推 tamama000 : 給你1.5個推07/23 15:11
推 ntnusleep : 先推正二王，好人一生平安07/23 15:12
推 sw9294 : 推07/23 15:13
→ Kobe5210 : 正確觀念給推!!07/23 15:13
推 bookstar07 : 存股族會跳出來氣噗噗07/23 15:14
推 icelaw : agree07/23 15:15
→ Kobe5210 : 沒有正確會計觀念的都是假存股07/23 15:15
→ icelaw : 同意一半 不過5元成本 跟 10元成本 的殖利率當然不07/23 15:16
→ icelaw : 同阿07/23 15:16
推 webster1112 : 菩提本無樹07/23 15:17
推 Kobe5210 : 補07/23 15:17
→ j80025333 : 零成本粉再5分鐘後抵達戰場07/23 15:17
推 wade00123 : 左手換右手 嘻嘻 最後還是要看期初期末計算總報酬07/23 15:17
→ icelaw : 5%是對百元買進的人而言 講白點關五元買進的存股族07/23 15:17
→ icelaw : 什麼事 反正又不會賣07/23 15:17
推 haha7456 : 剛看到還原股價概念 請問有還原股本概念嗎07/23 15:18
推 ntnusleep : 股利當已實現獲利，成本用買入價計算07/23 15:18
推 HelloFumi : 這篇很可以07/23 15:18
→ HelloFumi : 但你會被噓07/23 15:18
→ icelaw : 殖利率只在投資的當下成立，之後別人的成本根本跟07/23 15:18
→ icelaw : 你沒關係，有關係的只有後面的配息 多少錢07/23 15:18
推 Kobe5210 : 不會賣也只是現在不賣的未實現損益報酬07/23 15:19
→ Kobe5210 : 10年後賣出的那一刻你終究是要面對實際報酬率07/23 15:20
→ ntnusleep : 總損益=> 市價+股利(已實現獲利)-買入價(成本)07/23 15:20
→ Kobe5210 : 200%就是200%,算成400%也不是真的多賺07/23 15:20
→ ntnusleep : 總損益率=> (市價+股利)/買入價(成本)07/23 15:22
→ ojh : 這篇正確07/23 15:23
推 Kobe5210 : ntnusleep公式正確!07/23 15:23
推 ctx705f : 怎麼沒有鬼轉正二07/23 15:24
來了
很多人說台灣50正2沒有配息，所以不適合長期投資？
https://reurl.cc/2mMNvn
推 f204137 : 回收成本 爽就好07/23 15:25
推 icelaw : 比如說 我找九個人 各拿100萬出來合資開一間餐廳，07/23 15:25
→ icelaw : 假設餐廳有賺錢 每年給我十萬元分潤，07/23 15:25
→ icelaw : 那我的殖利率就是10%，就算之後有人願意用兩百萬跟07/23 15:25
→ icelaw : 其他人買 股權，那他的殖利率只有5%，講白點關我屁07/23 15:25
→ icelaw : 事 我本身投資的殖利率還是10%阿，07/23 15:25
→ icelaw : 如果之後餐廳很賺錢 每年分紅成長到30萬，07/23 15:25
→ icelaw : 那對我而言 我的殖利率就是30%，至於有人用更高的07/23 15:25
→ icelaw : 價格去買其他人的股權 導致殖利率變低 講白點 關我07/23 15:25
→ icelaw : 什麼事啊07/23 15:25
→ icelaw : 至於我的投資成本 就是那一百萬 ，這點也永遠不07/23 15:25
→ icelaw : 會改變07/23 15:25
推 uyrmb47 : 存股是用錯誤的觀念 做出相對正確的選擇07/23 15:26
→ icelaw : 投資股票的本質就是投資實業 藉由企業本身的盈利能07/23 15:27
→ icelaw : 力 一起共享獲利 如此而已 拿有這麼複雜阿07/23 15:27
推 yu1111116 : 賠了100萬 老爸贊助3000萬 所以賺2900萬07/23 15:27
