推 peter080808 : 日本真的事…..唉 07/20 09:21
→ peter080808 : 日本出口真的沒救了 07/20 09:21
推 fenix220 : 反觀 07/20 09:23
推 FreedomTrail: 韓國會不會覺得良率都一樣，不如costdown? 07/20 09:26
推 numlocka : 外行人發問，原料不會影響良率嗎？ 07/20 09:31
推 WTF55665566 : 沒差吧 日本那種關鍵化學原料多來一點給台灣更好 07/20 09:31
→ WTF55665566 : 韓國在日韓貿易戰搞到要另尋原料且成本大增 也拖慢 07/20 09:32
→ WTF55665566 : 在跟台灣競爭產業的進度 對台灣有利無害 07/20 09:32
→ ohya111326 : 南韓半導體競爭力沒提升的原因找到了 07/20 09:32
→ WTF55665566 : 文在寅當初為了搞民粹去打日韓貿易戰搞到差點下不 07/20 09:33
→ WTF55665566 : 了台 被人民詬病的要死 07/20 09:33
推 peter080808 : 可是他成功了啊… 07/20 09:33
推 s800525 : 良率爛成屎會不會就是原料改用劣質品？ 07/20 09:33
→ peter080808 : 你覺得現在韓國還會回去找日本進口？ 怎麼可能 07/20 09:34
→ peter080808 : 而且這些藥劑是日本禁止出口的 先問日本何時解決管 07/20 09:35
→ peter080808 : 制吧 07/20 09:35
推 banbee100 : 韓國這兩天已經派外交部長去日本求和了，制裁大概也 07/20 09:35
→ banbee100 : 快結束了。 07/20 09:36
推 joe2 : 感謝分享 07/20 09:36
推 s800525 : 三星要用劣質原料跟GG拼還真為難他了XD 07/20 09:36
→ peter080808 : 真以為日本藥劑能一直獨佔下去喔 化工設備又不是日 07/20 09:37
→ peter080808 : 本自己的 多數還是來自歐美 韓國要做到替代需要的 07/20 09:37
→ peter080808 : 只是時間而已 07/20 09:37
→ WTF55665566 : 能跟日本進貨 品質好成本低為什麼不？除非像文在寅 07/20 09:38
→ WTF55665566 : 那樣要搞民粹才論外 07/20 09:38
推 poeoe : 這對南韓是好事 本來就該盡量自主 07/20 09:38
→ LiamTiger : 讚讚，最好都賣給台灣就好，南韓去用劣質品 07/20 09:40
推 s800525 : 自主到三星是前十大代工唯一營收萎縮的XD 07/20 09:40
推 peter080808 : 為何不？ 你哪知道日本會不會又抓狂 ? 而且得了的 07/20 09:41
→ peter080808 : 韓國化工是SK和LG 07/20 09:41
→ peter080808 : SK和LG化學在韓國政商有多好不用講了吧 韓國替代日 07/20 09:42
→ peter080808 : 本進口會一直下去的 07/20 09:42
推 s800525 : GG在台灣也支持了很多進口替代的供應商，但那是在 07/20 09:43
→ s800525 : 不影響產品前提下，搞到自己產品都有問題根本ㄎㄎ 07/20 09:43
推 peter080808 : 這屆政府想挑戰進口替代先問問韓國財閥吧 07/20 09:44
推 jyan97 : 日本原料沒那麼簡單取代吧，韓國原料自主勢必品質 07/20 09:44
→ jyan97 : 比較差且成本會增加 07/20 09:44
推 peter080808 : 沒這麼容易？ 你去問問SK和LG啊 07/20 09:46
推 jyan97 : 做的出來不代表好用啊= =，不然早就自己做了 07/20 09:48
推 Xray2002 : 某人不用再硬辯了啦,如果自家產的這麼好,那為什麼以 07/20 09:48
→ Xray2002 : 前不用？ 07/20 09:48
→ peter080808 : LG面板用光阻劑已經突破日本壟斷了 真以為半導體用 07/20 09:48
→ peter080808 : 沒辦法？ 07/20 09:48
推 Kyameron : 不是都改日商的海外廠出貨！？ 07/20 09:49
推 lc85301 : 日本真的 07/20 09:49
→ peter080808 : 產品會進步啊 如果日本有優勢就不去追趕 現在面板 07/20 09:49
→ peter080808 : 設備與原料最強的大概還是日本吧 07/20 09:49
推 c41231717 : 有些人可能不知道 客戶投單會指定某些關鍵品用料 07/20 09:50
