→ kougousei : 啊一開始不就是要支持fab 你們fabless湊啥熱鬧= = 07/19 22:15
這名字真的很鬧XD
→ s155260 : 教主會開示嗎 07/19 22:15
推 bcyeh : 遊說要給政治獻金喔？ 07/19 22:16
美國很多遊說團體 都合法的 政治獻金也是
例如槍枝管制也有相關的遊說團體阿XD
推 poeoe : 合理啊 當然會不爽 07/19 22:16
→ ru04hj4 : fabless 乾你們屁事 07/19 22:17
※ 編輯: Severine (118.160.77.122 臺灣), 07/19/2022 22:18:40
推 saygogo : 美國的設計不用補貼 拜託 07/19 22:17
推 sbob : 靠，所以這法案通過對台積電是利空喔？ 07/19 22:18
→ saygogo : 全世界還有誰有辦法跟你們打 07/19 22:18
噓 aasslleepp : 牙膏再怎麼搞還是會爛掉啦 07/19 22:18
推 OSDim : 有請a十零 07/19 22:18
推 tigerzz3 : 現在是啥情況 07/19 22:18
→ kougousei : 不就fabless廠商沒拿到補貼在不爽 07/19 22:19
→ gainsborough: 裴洛西做多n，意思是會通過老黃訴求的方案？ 07/19 22:19
→ aasslleepp : 這法案還是不要過比較好 GG美國廠可以繼續拖時間 07/19 22:19
→ aasslleepp : 蓋了根本沒好處 這就是個牙膏法案 07/19 22:19
→ simo520 : 蘇媽：我怕怕 07/19 22:20
推 roder : 所以這法案也是鬧...擺明就是只補助一家 07/19 22:21
推 XDDDpupu5566: 樓下愛粉 07/19 22:21
推 llww : 99 IC設計 07/19 22:21
→ crazy10167 : 所以最近gg跌這麼多是這個的關係？ 07/19 22:21
→ llww : 窩是IC粉 07/19 22:21
推 rahim : 這法案如果過了之後不給GG美國廠補助，以後美國廠就 07/19 22:22
→ rahim : 可以裝死不蓋了吧？ 07/19 22:22
推 flyingdeeck : 這法案感覺穩過，頭都洗一半了，你一定洗下去 07/19 22:22
推 williamdodo : 今天投票？ 07/19 22:22
推 littenVenus : 英特爾是親鵝子= = 07/19 22:23
→ randystock : a90，畢業於台灣大學….系 07/19 22:23
→ ARTORIA : 分贓不均當然反對 07/19 22:24
→ raygod : 親兒子就是親兒子 07/19 22:24
→ Leo4891 : 本來就是補貼英特爾蓋廠法案.... 07/19 22:24
推 taruru : 這法案就對牙膏特別爽阿 07/19 22:25
→ Winolf : 這樣子AAPL, GOOG, AMZN, MSFT是不是也該說說什麼 07/19 22:25
→ Winolf : XD 07/19 22:25
推 minazukimaya: 歹戲拖棚 快收一收啦 看一年半都看到累了........ 07/19 22:25
→ Leo4891 : 最慘的是 補英特爾後成本貴又趕不上GG 到頭來做白工 07/19 22:25
→ jonaswang01 : 沒有我川，左膠亂搞就這種下場 07/19 22:26
→ house911 : 美國本土輪班星人培育出來沒? 07/19 22:26
推 minazukimaya: 美國第一個喊出補貼 結果歐日韓中都嚇到了趕緊加碼 07/19 22:27
推 strlen : 要補就大家都要補 哪有這種偏坦的？是不是要查一下 07/19 22:27
→ minazukimaya: 跟上 繞了半天其他國家的補貼都立法了 美國的....!? 07/19 22:27
→ strlen : 有沒有收回扣？你各位議員有沒有收錢？ 07/19 22:28