→ icelaw : 企業本身也可以藉由發行股票 從股東獲取資金提高生07/23 15:29
→ icelaw : 產力 提高盈利能力 股票說到底就只是這樣的東西而07/23 15:29
→ icelaw : 已07/23 15:29
→ icelaw : 我家 跟我自己也有開公司 所以我很清楚 這種資本市07/23 15:30
→ icelaw : 場的遊戲規則07/23 15:30
推 zombiepigman: 放著降成本都舒服 嘻嘻07/23 15:31
→ JuiFu617 : 那講只剩時間成本可以嗎？07/23 15:32
推 edkoven : 對投資而言只有現金流進跟流出，excel IRR拉一拉就07/23 15:33
→ edkoven : 出來了，一開始付出100萬現金流出就是一百萬。07/23 15:33
→ JuiFu617 : 如果是賣掉投入成本留下獲利部位是不是能說是只剩07/23 15:34
→ JuiFu617 : 時間成本07/23 15:34
→ JuiFu617 : 請問如果我投入100萬獲利200萬，賣出投入的100萬，07/23 15:35
→ JuiFu617 : 可以說剩下是時間成本嗎？07/23 15:35
→ edkoven : 用會計觀念下去算有點誤差因為會計沒有考慮到時間07/23 15:35
→ edkoven : 價值07/23 15:35
推 Kobe5210 : 時間成本偏向是投資機會的探討;跟報酬率無直接關係07/23 15:36
推 islandant : 正確觀念啊 零成本就自爽而已07/23 15:36
→ islandant : 要就跟人說獲利100%07/23 15:36
→ icelaw : 時間成本 就是機會成本的概念 通常會拿來跟 通膨07/23 15:37
→ icelaw : 或 債券 或 定存做比較07/23 15:37
噓 thegiver210 : 股市談機會成本真的很可笑 因為你根本無法預測市場07/23 15:43
→ thegiver210 : 走向 唯一能做的就是回測的時候在那邊捶胸頓足07/23 15:43
賣掉不好的公司，去買看好的公司
就是一種機會成本的選擇
你選擇更好的公司，放棄更差的
這是一種正確的機會成本決策
但正確的決策，不代表就能換來好的結果
你可能把爛公司賣掉，去買好公司
結果爛公司越爛越噴，好公司大家看不起它
這種情況也是有的
但這並不代表你做錯了
你只是根據現有的機會成本，選擇更好的那個
至於結果，這不是我們能夠掌握的
我們能做的，就是根據眼前的選擇，不斷做出正確的決定
並且相信長久下來，這些決策會逐漸趨向好的結果
推 jimmmy722 : 讚 ，一堆人在推零成本…陳xd07/23 15:43
推 edkoven : 你一月收到股息十萬跟二月收到股息十萬是不一樣的07/23 15:44
推 nautasechs : 想到股版超流行說巴菲特持股零成本就覺得荒謬07/23 15:44
→ edkoven : 所以要把時間考慮進去，跟機會成本的概念不一樣07/23 15:45
噓 tr000064 : 樓下噓配息左手換右手，談何獲利07/23 15:47
推 TommyWu1991 : 合理==07/23 15:47
推 edkoven : XD~機會成本怎麼跟預測市場走向混再一起07/23 15:47
→ yu1111116 : 外資台積電持股零成本 隨便賣07/23 15:48
→ sam810626 : 一般人用扣除成本的方式去想 才抱得比較久07/23 15:49
推 patrick0013 : 那種說法自己能接受，看了能讓自己開心的，就用那07/23 15:50
→ patrick0013 : 個方法就好了，反正都是自己的錢，我自己是只在乎07/23 15:50
→ patrick0013 : 持股經營獲利能不能維持，股利則是再投入..至於成07/23 15:50
→ patrick0013 : 本我都交給系統自己，它愛自扣就自扣..07/23 15:50
推 f204137 : 150家 幫我算算機會成本 賺得長比賺得快更重要XD07/23 15:52
選擇個股，機會成本是很大的
因為總是有表現更好的公司你沒買到