→ c41231717 : 就你買不到怎麼拿得到單== 07/20 09:50
→ ohya111326 : 日本也會研發更好的產品阿 南韓妄想彎道超車阿 07/20 09:50
→ Xray2002 : 找其他替代供應商來避免被牽制跟壓價本來就很正常 07/20 09:50
→ c41231717 : 就繼續覺得文在演亂搞沒影響好惹 呵呵 07/20 09:51
→ Xray2002 : 有些人的邏輯大概覺得半導體業跟煎荷包蛋一樣,反正 07/20 09:52
→ Xray2002 : 什麼蛋打下去不是都一樣 07/20 09:52
推 cczx123123 : 我怎麼看到有人一直幫韓說話？ 07/20 09:53
→ Xray2002 : 這種邏輯最適合當慣老闆了,反正一聲令下去,底下工程 07/20 09:53
→ Xray2002 : 師自己想辦法啊,反正就是要換料啦 07/20 09:53
推 win8719 : 話說有人知道換料會出現很多問題嗎~良率那些的 07/20 09:54
推 elainakuo : 三星製程還沒能證明自己比較好 07/20 09:54
推 peter080808 : 韓國哪有彎道超車？ 他們一步步從面板做上來 07/20 09:55
→ win8719 : 怎會覺得換料很簡單一樣~料也是會分級的 07/20 09:55
推 worf : 反觀嚕 07/20 09:55
→ skycitadel : 換料沒問題啦 只要換配方一模一樣價格便宜的料就好 07/20 09:55
→ skycitadel : 鳩咪 07/20 09:55
推 c41231717 : 傳產很多都偷換料啦 可能是用台灣傳產的思維在看電 07/20 09:56
→ c41231717 : 子業 07/20 09:56
→ Xray2002 : 啊就死道友不死貧道咩,反正扛品質跟良率的又不是這 07/20 09:57
→ Xray2002 : 些人,嘴砲誰不會 07/20 09:57
推 win8719 : 傳產換料也很麻煩~可能會變得很難做~不然品質過不了 07/20 09:57
→ c41231717 : 不過有些客戶不知道的確實便宜就換了 07/20 09:58
推 s800525 : 三星良率好像也是從日本斷供後開始爛成屎的？印象 07/20 09:58
→ s800525 : 三星以前雖沒GG好但也沒那麼慘 07/20 09:58
→ win8719 : 料的配方就算一樣也好如果比例不一樣做法不一樣料就 07/20 09:58
→ win8719 : 會不一樣 07/20 09:58
→ peter080808 : 奇怪了 面板替代已經被韓國搞成功然後做的更好 為 07/20 09:58
→ peter080808 : 何會覺得半導體不行？ 又不是基礎不夠想走歪路超車 07/20 09:58
→ win8719 : 做好面板跟做好料是兩回事~扯在一起談 07/20 09:59
推 barmonise : 面板替代中國也做得很成功啊 07/20 09:59
推 s800525 : 拿面板比半導體XDDD 07/20 10:00
→ Xray2002 : 嘿啊,我吳郭于都養的起來了,憑什麼石斑魚養不起來, 07/20 10:00
→ Xray2002 : 啊不是都是魚 07/20 10:00
→ s800525 : 滷肉用金蘭還龜甲萬還不是都一樣！ 07/20 10:01
推 peter080808 : 面板替代是設備和化工原料都被韓國替代 不是只有產 07/20 10:01
→ peter080808 : 品而已 07/20 10:01
→ a9564208 : 沒單了進這麼多料幹嘛？ 07/20 10:01
推 WTF55665566 : 其實看內文就知道 2019日韓貿易戰後 韓國關鍵原料 07/20 10:01
→ WTF55665566 : 依存也沒有下降多少 大幅下降是從10年前看 那才比 07/20 10:01
→ WTF55665566 : 較符合08說的 全球都在減少日本關鍵化學料件的需求 07/20 10:01
→ WTF55665566 : 所以就整體來看日本確實要考量這個風險 但單看日韓 07/20 10:01
→ WTF55665566 : 貿易戰 就是韓國吃土沒什麼疑問了 07/20 10:01
→ HenryLin123 : 面板比半導體？雙貓比GG這樣？ 07/20 10:02
推 litcurler : 重新定義關鍵零組件清單就好 包你立馬100%國產化 07/20 10:02
→ HenryLin123 : 雙貓設備工程師等於GG設備工程師？ 07/20 10:03
推 win8719 : 原料沒這樣好取代~真得很小看原料了 07/20 10:03
→ win8719 : 說難聽點就算傳產~要找原料來互換都有點麻煩 07/20 10:03
