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觀念不太合理吧, 台積電買在2000的高點, 解套要17年,長線還是會解套賺錢 不過,十五年後會不會還沒解套,公司就關門了,三星intel爬起來, 台 積電股價高點回的去嗎? 航運面板等景氣循環股,買在高點,解套要幾年 ? 有的甚至這輩子等不到解套,公司就關門了 就算不擇時進出場,選股本身就是一種很難的技術, 資訊不足,要如何選出好股。這難度不輸給擇時進出股市 若是買指數,台股也很誇張,買在12682,和2000年的高點,解套要等多久 ? 長 線還是會賺錢,不過是以10年為單位 套在下一個高點,會不會等解套,說不定被統一會先到 買美股指數比較不會嗎 ? 巴菲特追求價值型投資,他自己選股也是看價格合不合理 買指數也是有價格,甚麼大盤本益比,指數/gdp , 席勒指標,ecy指標等,買 指數不用看價格嗎? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N770F. ※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣!中國吃屎!!)》之銘言: : 原文標題:熊市是必要之惡! 巴菲特:股市的錢會流到有耐心的人手中 : ※請勿刪減原文標題 : 原文連結:https://udn.com/news/story/12806/6452271 : ※網址超過一行過長請用縮網址工具 : 發布時間:2022-07-11 14:23 : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 : 記者署名:聯合新聞網/ 財經編輯 張家麒 : ※原文無記載者得留空 : 原文內容: : YouTuber清流君在YouTube頻道「清流君」影片中表示,成功的投資一定要躲過熊市嗎? : 藉由各種指標或操作模式來趨吉避凶,到最後就會覺得沒有必要長期待在市場,「先離開 : 市場,等世態明朗之後再進場比較好!」 : 這樣想其實大錯特錯,無法接受風險,是投資中低級的錯誤。 : 如何看待熊市? : 在1900年投資1美元到美國股市,到2020年會變成69751元,相比投資1美元到債券只會變 : 成382元,在過去百年股票憑什麼有這麼豐厚的報酬給投資人,且遠高於債券,道理非常 : 簡單,因為股票的風險就是比較高。 : 把錢投入到股市,會要求更高的「預期報酬」,作為對承擔較高風險的一種補償;風險就 : 是虧本的可能性,原先預期的報酬不能實現,手中持有資產下跌的可能性,關鍵在於「預 : 期」不代表「確定」,如果股市的報酬總是贏過債券或是現金,那麼投資股票就不會有額 : 外的風險。 : 若沒有風險又有高報酬,那麼大家都會跑進來,資金過度擁擠,這樣股市就沒有那麼優渥 : 的回報獎勵投資人了。 : 美國自二戰以來經歷過12次的熊市,隨後股市的報酬都非常驚人;若沒有熊市的發生,造 : 成市場大跌,如果過去半世紀的熊市都只跌不到兩成,人們就會認為投資股票的風險沒有 : 多高,就會願意為股票付出更高的價格,造成股市估值不斷升高。 : 不經歷熊市,將股市的估值修正回應有的水平,這樣往後投資股票的長期報酬,肯定遠低 : 於歷史平均。 : 巴菲特曾說過,股市這種東西,會把錢從沒耐心的人手上,轉移到有耐心的人手中。 : 熊市屬必要之惡,在這段期間會把一些沒耐性、缺乏紀律,整天想投機的投資人清出市場 : ,讓這些人覺得股是很危險、風險很高,如此股市在將來才會繼續提供豐厚的報酬,給願 : 意承擔風險的投資人。 : 《投資金律》說過:年輕人應該祈求熊市的到來。 : 在資產累積期間,隨年紀的增長,收入會越來越多,如果沒有熊市的發生,股市將來的報 : 酬會持續低落,後續投入的資金,就不可能享有更高的報酬;熊市道來不應該難過,反而 : 要有點高興才對。 : 熊市會持續多久? : S&P500指數,從1950年以來,熊市平均跌幅是30%,觸底時間不到一年,恢復先前的水平 : 需要一年半多的時間。 : 過去三個熊市持續的時間都相當短暫,有8次的熊市在不到一年的時間就恢復到先前的高 : 點。 : 最壞的情況發生在1973-1974年;2000-2002年和2007-2009年的股市崩盤,大概需要4年多 : 的時間才能恢復。 : 必須了解熊市是一件再正常不過的事情,即便每次發生的原因都不相同,但情緒是一樣的 : 「恐慌、害怕、擔憂、焦慮」,而且沒有人會知道要持續多久,但無論如何熊市最終都會 : 走到終點。 : 該擇時進出市場? : 預設市場可謂是當前最常見的錯誤投資觀念,也是剛接觸股市的新手,最容易犯的錯,因 : 為這最符合人性趨利避害的直覺,許多人一旦誤入歧途之後就再也走不出來,一輩子都把 : 時間浪費在追求合適的時間點進出市場。 : 股神巴菲特的看法 : "Inactivity strikes us as intelligent behavior." : (不預測市場對我們來說是一種聰明的行為。) : "The only value of stock forecasters is to make fortune-tellers look good." : (股市預測者的唯一價值在於讓算命仙更好過一些。) : "We continue to make more money when snoring than when active." : (睡覺比擇時讓我們賺到更多的錢。) : "Our favorite holding period is forever." : (我最喜歡的持有期間是永遠。) : "Our stay-put behavior reflects our view that the stock market serves as a : relocation center at which money is moved from the active to the patient." : (我們留在市場的行為反映了我們的觀點,也就是股市會把錢從主動擇時者那邊轉移到有 : 耐心的人的手上。) : 預測市場是必須連續對兩次的問題 : 在對的時間點離開市場,然後還要在對的時間點回到市場。 : 人總是會想保住自己先前的成功,因此就會變得非常膽戰心驚、小心翼翼,即便反彈了也 : 會擔心是假的,害怕只是短暫的回檔,更不想讓之後的失敗毀了先前的成功,只能痴痴等 : 待股市漲回來。 : 當真的等到市場確定反彈以後,又會覺得股價有點貴,要等修正之後再進場,想要撿便宜 : ,但隨後市場一路上漲不回頭,想要擇時進出市場,就得無窮無盡的面對這些問題。 : 預測市場跟著進出,並不是一個長期可靠的策略,人一生好幾個十年的投資生涯,面臨了 : 無數個進出的時間點,先前的成功如果不能一直複製下去,又整天想要靠這種方式在市場 : 上賺快錢,長期下來對一生的財務狀況,會造成非常嚴重的負面影響。 : 熊市正確投資方式 : 許多研究證實,投資組合有9成以上的風險和報酬都取決於「資產配置」。 : 但投資人實際能獲得的報酬,取決於「自身堅持配置的能力」,而不是「配置本身」;確 : 保承擔的風險不超出自身的承受能力,避免過度冒險的投資人,最有可能堅持到底。 : 需要一個不管市場怎麼變化,都能堅持下去、持續執行的投資策略,長期持有搭配正確的 : 資產配置,可以幫你度過任何的市場波動。 : 不會在下跌中停損,就不會賣在低點,也不會在上漲中停利,更不可能錯過報酬。 : 不是只有不可行的進出市場,可以度過熊市和市場起伏,買入並長期持有並搭配資產配置 : ,也可以做到。 : 心得/評論: : ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分 : 股神用他的年紀跟經驗告訴你 : 活的久 本多終勝 : 熊市就是撿鑽石的好機會 : 勇於成功抄底 : 人人都能當股神 : 啊 不說了 我沒錢了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.253.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657589725.A.69A.html
strlen : 有種東西叫做攤平 不知道你有沒有聽過? 07/12 09:36
duriel3313 : 你質疑的點 標題就寫了:錢從沒耐心的人流到有耐心的 07/12 09:36