→ raygod : 把美國廠關了我再歐印gg 07/19 22:28
推 flyingdeeck : 跟左岸的五年五百億異曲同工～ 07/19 22:28
推 Liberl : 紙牌屋就演過大企業遊說/獻金美國政府的故事啊 07/19 22:28
推 huabandd : 的確，太偏，但誰叫你們幹不出來？ 07/19 22:28
→ k102asdf : 就是想給牙膏爽 你們這幾間在叫什麼拉 07/19 22:29
→ strlen : 你當其它間都吃素的？你有錢我們就沒錢？ 07/19 22:30
推 Liberl : 美國的政治獻金法幾乎等於是虛設 因為捐給超級政治 07/19 22:31
→ Liberl : 行動委員會是無上限金額的 你爽捐多少就捐多少 07/19 22:31
→ sagarain : 說得好 我親兒子不能輸 07/19 22:31
推 Toge : Intel就親兒子啊，不然怎麼敢這麼大聲 07/19 22:31
→ Liberl : 當年紙牌屋演出一對美國民主的金錢遊戲 還被中國 07/19 22:32
推 minazukimaya: 其實美國那邊反對補貼Intel的一海票 不然怎拖這麼久 07/19 22:32
→ Liberl : 政府和觀眾揶揄美國沒有民主 有錢就能搞定一切 07/19 22:33
→ minazukimaya: 拖太久第一是兩院制 參院眾院版本就喬不攏 再來就有 07/19 22:33
推 amos30627 : fab也沒幾間啊 是主要爽到競爭對手intel fabless自 07/19 22:33
→ amos30627 : 己又沒爽到 不然fab好 fabless也會被受益到 07/19 22:33
推 taruru : 牙膏就一直打國安問題來威脅阿 07/19 22:33
→ minazukimaya: 人夾帶私貨 包了一塊不相干的補貼想分油水 07/19 22:33
→ Liberl : 然後 前年英國AZ就指控過美國輝瑞在很多國家的政府 07/19 22:33
推 roder : 給競爭對手爽的法案誰會投贊成票?? 07/19 22:33
→ minazukimaya: 最後變成一場鬧劇 才520億美元就吵翻天.... 07/19 22:34
→ Liberl : 砸了很多錢遊說 當然也包含美國政府 07/19 22:34
→ minazukimaya: 其實520億大概就整個半導體界一年CapEx的3~4成而已 07/19 22:34
→ strlen : 哪是錢的問題 是不公平的問題 這氣誰吞的下 07/19 22:35
→ Liberl : 美國這兩次的總統選舉 真的是超級金錢遊戲 07/19 22:35
→ Liberl : 其實從歐巴馬開始就出現一堆亂象了 07/19 22:35
→ strlen : 憑什麼你牙膏有錢我就沒錢？我也有研發啊 我也繳稅 07/19 22:35
→ strlen : 啊？亂七八糟 07/19 22:36
推 minazukimaya: 另外就是法案宣傳期就過度誇大補貼的作用 導致進入 07/19 22:36
→ strlen : 議長都下單NVDA惹 你要發錢就一起發一發 大小眼 07/19 22:36
→ Liberl : 英特爾能多次站在拜登旁邊登場 還不就是砸錢換來的 07/19 22:37
→ minazukimaya: 立法期認真檢視後 大家才發現很可能補貼也沒屁用 07/19 22:37
→ minazukimaya: 所以很多議員就縮了 怕補貼之後沒屁用要擔責任 07/19 22:37
推 v21638245 : 日本給錢好像比較大方，感覺是再起的機會 07/19 22:37
→ amos30627 : 主要是牙膏有製造啊 你fabless不會活該 07/19 22:37
推 aegis43210 : 豬屎屋在鬧什麼…，給他們錢，他們就會在美國下單嗎 07/19 22:37
→ aegis43210 : ?怎麼可能… 07/19 22:37
→ minazukimaya: 後來美國行政部門對立法部門的低效率絕望了 去年下 07/19 22:38
→ Severine : 本來就只是炒作阿 這點小錢 怎麼吸引人回來蓋廠 07/19 22:38
