:23
ck326 : 過度擴產的話很有可能 07/11 17:24
r0942462488 : 台積200收 07/11 17:24
Coffeewater : Overbook 過去兩年預支未來十年的消費了 07/11 17:25
ookimoo : 1月就說電子垃圾不要碰了 07/11 17:25
lmu0837 : 野雞雜誌又在叫了 07/11 17:26
NEX4036 : 恐恐恐 整天恐 07/11 17:26
potato300 : 就是現在 滿倉 07/11 17:26
randystock : 衰退也是短期,又不是沒評估過,當GG的大老闆都比 07/11 17:27
randystock : 散戶記者還傻嗎? 07/11 17:27
shell922 : 現在買不會輸 07/11 17:27
idernest : https://i.imgur.com/ZcqN88s.jpg 重現1929倒牛奶 07/11 17:27
huk40199 : 台積電二字頭預備 07/11 17:27
xiaoyao : 利空越多越好 All in空 07/11 17:27
st9061204 : 黃牛囤的ROG 3060ti 超過8000都不買 07/11 17:27
xiaoyao : 上週到今天狂出利空文 XD 07/11 17:28
OoShiunoO : 大家都不要下單最好,兩年後,你哭著求產能都不給 07/11 17:28
OoShiunoO : 你 07/11 17:28
learnbao : 台積280 07/11 17:29
Coffeewater : 台積電200押身家 07/11 17:29
ajkofqq : 4 07/11 17:30
raja98643667: 慘 石斑魚最少可以給國軍吃 07/11 17:30
proepi : 幾個月前說發哥衰退 被笑 07/11 17:32
b777300 : 其實半導體全部停止出貨兩個月就可以恢復供需正常 07/11 17:32
NowQmmmmmmmm: 可以用晶圓來當杯墊壓現在都沒光碟片了 07/11 17:32
LimYoHwan : 三星屌打 07/11 17:32
bcyeh : https://i.imgur.com/2Nbc1Qw.jpg 07/11 17:33
la8day : 2022晶片倒河裡 07/11 17:33
iamaq18c : 都跌200多點了 才在那邊恐蕭條...= = 07/11 17:33
ookimoo : 目前庫存半年以上不少喔,三個月恢復正常,認真? 07/11 17:33
iamhemry : 真怪,周圍一堆人今年正準備換Mac,到底是誰在蕭條 07/11 17:34
iamhemry : ? 07/11 17:34
wemee : 短短幾個月 可以從恐上1000 變成恐跌倒200 07/11 17:34
lmc66 : IC設計就是這波資金過剩導致最膨風的類股 07/11 17:34
fg008kimo : GG2字頭來了 07/11 17:34
lmc66 : 一堆本益比都比歷年高很多 大修正後很恐怖 07/11 17:35
Coffeewater : 就跟蛋塔一樣 一窩峰完就是泡沫 07/11 17:36
Refauth : 過度自嗨 07/11 17:36
loveponpon : https://i.imgur.com/1VuZ3Un.jpg 07/11 17:36
linzero : 評估某程度也是在賭吧,早知道都成仙了 07/11 17:36
sharkman1793: 台積明天噴爆 不要不信 07/11 17:37
jonaswang01 : 衰退短期到底多菜…. 目前3c庫存賣到明年都有剩了 07/11 17:37
jonaswang01 : ,如果繼續生產沒消化庫存就是高水位要長時間帶走 07/11 17:37
jonaswang01 : ,不生產就沒人敢消費,然後今年不買明年買打折, 07/11 17:37
jonaswang01 : 所以蕭條? 07/11 17:37
Brioni : 連HPC御三家NV, AMD, Intel都要求延後出貨 07/11 17:37
ookimoo : 庫存過高而需求下降,一年到一年半消不完,看電子垃 07/11 17:38
ookimoo : 圾要怎搞 07/11 17:38
aaaaa66666 : 就只有台積電這種公司搞不清楚狀況還在那喊成長 07/11 17:38
Brioni : 怕爆 07/11 17:38
castlewind : 沒差啊 每日任務尻洗貨櫃就好 都是they的錯 07/11 17:39
Brioni : 蘋果反而是目前耳聞砍單數字最少的 07/11 17:39
zaiter : 最好供應過剩 全世界都在蓋廠 全球都傻瓜 07/11 17:39
clamperni : overbooking 07/11 17:39