要解決這種錯失個股的機會成本，最好的方式就是買下全市場
所有公司都包，你的機會成本就被稀釋掉了
→ thegiver210 : 機會成本要算真的不難 只要知道哪支股票未來漲最多07/23 15:55
→ thegiver210 : 就好 很簡單 對吧？07/23 15:55
→ adsl12367 : 0成本只有一種可能 股票撿到的07/23 15:59
就算是撿到的股票，也不能算零成本
因為當你撿到股票的當下，你就擁有這張股票了
成本就是這張股票的市值（因為你賣掉就馬上擁有這些錢
會將撿到的股票當成免費的，也是一種心理帳戶的偏誤
（例如撿到 1000 塊，就歸類在免費拿到的，隨便亂花）
正確的做法應該是，把 1000 塊存入你的銀行戶頭
一個月不動
當你把錢放久了，你就不會覺得這是免費的錢，而是你自己的錢
把本來「撿到的 1000 元」，變成「我的 1000 元」
這就是一種「轉換心理帳戶」的概念
推 Kobe5210 : 就算是無償配發股票股利也是有成本(就是每股10元)07/23 16:02
噓 tr000064 : 潤泰兄弟殖利率那麼高，超高獲利妳買嗎07/23 16:03
推 f204137 : 撿到一樣有成本 2張賺100%賣掉留1張 沒成本?XD07/23 16:04
→ f204137 : 改成本一直都是爽就好 完全出清才有最終報酬率07/23 16:05
噓 h2o1125 : 只能噓了 整天在那邊錯的就錯的笑死07/23 16:05
推 yu1111116 : 搞得我好亂啊！99507/23 16:05
→ h2o1125 : 好像你才是真理 錢有時間成本 也有機會成本 人家07/23 16:06
→ h2o1125 : 爽怎麼算人家爽就好 窮人整天替富人擔心領股利要07/23 16:06
→ h2o1125 : 繳稅 笑死07/23 16:06
噓 tr000064 : 股息算獲利，那妳被扣除的股價算損失嗎，笑死07/23 16:06
噓 towe77 : XIRR 時間金錢丟進去，有這麼難算到要講一堆嗎07/23 16:07
→ h2o1125 : 就像窮人很愛算買賓士的CP值一樣 很好笑07/23 16:08
推 Kobe5210 : 看推文還是有人真的不懂,確實需要講一堆...XDD07/23 16:08
→ tr000064 : 領鼓勵賠價差的人一堆，別自欺欺人了07/23 16:08
→ tr000064 : xirr真理啦！別屁話一堆07/23 16:09
→ h2o1125 : 人家爽領股利買賓士 住豪宅 你繼續在那邊算成本吧07/23 16:09
噓 vall013 : 你的報酬率就是看你成本買在哪裡，怎麼會不看自己的07/23 16:09
→ vall013 : 成本呢？07/23 16:09
→ sam810626 : 只要獲利有穩健增加，我想挑個能讓自己安心的算法07/23 16:10
→ sam810626 : 股市心理學07/23 16:10
→ sam810626 : 然後降成本亦方便計算總報酬率07/23 16:14
→ Kobe5210 : 降成本算出來的報酬率會是錯的;公式列出來就知道了07/23 16:16
推 sam810626 : 那我用總資產變化情形總可以了吧……07/23 16:22
噓 NinJa : 搞笑 在那邊計較那些數字遊戲 那連殖利率都不應該看07/23 16:23
噓 towe77 : 萬能的水晶球幫算一下殖利率跟XIRR ：20元阿榮，在07/23 16:28
→ towe77 : 2025減資後股票股息，約多少？算完可以試試下一題07/23 16:28
→ towe77 : ：10元阿明2024的XIRR 大概多少？07/23 16:28
推 roots5071 : 零成本只是在說服自己跌了沒關係，不要怕跌到0我都07/23 16:35
→ roots5071 : 沒虧錢 ，今天跌1塊帳戶錢就是變少哪裡沒差別XD07/23 16:35
推 aszx4510 : 觀念正確 推正二王07/23 16:39
推 ntnusleep : 推正二王07/23 16:44
推 iamsofa : 雀食，同意112樓，喊零成本比較能抱得住XD07/23 16:51
推 zusuki : 成本10元，配5元給你叫賺5%？...07/23 17:19