→ Xray2002 : 如果是計畫性的逐步找料替代那沒啥問題,但如果是某 07/20 10:04
→ Xray2002 : 天高層突然叫你換而且沒得選擇,我看你是當事人會不 07/20 10:04
→ Xray2002 : 會靠北 07/20 10:04
→ win8719 : 你的概念就是我有中芯了你台積電馬上GG了 07/20 10:05
推 qazwsx1225 : 面板比半導體？那姥姥比ASML 連光阻劑都不用了 07/20 10:06
噓 da1234527123: 這點不用嘴韓國啦，台積也有在用second source材料 07/20 10:06
→ da1234527123: 供應商，只是做法沒像韓國那樣激進而已，進口替代是 07/20 10:06
→ ting74942 : 笑了，面板那麼大，對比奈米晶片等級用料是要怎麼 07/20 10:06
→ ting74942 : 比 07/20 10:06
→ da1234527123: 對的，只是不能急，不要幻想可以馬上全部換掉 07/20 10:06
推 s800525 : 進口替代沒做才奇怪，但一刀切只是搞死自己，三星 07/20 10:07
→ s800525 : 就是那個最慘的XD 07/20 10:07
推 win8719 : 原料不止會有良率問題還有品質阿效果阿還有調機問題 07/20 10:08
推 qazwsx1225 : 日本和牛跟美國和牛不都是牛 燒烤店還賣不一樣價格 07/20 10:08
→ qazwsx1225 : 賓士跟裕隆不都是車 價差還那麼大ZZZZ 07/20 10:09
→ s800525 : 三星目前量產的到底有誰的單？之前說會有礦廠跟獵 07/20 10:09
→ s800525 : 戶座，但又傳說三星下一代S系列全面改用高通，只剩 07/20 10:09
→ s800525 : 礦廠投單！？ 07/20 10:09
→ Xray2002 : 而且有點腦的公司會控制庫存吧？難不成你舊料全部 07/20 10:10
→ Xray2002 : 丟掉不要？新舊料啥時開始切換？新料要不要做驗證？ 07/20 10:10
推 aa0801aa : 幹，安卓陣營倒退兩年的原因找到了，三星你最爛 07/20 10:10
推 win8719 : 還有換原料也很怕影響到產線的順暢度 07/20 10:10
→ Xray2002 : 如果產品會牽涉到人身安全的,你敢賭不驗直接pass, 07/20 10:11
→ Xray2002 : 那出事就賠到死 07/20 10:11
→ win8719 : 不管你傳統還是高科技~只要有待過產線的都知道換新 07/20 10:11
→ win8719 : 料會很麻煩 07/20 10:11
→ Xray2002 : 臺灣自己本身就一堆製造業相關了,怎麼還那麼多鍵盤 07/20 10:12
→ Xray2002 : 嘴砲 07/20 10:12
推 eipduolc : 都說關鍵了怎麼可能還自產，時間到還是要去跪求 07/20 10:14
→ eipduolc : 更何況新政府上台就是否定前政府很多措施了 07/20 10:15
推 win8719 : 最好的比較就是台GG跟三星同樣是5奈米但是還是有差 07/20 10:17
→ win8719 : 雖然同一型號但是大家還是會去選擇GG做的 07/20 10:17
推 s800525 : 可能有人覺得跟換事務印表機的A4紙廠牌一樣簡單吧XD 07/20 10:17
推 nk : HF高濃度的就只有日德有...自產不可能 07/20 10:18
推 FreedomTrail: Wow 沒想到輩罵爆XD 換二料會讓製程人仰馬翻我知道 07/20 10:19
→ FreedomTrail: ，能換就不換，剛剛開玩笑漏掉一段，韓國會不會覺 07/20 10:19
→ FreedomTrail: 得良率都一樣(爛)所以cost down (沒差)?XD 07/20 10:19
推 s800525 : 應該還是知道有差啦~ 新上任的就跑去修補關係了 07/20 10:32
噓 showlive0214: 做得出來是一回事，成本又是一回事 07/20 10:34
推 loungelover : 難怪最近三星被台積海放 原來是用了次等貨 07/20 10:35
→ Leo4891 : 三星高階製程良率慘不忍睹 搞不好自產材料也推了一 07/20 10:35
→ Leo4891 : 把 07/20 10:35
推 loungelover : 有多少道需要用HF 純度差個5趴 良率不知道要掉幾趴 07/20 10:40
→ loungelover : 更慘的是可靠度大降 07/20 10:40
推 olp123 : 能換就是好事 07/20 10:41
→ loungelover : 好多好天真的發言 取代這麼容易大家都自產就好啦 07/20 10:42