stocktonty : 什麼 這不是航運股面板股才會有的嗎 07/11 17:40
greattower : 二字頭開跳 07/11 17:40
SaintsRow : 擴廠哪有這麼快投產 07/11 17:41
superww : 現在大量的蓋廠 就是未來大量的過剩產能 太多產業 07/11 17:43
superww : 都示範過了 07/11 17:43
boy1031 : 參考航運吧,好賺一直賺,瘋狂生產的下場,誰叫GG 07/11 17:43
boy1031 : 不跟其他2家結盟,直接壟斷 07/11 17:43
cleanx : 每項電子產品都要晶片,怎麼可能大蕭條 07/11 17:43
taruru : 比.com泡沫還恐怖, 嚇鼠人了,塊陶阿 07/11 17:44
mikebbb : 笑死 晶片跟面板、太陽能是不同的 07/11 17:45
huabandd : 美國沒有起來,台股也難 07/11 17:46
Kostolany : 還是楊世光厲害啦 去年就講了 07/11 17:46
ookimoo : 很多電子垃圾股 股價明年中剩今年0.5淨值 07/11 17:47
xhoho1990 : 台積電倒閉下市拜拜 07/11 17:47
Kostolany : 什麼podcast第一什麼鬼的都是死多頭 07/11 17:47
ookimoo : 不要不信 你認為的資產 明年外資眼中就是負債 07/11 17:47
reil : 景氣循環? 07/11 17:47
Atwo : 早就說了供過於求 五大慘業 07/11 17:47
numlocka : 景氣循環股???? 07/11 17:47
Bulogal : 電子股比照面板三貓模式 07/11 17:49
zaiter : gg高層應該蠻蠢的 相信美國說缺貨瘋狂蓋廠 其實被利 07/11 17:53
zaiter : 用 根本被擺一道 07/11 17:53
HydraGG : 200接 07/11 17:53
s155260 : 景氣循環股 07/11 17:54
boy1031 : 不過GG畢竟龍頭也沒這麼慘,我估計明年股價範圍大 07/11 17:55
boy1031 : 概是320-560之間,年均價440,比21.22差,但還是比1 07/11 17:55
boy1031 : 9.20年好不少 07/11 17:55
ltflame : 大家忽然都用不到電子產品了,笑死 07/11 17:56
ILike58 : 真正的overbooking.... 07/11 17:57
Vanquze : 幾篇了!想壓低吃貨也不是這樣...很會 07/11 17:57
raja98643667: 2022要回石器時代484? 07/11 17:58
mugir : 財富密碼:Nvda80amd40intel20 07/11 17:58
apple300cc : 跌成這樣還有人在說吃貨文哦 好可憐 07/11 17:58
apple300cc : 放空再用新聞貫殺賺更多,到底懂不懂 07/11 17:59
ookimoo : A十零 150不賣 100不賣 等著賣50以下 CC 07/11 17:59
ILike58 : 不過台積根本就不用擔心,晶圓代工的龍頭又不止做消 07/11 17:59
ILike58 : 費電子這塊,一堆高端晶片也是找他做,就當一時拉肚 07/11 17:59
ILike58 : 子清下腸胃。 07/11 17:59
ookimoo : 想太多了 只要美國升息循環不止 歐債今年必爆 07/11 18:00
ookimoo : 歐債一爆 各國經濟景氣會更爛 一兩年以上縮支出 07/11 18:00
jaricho : 不是不用 是民生通膨導致排擠了消費電子 先前又大o 07/11 18:00
castlewind : 車用︰消費電子他們不要的產能 我要 是這樣嘛? 07/11 18:00
jaricho : verbooking 別以為去年業績賺爛是常態 07/11 18:00
zetatmrptt : 上游早就被砍4成以上 業務都快哭了 07/11 18:01
news0717 : 好無趣的利空 07/11 18:01
ookimoo : 歐債一爆 美國割不到歐洲 換割新興各國的股市 07/11 18:01
as80110680 : 請繼續你的表演 07/11 18:02
CYL009 : 怎麼看內容都是加密貨幣大暴跌害得 07/11 18:04
smellrat : 上游被砍一百成以上了是吧 07/11 18:04
loveponpon : 遙想當年勝華跟TPK也是狂擴廠... 當初股價也是很猛 07/11 18:05
loveponpon : 但後來TPK的下場大家都不陌生吧 07/11 18:05
st9061204 : 庫存今年都要爛在手上了怎麼辦?業務快被逼死了 07/11 18:06
jaricho : 狂擴廠 不是要買股票啊 是要買擴廠附近的房子 傻傻 07/11 18:06