→ minazukimaya: 半年到今年上半年一直喊話法案快過 但是都在搞CHIP4 07/19 22:38
→ minazukimaya: 這就是我之前文章說的 美國人終究要面對現實的 07/19 22:39
→ aegis43210 : 還不都只下GG，更何況GG在亞利桑那州才每月兩萬片， 07/19 22:39
→ aegis43210 : 也不夠分呀 07/19 22:39
推 f860506 : 台灣還不是一樣 生技公司這麼多 結果就只有...... 07/19 22:40
推 CORYCHAN : 豬屎屋在鬧啥? 很簡單啊 牙膏把FAB拆了 07/19 22:41
噓 v21638245 : 生技業是領你多少，那點錢想做新藥 07/19 22:41
→ CORYCHAN : 就可以正大光明拿全額製造補貼了嘛 哈哈 臭俗辣 07/19 22:41
推 csghuuguh : 這種大撒幣政策87%會失敗 07/19 22:41
推 Tohkachan : 給牙膏又沒用 浪費錢 07/19 22:42
→ CORYCHAN : IDM一直強調自己是製造公司 阿產能是很高逆 07/19 22:42
→ CORYCHAN : GPU還不是外包 07/19 22:42
推 cityport : 只給GG不給Intel..這些公司就不會反對了 07/19 22:42
推 Liberl : 當然啦 INTL到處放話要去一堆國家設廠 讓某些國會 07/19 22:43
→ Liberl : 億員不是很爽 07/19 22:43
→ Liberl : INTL這兩年花太多時間和精力在白宮遊說了 07/19 22:44
→ Liberl : 倒不如老老實實的提升技術比較實在 07/19 22:44
→ uv5566 : 砸錢換良率? 良率沒起來 下單沒補助蓋廠會有人下嗎 07/19 22:44
推 aegis43210 : 如果拆了，i皇的fab就能拿到大部份補貼，事情倒簡單 07/19 22:44
→ aegis43210 : ，但那些IC設計廠是要稅收抵免，這樣分一分就每家拿 07/19 22:44
→ aegis43210 : 個幾億，變得意義不大 07/19 22:44
推 fake : 法案沒過環球晶的擴產計畫也要跟著往後延了 07/19 22:45
→ CORYCHAN : 莫忘14nm越做越大片 原本是充產能的絕妙手段 07/19 22:45
推 pisu : 晶片案沒過可能台積電重大利多吧 07/19 22:45
→ CORYCHAN : 搞到後面缺晶片 爽太久了債還有得還啦 07/19 22:46
推 s987692 : 對 要拿補貼 牙膏應該要拆分 07/19 22:46
→ CORYCHAN : 只想靠補貼完全不可取 07/19 22:46
→ aegis43210 : 14nm的機台老早拿去做10nm了，還活在過去哦… 07/19 22:46
→ s987692 : 不然這些fabless是可以下單給牙膏嗎 07/19 22:46
推 poeoe : 這法案過的機率高啦 爽到INTEL了 07/19 22:47
→ CORYCHAN : 我說爽太久的債還有得還啦 不用在那邊凹 才幾年 07/19 22:47
→ CORYCHAN : 以前怎麼爽就怎麼還債 很難理解嗎? 07/19 22:48
→ gladopo : 其實不過最好，大家都蓋不成，GG可以正大光明裝死 07/19 22:49
→ CORYCHAN : 一間自己也愛在海外設廠的公司一直喊補貼超難看 07/19 22:54
→ CORYCHAN : 本國是蓋幾間廠阿? 喊那麼大聲 07/19 22:54
噓 bdgg : gg今年就400億鎂了 屁法案多一個零再來說 07/19 22:55
→ CORYCHAN : a0大說牙膏只想拿補貼去搶EUV我是信了 爽到ASML 07/19 22:56
推 ocis : 不然你AMD把GF買回來蓋廠吃補助不就好了XD 07/19 22:59
→ aegis43210 : 要追就要補貼呀，不然你想看到美國耍陰招嗎?美國建 07/19 22:59