→ loungelover : 台灣半導體用量這麼大 怎不全面取代日本貨 07/20 10:42
噓 SaintsRow : 87 日本品質好 誰要國產換來良率下降 07/20 10:50
推 OSDim : 面板比半導體，跟自研要取代ASML一樣好笑== 07/20 10:52
推 s122274848 : 看到有人把成功換原料這件事偷換概念成成功做產品出 07/20 10:53
→ s122274848 : 來就很好笑XD，而且還把面板產業類比半導體產業就更 07/20 10:53
→ s122274848 : 好笑了 07/20 10:53
推 poeoe : 面板當年日本也很強啊 還不是被台韓一步步吃下來 07/20 10:53
推 HyperPoro : 文在寅把南韓經濟搞成一坨屎 辛苦他了 07/20 10:53
→ poeoe : 技術競爭就是這麼激烈 07/20 10:53
→ s122274848 : 真的可以懷疑三星近年良率的鍋可能跟這個也有關係了 07/20 10:54
推 ZakuSIN : 降低依賴 製造出來的產品讓世界對他也降低依賴 07/20 10:59
推 ZakuSIN : 多多用KR產劣質品 優質品就通通出給GG吃光吧~ 07/20 11:02
推 mker : 感謝文在寅幫助台灣經濟 07/20 11:02
推 OEC100 : 沒錯，良率跟材料關係很大，你連比較好的材料都沒 07/20 11:03
→ OEC100 : 有怎麼做比較組 07/20 11:03
推 loungelover : 面版跟半導體差這麼多...現在面板中國都要超車南韓 07/20 11:04
→ loungelover : 了 07/20 11:04
推 OSDim : 看起來面板真的是懶趴產業== 07/20 11:04
→ OEC100 : 越先進製程材料越重要 07/20 11:04
→ OEC100 : 自產成本沒低個10%但是良率剩一半 07/20 11:05
推 loungelover : 日本美國不做面板是因為製造成本問題 不是技術問題 07/20 11:17
→ loungelover : 好嗎 07/20 11:17
→ loungelover : 有人會說 現在台灣不作鞋子了 因為臺灣技術被越南 07/20 11:20
→ loungelover : 超越了嗎 XD 07/20 11:20
推 ga3322165 : 日本品質早已大不如前 只有老人覺得好吧@@ 07/20 11:34
推 saygogo : second source 正常操作啊,成本 時效 良率的 取平 07/20 11:37
→ saygogo : 衡 07/20 11:37
噓 dbdudsorj : 八卦是日本原料來台灣過水再賣到韓國 這才是真的 07/20 12:01
推 ALDNOAH5566 : 有些東西精準誤差3%和5%就差多了 07/20 12:08
推 yoshilin : 安倍禁的 07/20 12:10
→ tim910282 : 至少有減少依存度比台灣成功太太太多了... 07/20 12:16
推 hb0922 : 日本老本快吃完了還以為可以隨意制裁......死好 07/20 12:17
→ hb0922 : 還迷信日本品質應該都是5、6年級的老頭了吧。老人 07/20 12:18
→ hb0922 : 待在舒適圈裡面也很正常 07/20 12:18
推 vikingman : 是因為制裁下降還是從地方取得替代？ 07/20 12:22
推 mainsa : 日本的料如果那麼容易取代 最愛cost down的台廠早 07/20 12:35
→ mainsa : 就換掉了 所以三星最近特別烙賽是因為買到劣質原料 07/20 12:35
→ mainsa : 嗎？ 07/20 12:35
推 ycsjay : 民粹拖垮國家不是只有台灣 07/20 13:01
→ ycsjay : 但換什麼原料應該良率還是上不來啊 07/20 13:01
推 honeypeanut : 真這麼好做 台灣韓國早就自己做了 就是做不出來或 07/20 13:46
→ honeypeanut : 是做不好啊== 某些推文以為半導體跟餐飲一樣喔 有 07/20 13:46
→ honeypeanut : 廚房就開工 07/20 13:46
→ honeypeanut : 把面板產業類比成半導體產業 笑爛 07/20 13:47
→ hyakko : 日本老本快吃完了?你以為最近韓國一直巴著日本要求 07/20 13:59
→ hyakko : 簽貨幣互換協定是為了什麼?協定對日本根本沒好處 07/20 13:59
推 decorum : 懷疑這幾年三星手機螢幕綠不停 和改掉日本原料有關 07/20 14:12
→ wheateardoll: 三星那鳥樣也叫國產化成功？難怪中國半導體有人信 07/20 21:33