duriel3313 : 人手中. 哪裡觀念不太對XDD 07/12 09:37
fallinlove15: 如果你說得都沒發生呢 屁話少講一點 投資本來就有 07/12 09:37
fallinlove15: 風險不是嗎 07/12 09:37
rainbow321 : 台積短多長空吧 等美日中半導體扶植起來 我看也是 07/12 09:37
rainbow321 : 凶多吉少 07/12 09:37
bitlife : 剛才那篇我推文比較晚可能多數人沒看到,這裏提一下 07/12 09:37
bitlife : 原文是那個什麼清流君寫的,文中引用了幾句巴菲特的 07/12 09:38
illreal : 買指數不要all in隨薪水逐漸攤平就不會套 07/12 09:38
bitlife : 話,再配合標題,一般人沒注意就以為整篇是巴菲特說的 07/12 09:38
btaro : 所以說選股第一 07/12 09:38
illreal : 怕的是老了退休還學人家指數,退休就乖乖買房買債券 07/12 09:39
stlinman : 可以用"股利"攤平,所以巴菲特喜歡連續發放股利的股 07/12 09:39
stlinman : 票。 07/12 09:39
bitlife : 清流君是出影片(我也沒看過),記者綜合後轉成文字吧 07/12 09:40
ru04hj4 : 買個股沒人保證 07/12 09:40
kl0408 : 人家巴爺爺是有紀律的打子彈 你一次打完當然套10年 07/12 09:41
ajkofqq : 會 07/12 09:41
kl0408 : 熊市的時候慢慢加碼好公司 不就是巴爺爺的價值投資 07/12 09:41
randystock : 股神不能嘴,有人會崩潰 07/12 09:41
YLTYY : 對啊,巴菲特也是會停損的,大前提都是要買對 07/12 09:43
Kyo5566 : 買股票萬一戰爭被種香菇不就芭比Q了 07/12 09:45
omanorboyo : 你只有一發 人家好幾發在攤 07/12 09:46
slayptter : 就說自助餐齁XD 07/12 09:46
slayptter : 每次熊市就會有人推崇巴菲特 07/12 09:46
slayptter : 不是每個人都失憶餒~~ 07/12 09:46
slayptter : 2020、2021巴菲特的評價....XDD 07/12 09:46
ojh : 如果戰爭被種香菇不買股票也是GG了啊 07/12 09:46
omanorboyo : 他就算買在688 有信心的話現在還在買 07/12 09:46
kmark1120 : 老巴又不是不換股 你看那個富國銀行 07/12 09:47
omanorboyo : 但散戶是買在600以上的 現在4xx沒錢補下去了 07/12 09:47
jacid : BRK買起來~巴菲特賺大錢~ 07/12 09:48
slayptter : 尤其是股板常常說推崇巴菲特的板友...居然是想領股 07/12 09:48
slayptter : 息!?!? 07/12 09:48
slayptter : 老巴可不是這麼說的... 07/12 09:48
omanorboyo : 有紀律分批攤 本多又能抱 散戶真得看看就好 07/12 09:48
duriel3313 : 看到很多人搞錯一點:巴菲特給散戶的建議是指數投資 07/12 09:48
duriel3313 : 但他自己不是指數投資. 用他給散戶的建議來對照他的 07/12 09:49
duriel3313 : 投資決策 當然會邏輯不符. 但其實是你沒搞清楚 07/12 09:49
newvote : 很多買在高點...真的可能套10年 07/12 09:49
Merkle : 不會選股就當ETF無腦買信徒 買個二十年有通膨一定賺 07/12 09:50
newvote : 10年後 流行的產業 存股標的 也會換了 07/12 09:51
inewnew : 所以老巴買耐心的,都不會選電子科技股嘛~ 07/12 09:51
cmsisgod : 你誰讓你買在高點? 07/12 09:52