所以你認為股價 100 元（持有成本 10 元）
配息 5 元（馬上填息）
這樣算賺 50％ 嗎？認真問
推 persionbird : 幫你推一下本文最大重點，沒人在意你的成本07/23 17:36
是的，就是自己爽而已
愛怎麼想都是自己開心就好
但市場（所有人）不需要去管你的成本，人家只看股價多少
推 redh : 你觀念上的盲點，就是把所有帳面上的數字都自動轉變07/23 17:51
→ redh : 成你的成本。10元買，成本10元；漲到30，你自動把成07/23 17:51
→ redh : 本變成30；因此如果跌到25，你會說自己損失5元07/23 17:51
→ redh : 這觀念不能說不好，只能說日子會過得很不快樂07/23 17:52
這不是觀念的問題，而是事實
數字顯示出來的就是這樣
來，問個問題
你用 100 元買樂透，中 100 億
你拿 100 億去買樂透，歸零
你損失多少錢？
如果你回答 100 元，你就是還沒把 100 億放進你的心理帳戶
你認為那 100 億是多出來的，不是你的錢
但換種方式，假設你中 100 億，你沒花
一年後，你再用 100 億去買樂透
現在歸零了
你損失多少錢？
這時你很有可能就會回答 100 億，因為這時你就把錢放在你的心理帳戶了
你終於把 100 億當成是你的錢，你的成本
而非原本的「100 元成本 + 100 億獲利」
同理，股價多少，你在那個當下就是擁有多少錢
硬要去區分成本多少，獲利多少
這只是你自己心中的帳戶在轉換而已
當然，要轉換心理帳戶也是有時間點的
你可以一天轉換一次，也可以一年轉換一次
而股版大多數人都是用「分秒」來轉換心理帳戶
漲個 100 點就 VVV
跌個 100 個就 AAA
整天 AVAVAV 就是把心理帳戶更新的時間點變成很短
所以很難做到長期投資
推 cheih911 : 只是觀點不同而已 機會成本vs買入的成本 知道自己在07/23 17:54
→ cheih911 : 講哪一個就好了07/23 17:54
是的，很多人就是靠著買入成本來撐過股災的
推 iamgp : 大部分券商就是顯示爽爽的投報率，這樣才能炒股呀07/23 17:55
→ Kobe5210 : 樓上說的是;說起來券商是刻意的XD07/23 17:56
→ teaking : 在說什麼？？07/23 18:11
推 bigguy : 沒有對或錯的東西 自己爽就好了 吵啥07/23 18:14
→ wwf0516 : 我只看投入和賣出而已 配息價差都不管07/23 18:14
→ bigguy : 還有人趁機酸 又賺到沒賺到都是你自己的事 酸屁07/23 18:15
噓 loopdiuretic: 正二哥別鬧了 就獲利分開算還是一起算而已 這樣說是07/23 18:23
→ loopdiuretic: 錯的也醉了 你算對的實際賺的也是那些07/23 18:23
→ loopdiuretic: 話說討論零成本幹嘛 股版股神都買低賣高 真有人會存07/23 18:29
→ loopdiuretic: 到零成本喔？真正有做到的不會出現在這吧？07/23 18:29
算成本沒有任何意義，頂多就是心理爽一點而已
小明成本 10 元買入，現在股價 100 元
小美 100 元買入
接下來發股息 10 元，假設馬上填息
小明成本 10 元賺多少錢？
10 元
小美成本 100 元賺多少錢？
10 元
請問這 10 元的殖利率是多少？
小明說 100％，小美說 10％
誰對？
我想應該不會是殖利率 100％ 正確（每年賺 100％ 沒多久你就世界首富了
如果是這樣，巴菲特持有的殖利率應該是每年 1000000％ 了
推 jujubaby174 : 推07/23 18:35
推 sad90001 : 說真的我只在意股票資產有沒有持續增長而已，算成07/23 19:12
→ sad90001 : 本這種事情只是個話題而已...07/23 19:12
噓 diefish0620 : 有賺錢就好，執著那麼多幹嘛07/23 19:14
沒錯啊，所以去看成本沒有意義
重要的不是成本多少，而是總市值多少
推 Kobe5210 : 在意投資績效的人永遠會留意買進成本問題07/23 19:16