jaricho : 的 07/11 18:06
Argos : 對啊手機電腦板卡全都滯銷 資料中心也都不蓋了 電 07/11 18:08
Argos : 動車也不做了沒人買 PS5滿街都是半價促銷都都沒人 07/11 18:08
Argos : 要 07/11 18:08
ILike58 : 台積電擴廠的評估應該比tpk或勝華嚴謹多了吧,況且 07/11 18:08
ILike58 : 他做的是很基本的需求,要掛也不會是先他啊。 07/11 18:08
win8719 : 其實我不懂限制中國設備~會導致美國晶片商失去客戶 07/11 18:09
win8719 : 所以中國不能做晶片了也不用買晶片了? 07/11 18:09
touchbird : gg200收 07/11 18:09
win8719 : 然後車用晶片增加40%到現在還在缺阿一堆車商出來喊 07/11 18:10
lasma : 外資小兒都倒那麼久了,一邊空一邊倒貨,然後臺灣 07/11 18:11
lasma : 韭菜一起護神山,外資小兒樂呵呵! 07/11 18:11
Ron51320 : 挖礦逃命潮一環扣一環,沒人能笑到最後 07/11 18:11
pkwelly : 看到新聞空來的即嗎? 07/11 18:12
RachelMcAdam: 車廠供應鏈的都知道現在還是缺,配貨配到像智障 07/11 18:14
win8719 : 說難聽點現在是連電風扇都要晶片的時代~說的全世界 07/11 18:16
a70327cow : 哪邊不要晶片說一下我就信 車都還在等 07/11 18:16
win8719 : 突然都不需要晶片一樣 07/11 18:16
meloxxl : 還好啦 突然有個什麼新應用出來新題材可能就噴了 07/11 18:17
ILike58 : 但是車用的應該還是用成熟的製程吧,所以缺是正常的 07/11 18:17
ILike58 : ,之前有人說車用晶片需要過一堆安全認證,換了新製 07/11 18:17
ILike58 : 程等於整個要重跑需要花很長的時間,所以車用電子不 07/11 18:17
ILike58 : 追求先進製程,台積現在擴的應該也是先進製程吧,反 07/11 18:17
ILike58 : 正今日的先進製程明日的成熟製程。 07/11 18:17
WenliYang : 看來穩啦! 07/11 18:17
l19900513 : 為什麼ps5都快兩年了還在缺貨? 07/11 18:17
win8719 : 車用也要先進製程 07/11 18:17
win8719 : switch 缺晶片前幾天才出來喊過 07/11 18:18
castlewind : 台積現在再擴的 是逆全球化的在地生產吧 07/11 18:18
castlewind : 就怕產能開出來 風向又變回去全球化低價生產了 07/11 18:19
iio : 來了來了 第一階段的否認開始出現了 07/11 18:19
win8719 : https://imgur.com/cyMKTh2 07/11 18:20
win8719 : 手機跟電腦共過於求年初就差不多知道了 07/11 18:20
ILike58 : 喔喔,現在車子吃這麼好啊XD。 07/11 18:22
hongman0919 : 外資連買四天了 07/11 18:22
YAYA6655 : 世光老師是先知 好強產業首席 07/11 18:24
icosahedron : 太好了,大家賭身家空,財富自由送分題 07/11 18:24
herculus6502: 十年來我買了4台筆電,每台都頭好壯壯現役中 07/11 18:25
WWIII : 低階晶片吧 07/11 18:25
dongku : overlocking 07/11 18:26
may0723 : 全世界已經沒人在用手機了,準備衰退回石器時代, 07/11 18:26
may0723 : 晶片業者準備全部倒閉 07/11 18:26
castlewind : 手機有可能年年換 筆電都嘛用到不能用為止 07/11 18:27
jaricho : 看看身邊的人 最近買新手機筆電的比例高嗎? 07/11 18:28
Coffeewater : 台積電會比疫情前更慘 200才是合理價。直接跟你們講 07/11 18:29
Coffeewater : 關鍵密碼 挖礦的需求直接over了 07/11 18:29
TWPresident : 訊號 07/11 18:29
jerrylin : 明年以後工業都不需要晶片了喔?? 07/11 18:30
raxxar82 : 200收 07/11 18:30
weekend88123: https://i.imgur.com/w4ZyUw6.jpg 07/11 18:31
ai8051 : 結果IC設計一直抄底,空都空不下企 07/11 18:34