tamama000 : 攤平真的是很玄的東西 你未來的正損益明明就是來自 07/12 09:52
tamama000 : 後續的進場 第一筆永遠是錯的 07/12 09:52
tamama000 : 那為什麼不空手存錢 07/12 09:52
gomi : 風險管控的問題 不然待在家吃飯也可能會噎死 07/12 09:52
sb107912 : 你就沒耐心 去做短線吧 07/12 09:53
DarkKnight56: 說戰爭的 除了黃金 不知道買什麼不會芭比Q? 07/12 09:54
katanakiller: 台灣真的戰爭管你是股票還現金 先擔心會不會死吧 07/12 09:56
※ 編輯: dsrte (42.77.253.179 臺灣), 07/12/2022 09:59:48
Argos : 巴菲特叫散戶買指數是擔心大家不會選股吧 07/12 09:57
Argos : 他自己是投資專業 當然可以買個股 問題是太多散戶 07/12 09:58
Argos : 自以爲自己很專業很會選 07/12 09:58
BruceChen227: 戰爭還在擔心錢 先想辦法躲好不要被炸爆ㄅ 07/12 10:00
※ 編輯: dsrte (61.222.158.103 臺灣), 07/12/2022 10:04:59
lalacos123 : 怎樣做到第一筆永遠是對的啊 那只下一筆對的就財富 07/12 10:07
lalacos123 : 自由了 07/12 10:07
HERJORDAN : 啊老巴本來就會挑股啊……他只買他覺得低於長期價值 07/12 10:09
HERJORDAN : 的,就算有價值,一直飆的他也不太碰 07/12 10:09
Milkomeda : 你知道台股有一種指數叫報酬指數嗎 07/12 10:10
cheetahspeed: 老巴那套韭菜拿來用就是係 07/12 10:11
jameshcm : 那你去看綠角的blog會抓狂,它的中心思想是「擇時進 07/12 10:12
jameshcm : 出是做不到的,所以只能一直買和平衡」 07/12 10:12
neo5277 : 人家有源源不絕的保費啊 07/12 10:13
neo5277 : 而且公司派都跟他很好,特定人耶 07/12 10:13
Daigoji : 17年來都沒錢加碼喔 07/12 10:13
HERJORDAN : 第一筆沒買在最低就是錯的?價值投資本來就不是估最 07/12 10:16
HERJORDAN : 低,而是低於估計的價值就該分批進場,你可以每一筆 07/12 10:16
HERJORDAN : 都賣在價值以上就每一筆就賺啊,分批買入沒叫你要一 07/12 10:16
HERJORDAN : 次出貨吧?? 07/12 10:16
HERJORDAN : 分批買本來就該分批賣,抓好每一筆要獲利的比率才是 07/12 10:18
HERJORDAN : 真的,你就是因為估不到低點才用分批進場的方式買, 07/12 10:18
HERJORDAN : 為什麼會覺得自己估的到賣出的高點啊? 07/12 10:18
這篇文並沒有說要不要分批進場, 不挑時間單筆進場,風險如何大家都有很多前例可以參考,當然出場也是 若是分批進場,那甚麼時候出手下一筆 ? 還是巴菲特也推崇定期定額 ? ※ 編輯: dsrte (61.222.158.103 臺灣), 07/12/2022 10:22:47
peterturtle : 我覺得分批買叫加碼不叫攤平 07/12 10:23
miss8549 : 本多終勝 07/12 10:23
peterturtle : 攤平就是注重「用平均壓低整體成本」,但事實上後面 07/12 10:25
peterturtle : 的低成本與前面的高成本是獨立的 07/12 10:25
EXIONG : 巴菲特根本沒說過要不要分批 他說的就是做功課 不用 07/12 10:25
EXIONG : 雞蛋分散 不要歐印 你們韭菜不聽又加自己意見 又怪 07/12 10:25
EXIONG : 贏家靠北 不割你割誰 07/12 10:25
Hasegawa176 : 啊就真的不用看價格 隨便哪個時機點投入都比自以為 07/12 10:26