推 Kobe5210 : 投信基金操盤者就是要執著報酬率,才有飯碗啊07/23 19:24
推 ffaarr : 推正確觀念07/23 19:42
→ luc0919 : 這邊都當沖客，誰跟你存股07/23 19:49
推 doyoko : 你說的都是對的07/23 19:49
推 Kobe5210 : 說到後來偏掉了;成本有其意義,除非你買股票不求報酬07/23 20:16
成本沒有意義，成本的意義只在於你買進之前
因為你買進時考量成本，是在計算安全邊際，跟未來的預期報酬
同樣漲上去，成本越低，當然報酬就越高
but，當你已經買入股票，完成買入的動作後
你再看成本就沒意義了（事情已經決定，無法改變）
這個時候你應該看的只有「報酬」
有報酬更高的選擇，你成本再低都應該馬上賣掉
如果繼續持有能增加更多的獲利（相對其他機會成本而言）
你成本再高都應該留著（因為這是你能夠獲得最多報酬的選擇
所以，買入前你看成本，合理
買入後，成本多少真的不重要了
買入後要看的只有一個東西：「報酬」
因此，你說的也沒錯，投資就是要看報酬
成本，是買入前要注意的
買入後，成本價格就是一種沉沒成本了
這時再去看買入價格多少，成本多少，毫無意義
推 JuiFu617 : 不過如果是算報酬率比較抱不久，當0成本就比較會長07/23 20:31
→ JuiFu617 : 抱07/23 20:31
→ bookstar07 : 買入後就不看成本@@07/23 20:52
→ bookstar07 : 如果其他標的都無法創造更好報酬時，那你怎麼判斷停07/23 20:52
→ bookstar07 : 損點？當線仙？07/23 20:52
買入後看成本沒意義啊
成本比較低，未來會漲比較多
成本比較高，未來會漲比較少
這樣嗎？
成本，跟未來股價的走勢無關
你要看成本可以，買入以前看就好
推 kmters : 那想問手上都是50 該換正二？07/23 21:12
推 ntnusleep : 我的話，會把50換正二07/23 21:19
可以換，看你的曝險要抓多少，自行換算就好
https://reurl.cc/aG08mG
推 ZunYin : 精闢07/23 21:30
推 persionbird : 50換一半的正2才是相同曝險07/23 21:31
推 metalblack : 你這講法是給兆豐金買的40以上的人安慰？07/23 21:49
→ a9564208 : 小明花100元買入成本10元的股份，跟小美花100元買07/23 23:02
→ a9564208 : 入成本100元的股份，請問今天股利發十元，兩個人賺07/23 23:02
→ a9564208 : 得錢有一樣？07/23 23:02
→ a9564208 : 光是小明持有十股，就比小美持有一股分到的股利多07/23 23:03
→ a9564208 : 上面的舉例要兩個人都持有一股才成立07/23 23:04
買入成本越低，買入越多股票
這是很合理的事情
但你就是只有 10 元才買 10 元的股數
總不能股票漲到 100 元了
你才忽然說我可以拿這些錢去買 10 元的股票吧
你用 10 元買一股，漲到 100 元
跟別人直接用 100 元買一股
你們兩個一股的價值是相同的，沒有誰高誰低
並不會因為你 10 元買的，你的股票就特別有價值
推 cccon1ine : 同意正二王的成本觀念07/23 23:12
推 zusuki : 但依這邏輯你的股票漲了就變成成本..你的損益永遠07/23 23:35
→ zusuki : 是平或跌耶07/23 23:35
這得考慮到你的心理帳戶結算轉換的時間點
如果你是每日結算，就是以當日的漲跌做損益
如果你是每月結算，就是以當月的漲跌做損益
年結算，就是年漲跌
每個人結算的時間點不同，像當沖可能就以秒來計算心理帳戶
這秒沒沖掉，我就虧了
但對長期投資的人來說，你這一個小時漲跌多少，與我無關
一個小時的漲跌都不會把它當成真的賺還是賠
看比較長期的人，會用年，或是數年來結算
有些指數投資者甚至認為退休前的數字，才是真正的損益
有些人一個小時前的高點沒賣，就覺得自己虧了
這是心理帳戶轉換結算的速度問題
→ rex0707 : 我想成本殖利率的觀點是從自己付了多少錢來算的07/23 23:52
推 redh : 其實我覺得你再踏進一步就可以真的領略存股真諦了～07/24 00:05