birdman4368 : 通膨壓力這麼大,吃飯錢都變少了現在誰還買3C 07/11 18:36
jaricho : 就有人一直拿ps5當需求指標啊 還有人人家庭都買電 07/11 18:38
jaricho : 動車 07/11 18:38
jaricho : 年年換新手機筆電 2年換一台電動車 07/11 18:39
castral : GG上一季就有說剩車用跟HPC吃緊了.... 07/11 18:40
ILike58 : 不過手機也都已經快跟電腦筆電差不多汰換週期了,畢 07/11 18:41
ILike58 : 竟這產品已經這麼成熟了。 07/11 18:41
bobjohns : 整天恐嚇妳, 妳還不快買 4百多的台gg天下掉下來 07/11 18:44
bobjohns : 的禮物 本益比18倍多 07/11 18:44
bobjohns : 外資狂發利空消息 自己一直再買 07/11 18:45
allen1988 : 500以下的GG是… 07/11 18:47
acserro : 歐北共 07/11 18:49
mightymouse : 產能過剩為什麼我還買不到原價PS5…… 07/11 18:50
benptt : overcooking 07/11 18:51
ILike58 : 商家還沒打算原價賣啊,這不是台灣經驗嗎XD? 07/11 18:51
zetatmrptt : 外資早就預判了你的預判 散戶喜歡抄底就繼續抄 07/11 18:52
Brioni : HPC延遲拉貨,目前剩車用 07/11 18:52
raja98643667: 年底要工程師去頭前溪倒wafer嗎 07/11 18:53
justin200428: 聽說台積裡面忙到爆 07/11 18:54
killver : 看來還有多蛙沒投降,看來大盤要往下探30年頸線 07/11 18:55
jacid : 工作很多,然後繼續放倉庫囤貨,這樣有比較好? 07/11 18:56
icelaw : 會不會 2022 重現倒晶片 笑死 07/11 19:04
wcc : 翻譯:請散互支援倒貨(外資狂掃中) 07/11 19:05
Bulogal : 供給大於需求「你不買,我不買,等等還能降幾百」 07/11 19:05
kkchen : 新的晶圓廠都還沒有一座蓋好生產.直接從供不應求變 07/11 19:09
kkchen : 產能過剩??? 太神奇了... 07/11 19:10
Coffeewater : 台積電蓋這麽多廠會死的很慘 就跟面板一樣 07/11 19:12
earthuncuttv: 台積50收 07/11 19:16
springman : 我就在想是不是中時,工商算中時嗎? 07/11 19:16
hyakko : 工商就是中時系的 07/11 19:19
li118 : 沒人看成大薯條嗎 07/11 19:19
li118 : 那個 玩股票真的不要看到黑影就開槍,外資投信在台 07/11 19:22
li118 : 灣幾乎沒有自營部好嗎,買進那是用外資平台的散戶, 07/11 19:22
li118 : 跟抽佣金的外資平台無關 07/11 19:22
li118 : 什麼外資兩面手法,就台灣韭菜在被害妄想而已 07/11 19:23
oneyear : 中時真的很愛唱衰半導體 07/11 19:26
night957 : 進場訊號來了 07/11 19:27
bolovema : 中時報系很盡責在黑晶圓產業啊! 07/11 19:28
willieSin : 想太多,長期來看晶片一定不會過剩 07/11 19:30
jerrylin : 車子不會年年換 但是十年大概也是要換 07/11 19:31
jerrylin : 頂多變成度小月而已 07/11 19:31
jerrylin : 年年換車台積電的廠多十倍也不夠用 07/11 19:31
AGODC : 前2年是各國政府印鈔票補助買遠距離設備,沒了補助 07/11 19:34
AGODC : 會年年換新?一般人用個5年再說吧 07/11 19:34
coolrock : 去年外資報告供過於求被笑到過年 07/11 19:38
oinmrr : 中時喔?看看就好!今天要是他們老習改口講半導體 07/11 19:39
oinmrr : 產業前景看好,他們說法馬上就會變了 07/11 19:39
a96340379 : 這只是剛開始 07/11 19:41
laurie0116 : 空頭市場本來怎麼說都會跌,業績差跌,業績好更跌 07/11 19:50
laurie0116 : ,只要抓個自己合理的股價再盯財報就好 07/11 19:50
bndan : 上一個被這樣玩的是航運 呵呵 07/11 20:07
kingofsdtw : 明天繼續空發哥!! 07/11 20:15
kingofsdtw : 繼續領錢,ya 07/11 20:16
mosquitowaha: 騙笑欸 07/11 20:20