→ aegis43210 : 廠成本就是比台灣高五成以上，所以正當手段最有效的 07/19 22:59
→ aegis43210 : 只有補貼 07/19 22:59
→ BoyceChu : 通過，台積蓋廠有補助 07/19 23:00
推 minazukimaya: 其實如果要照經濟學來說 最合理的是施壓台幣升到20 07/19 23:02
→ minazukimaya: 韓元升到800 這樣才是合理的經濟學 07/19 23:02
→ minazukimaya: 補貼終有極限 沒辦法解決台韓貨幣過度低估的結構 07/19 23:03
推 orange0319 : Intel真的廢，各種要補助還是打不過GG，只能耍小手 07/19 23:04
→ orange0319 : 段 07/19 23:04
推 TaiwanKimchi: 當然要吵呀 讓拜登民調更低 07/19 23:08
噓 hb0922 : 美國真棒！ 自己內鬥就搞死自己 07/19 23:12
→ bobjohns : 重點是Intel 要完補助這5年製程依然打不贏台g跟三星 07/19 23:13
→ bobjohns : ，張忠謀說的。 07/19 23:13
→ mnmnooo : AMD INTEL NVIDIA都是吃不到! 07/19 23:13
推 bobjohns : nv一定吃到 不然內線是在買假的喔？！ 07/19 23:18
→ roseritter : 前幾個月還在有FAB真男人 現在跑得比誰都快 07/19 23:25
噓 a000000000 : pelosi那葛是他老公 要說內線應該是很微妙喇 07/19 23:31
→ a000000000 : 因為他也有韭菜操作 07/19 23:31
推 Shepherd1987: GG幾年前就有hire華府說客, 不用擔心GG 07/19 23:32
→ a000000000 : GG挖的那葛94牙膏的說客 07/19 23:34
→ a000000000 : 這事情其實蠻微妙der 07/19 23:35
→ a000000000 : 牙膏的計畫是拿政府的錢 表面上是蓋廠 07/19 23:35
→ a000000000 : 實際目的是搶euv機台 07/19 23:35
→ a000000000 : 牙膏搶到euv機台理想上看對GG蘇媽都不利 07/19 23:36
→ a000000000 : 但4考慮牙膏良率慣性 牙膏可能因為機台有惹就增加 07/19 23:36
→ a000000000 : 自產計畫 然後良率爆炸 啥屁都沒 07/19 23:36
→ a000000000 : 簡單來講對GG是b>z 對蘇媽就很難說惹 07/19 23:37
→ Severine : 機台變多 反而良率下降XDDD 07/19 23:39
推 donkilu : 豬屎屋已經在美國了 何必補助…. 07/19 23:45
推 ppit12345 : 美國是認知貪污內線黑箱是政府不可避免的，所以乾脆 07/19 23:47
→ ppit12345 : 立法規範遊說規則，讓各派運作順暢，就在議會裡面吵 07/19 23:47
→ ppit12345 : 出個結果來。 07/19 23:47
推 jfw616 : 新機台製造出來的都是垃圾…舊機台良率高 07/19 23:47
→ jfw616 : 總體良率下降 07/19 23:47
推 s155260 : 喔喔是教主！ b>z嗎對GG 07/19 23:59
推 CorkiN : 教主開示了 07/20 00:01
→ ookimoo : 半導體是一個競爭的產業欸 現在美國要補助本土 07/20 00:11
→ ookimoo : 當然不會對GG或UMC等廠是利多.. 07/20 00:11
→ ookimoo : 目前升息循環美元走強 晶片廠暫時還看不出EPS下滑 07/20 00:12
→ ookimoo : 明年晶片需求大減 美元又走弱 EPS肯定超難看 07/20 00:12
推 yudofu : 他們可以去Intel的工廠投片啊 07/20 00:12
推 acolam : 他們fabless吵屁吵 07/20 00:14