Hasegawa176 : 聰明的擇時進出還好 其實看股板還是一堆韭菜的童言 07/12 10:26
Hasegawa176 : 童語 看了就知道這些可愛的板友終究會輸錢到我手裡 07/12 10:26
howhow801122: 你用單筆又在高點算.. 07/12 10:27
EXIONG : 分散就是不定期不定額 就這麼簡單 你要預測怎麼不買 07/12 10:27
EXIONG : 樂透 中樂透機會可能高一點 07/12 10:27
alucarrd : 笑死,一堆槓精,不看人家優點,硬要雞蛋裡挑骨頭 07/12 10:28
alucarrd : 還有一個是從人家60年投資裡挑兩年說嘴,剩下五十幾 07/12 10:29
alucarrd : 年讓你學你偏不要 07/12 10:29
HERJORDAN : 痾……樓主,我是在回應46樓喔,事實上我自己就是分 07/12 10:30
HERJORDAN : 批買分批賣的類型,仁寶,台泥那些這樣操作好幾年了 07/12 10:30
HERJORDAN : 。 07/12 10:30
gracefeather: 三星intel爬起來,請問你預計要多久?他們有希望嗎 07/12 10:30
ellisteng145: 沒人叫你all in 十年你慢慢買成本怎麼可能用最高點 07/12 10:31
ellisteng145: 算 07/12 10:31
smallrice23 : 不會選就是買sp500。股神:是要教幾次才會? 07/12 10:31
wchang : 只有美國有價值股啊,台灣就算了吧 07/12 10:33
henryeech : 問題老巴就不會把這類型股票啊 07/12 10:36
ink7777 : 沒耐心的人 有一萬種理由 07/12 10:48
lavendin82 : 弔詭的是清流君一向主張有錢就all in的XD 07/12 10:56
EXIONG : 說歐印 的確該罵 這個閃不了 07/12 10:58
target8917 : 錯誤連篇……你高興就好^^ 07/12 11:27
kevinzx : 這世界唯一不變的就是,一直在變。 07/12 11:34
Acold : 你觀念才不合理 07/12 11:35
kevinzx : 長線投資要選高抗變,風險小。對面老共蠢蠢欲動, 07/12 11:36
kevinzx : 提早做好避險規劃才是萬全之策。 07/12 11:36
kevinzx : 外資法人的高價情報看的有多遠,股價就能反應有多 07/12 11:39
kevinzx : 長。沒有水晶球,至少要能懂順勢而為。 07/12 11:39
livious : 歷史經驗擇時進出長線是慘輸B&H 07/12 11:50
dsrte : 若於去年all in , 現在 ? 07/12 12:04
mackdaddy : 所以長期這個觀點就篩選掉一堆人了 07/12 12:08
lavendin82 : 他去年就有一集歐印影片 我還再等後續ㄏ 07/12 12:10
armorblocks : 他用歷史新高的時候去回測 當然會得到歐印比較好 07/12 12:19
gfsog : 不知所云 07/12 12:30
ptolemy : 2000年投資博達的就等不到解套了 07/12 12:32
ptolemy : 2000高點買股王禾伸堂的 好像也離解套很遠 07/12 12:34
mbor : 2099台股上2萬 07/12 13:01
cwhgraham : 資產配置不是叫你全砸台股etf 07/12 13:33
FadOut : 巴的前提是你低點也買沒離開過市場 07/12 13:59
FadOut : 買低賣高就是這麼簡單 07/12 14:00
heatsink : 10年沒賺可以放20年,就是比誰活得久 07/12 14:35
WuDangJie : 韭菜特別發一篇文告訴大家自己是韭菜 07/12 14:41
a76i : 找便宜 慢慢打 別all in 07/12 14:47
jin0 : 台積電的護城河蠻深的 要跨過來不容易 07/12 15:20
daisy72113 : 你指的是ㄧ次性買入的情況下 07/13 13:44