rainsilver : 看起來主要就是挖礦潮沒了? 07/11 20:25
ILike58 : 挖礦潮應該很傷,顯卡可以搞到二手比原價高,就知道 07/11 20:28
ILike58 : 那缺口有多深。 07/11 20:28
lolicat : 不如說80收好了 07/11 20:29
willion003 : 過度擴廠啊,這兩年一堆公司擴廠 07/11 20:31
hihi29 : HPC砍單 除了楊世光在講外 有新聞可以參考嗎? 07/11 20:32
rescueM7 : 訊號來了 07/11 20:35
s4511981 : 穩了 媒體就是最後一棒 07/11 20:39
ups : 賣賣都賣 07/11 20:46
ericsonzhen : 大蕭條怎麼你們家的車一台還要等半年 你們要不要先 07/11 20:48
ericsonzhen : 統一一下口徑 07/11 20:48
Seikan : https://i.imgur.com/ROFBx3G.jpg 07/11 20:50
eemail : 數位編輯上一個名字是不是叫黨政高層? 07/11 20:53
afflic : 什麼時候PS5跟SWITCH才不會缺貨 07/11 20:56
speed364 : 所以我說ps5在哪? 07/11 21:13
yuanhy63 : https://i.imgur.com/pRFdArk.jpg 07/11 21:16
sundaystory : 前幾個月喊航運的套路要拿來套在gg惹 07/11 21:21
leaveleft : 美國汽車業務說晶片缺貨,加價賣耶...普瑞絲+6000 07/11 21:28
leaveleft : 美元 ..幹 07/11 21:28
johnny04a : 怕 07/11 21:38
mugir : 不要再聽白癡網紅吹什麼伺服器了了 財富秘密就是nvd 07/11 21:46
mugir : a80amd40intel20 07/11 21:46
xsoho : 再複習一次 車用 伺服器 現金是垃圾 07/11 22:01
xsoho : 台雞雞高階製程需求很旺 07/11 22:03
xsoho : TSM股價都快砍半了 07/11 22:07
skyhal : 200見 07/11 22:12
ouabain : 對 全世界的工廠都不出貨 晶片賣誰啊 07/11 22:31
chiuweiyu : 超級大反轉 07/11 22:34
sibrocho : 台積營收最近不是越來越好嗎? 07/11 22:36
TEYU21 : 拜託,我還有錢,跌到台股10線拜託 07/11 22:38
DORAQMON : 買400以上的 不要放長期 07/11 22:46
niburger1001: 我先把蘋果手機丟了 回到石器時代 07/11 23:09
MDM2 : 門檻那麼高的產業 整個供應鏈幾乎都台日韓美 07/11 23:13
MDM2 : 然後又是剛需 個人真的有點搞不太懂要怎麼蕭條? 07/11 23:13
MDM2 : 產能利用率 營收高低 賺多賺少的問題而已 不是嗎? 07/11 23:14
leonado82774: 成熟製程倒是蠻有可能 07/11 23:16
Refauth : 成熟製程才有可能啦!尖端製程哪有可能會出現問題? 07/12 00:30
xin317 : 高雄要變蚊子館了 07/12 00:41
Supasizeit : Bust翻成蕭條? 蕭條是專有名詞 07/12 01:01
NEWinx : 車用現在是缺啦,第四季再來看還缺不缺 07/12 01:21
afflic : 但是大哥月減,二哥營收持續月成長 07/12 03:18
yoyojan : 繼續擴廠 07/12 07:25
koden : 繼續擴廠 廠廠 07/12 08:01
cheng31507 : 這只是剛開始 07/12 10:36
jab : 以為現在擴的都是成熟製程?誰是傻瓜 07/12 11:17
jab : 現在被洗出場 以後連低階都要看GG臉色了 07/12 11:17
qaz630210 : ps5年初單機兩萬五以上現在跌到兩萬內了 07/12 11:57
heinzblack : 強制更新變慢卡死你想換也不行 07/12 12:21
garyasdf : 還不是歐美硬要來搶 07/12 13:51
blackjose : 成熟製成大概會爆,高階不影響 07/12 14:11
unicornfly : 同意樓上說的 不用擔心有高階製程能力的台積 要擔心 07/12 14:18
unicornfly : 的是只有成熟製程能力的公司 07/12 14:18
richard42 : 台積電明年跌到250我也不意外 07/12 14:55
richard42 : 擴廠過多的下場就是產品不值錢 07/12 14:55
dodoro1 : all ou 07/14 23:01