推 david3033 : 我比較好奇apple都不出來講個話嗎? 07/20 00:14
→ a9564208 : 美國IC設計還需要補貼喔？ 07/20 00:17
推 lpoijk : 啊你AMD就沒製造啊 07/20 00:18
推 ilapsara : fabless 下去 07/20 00:21
推 a30332520 : 這幾年英特爾那麼廢，處理器都被AMD打假的 07/20 00:21
推 yinaser : 這案子不太可能沒過兩黨都有共識只差在包裹甚麼 07/20 00:22
推 ken327639 : 謝謝教主開示，希望能在多聽一些消息 07/20 00:29
推 stosto : 說十年不能投資中國我覺得美國場台積就當送他的了 07/20 00:35
推 realbout : 蘋果設計M系列 07/20 00:58
推 justin200428: 拜登沒救了 07/20 01:05
→ justin200428: 國會整天找intel ceo 去玩 07/20 01:05
推 enderboy7652: 這法案從一開始就是牙膏友善了 07/20 01:14
推 totomo168 : 補貼又不能生出輪班星人..... 07/20 02:34
推 demon159000 : 所以以後i牌核心 會是擊敗價嗎？因為沒對手了 07/20 03:13
推 callTM : 牙膏搞爆了最後可能把fab 賣給美國政府 07/20 03:54
→ callTM : 變成半共有的 無限軍備補助 07/20 03:55
推 callTM : 過是會想辦法過 不過刪到剩多少也不知道。 Biden 推 07/20 03:58
→ callTM : 的東西被刪到剩破產版 07/20 03:58
推 focoket12 : 牙套廠拿補貼的錢就是美國通膨的因素之一，還有高 07/20 05:59
→ focoket12 : 油價 07/20 05:59
噓 Qcloud : 蓋再多 良率拉不上來有差嗎 07/20 06:13
→ Nerv : 這本來就是為了Intel對抗tsmc打造的法案，委外代工 07/20 06:22
→ Nerv : 仔自己繃緊一點囉 07/20 06:22
推 after1 : 對台積電來講，不是好事 07/20 08:31
推 kanyewest927: intel design 爛，製程也救不起來，設備機差也無法 07/20 08:38
推 jerrylin : 不通過台積電成本上升就會反映到對AMD跟NV的售價啊 07/20 08:43
→ jerrylin : 到底在笨甚麼 07/20 08:43
→ apple123773 : 要是這種補貼有用 中芯早就腳踢三星 拳打台積了 07/20 09:20
推 magamanzero : 因為那一開始就是要你去設廠在演而已 07/20 09:42
→ magamanzero : 真要說的話 中國好歹補貼了不少 米國出聲到現在... 07/20 09:42
→ magamanzero : 所以intel寧願去中國設廠也不願意在米國 07/20 09:43
推 stanleyiane : 酷呦～ 07/20 09:55
推 blackjose : intel 輸了只會拼命蹭補助，笑死 07/20 09:55
推 silvertiger : pork barrel 07/20 10:22
→ adagiox : 出手牽制根本不意外 07/20 11:32
→ adagiox : 搞GG就搞AMDr 07/20 11:32
→ adagiox : 現在就比誰說客膩害誰說客團大r 07/20 11:33
推 yuinghoooo : GF：沒提到我... 07/20 12:18
→ a30671062 : 阿就針對美國本土芯片製造法案，設計的當然沒有， 07/20 13:34
→ a30671062 : 你們是在哭喔 07/20 13:34
→ a30671062 : 看來版上一堆滿手tsm 沒看到利多tsm消息的可悲仔在 07/20 13:42
→ a30671062 : 崩潰，補誰都不甘你事啦，它國事務好嗎可不可憐 07/20 13:42