→ redh : ～存股的關鍵永遠是在「累積的股數」。不管花多少錢07/24 00:05
→ redh : 買進，最後都會是沉沒成本，所以這時要轉用企業家眼07/24 00:05
→ redh : 光看待你手上的股票07/24 00:05
→ redh : 把一股當成是你招聘的一個員工，這員工每年可以幫你07/24 00:08
→ redh : 賺一元（股利一元），但你每次招募時付出的薪水都不07/24 00:08
→ redh : 盡相同，去年可能13塊今年可能得花15塊才能招一個，07/24 00:08
→ redh : 接下來其實只要關心這批員工有沒有乖乖每年幫你賺一07/24 00:12
→ redh : 塊，跟目前新員工開出來的價碼值不值得你再花錢招進07/24 00:12
→ redh : 來幫你賺錢…這就是機會成本07/24 00:12
推 redh : 轉念之後，你就可以脫離價差地獄，真的像個老闆在想07/24 00:15
→ redh : 事情07/24 00:15
推 tuansam : 推這篇 100元中100億又再歸零的例子確實有點破盲點07/24 00:46
推 bbboy : 不就 賣出價格—買進價格+股利=獲利 搞那麼複雜07/24 00:50
→ bbboy : 跟 賣出價格-（買入價格-股利）=獲利 等價的式子還07/24 00:53
→ bbboy : 要討論這麼久07/24 00:53
推 peiaustin : 推分享07/24 01:00
推 bin0327 : 各種討論受用感謝07/24 01:22
推 xmiracle : 正確觀念推07/24 03:38
→ hawklol : 結果從頭到尾都在講心理成本07/24 03:49
零成本，本來就是心理帳戶的分類
數字很簡單，就是人們的心理搞出很多奇妙的東西
推 Arodz : 違反人性的投資方式是無法長久的07/24 04:09
→ a9564208 : 成本10元跟100元買入都你自己講的，怎麼又有問題了07/24 06:24
→ a9564208 : 10元漲到100元，中間付出等待的時間成本跟下跌風險07/24 06:25
→ a9564208 : 照你的邏輯10元買入一股，跟100元買入一股，付出總07/24 06:26
→ a9564208 : 成本有一樣？07/24 06:26
你講的是（買入前）的成本計算
這當然很重要，成本越少，獲利越高，這沒有任何問題
買入前的成本計算，是很重要的安全邊際，以及預估報酬
但如果已經買入，成本就確定了（這句話是我們兩人的分歧點
在成本確定的前提下，就無須再看成本。
假設你在10萬買房，只買一間，房子漲到100萬
買完房，房價也漲了
你再回頭看10萬的成本，說當初如果我有用100萬就能買十間
有意義嗎？
沒有，因為你就是只買一間（成本已確定）。
如果你在10萬的時候買10間，恭喜你賺錢
但那就是（買入前）的成本計算
買入後，成本就已經不重要了
接下來就是看房價漲還跌
（而房價的漲跌，絕對跟你的成本無關）
不會因為你的成本低，就漲比較多
我的成本高，就漲比較少
推 sgxm3 : 推普及正確常識。可惜很多人不知道或不想知道常識 07/24 09:04
→ sgxm3 : 。無需勉強，就讓那些人的錢自己流到知道常識人的 07/24 09:04
→ sgxm3 : 口袋吧。 07/24 09:04
推 cedric0928 : 大家都說零成本可以讓人長抱，通常都是他要你的本 07/24 09:54
→ cedric0928 : 你只能吃利 07/24 09:54
推 metalblack : 殺進殺出就不會讓人拿你的本？天真 07/24 10:19
→ metalblack : 存股跟波段不是二選一，自己爽就好。 07/24 10:20
噓 killer0213 : 只要能長期賺錢的就是好方法 知識對錯根本不影響獲 07/24 10:28
→ killer0213 : 利 07/24 10:28
決策跟結果要分開來
錯誤的決策，贏得好的結果，本質上是運氣好
正確的決策，換來糟糕結果，本質上是運氣差
結果我們無從控制，我們能控制的只有決策是否正確
並且盡力讓自己做好決策，才能讓結果長期下來偏向好的那一邊
要運用零成本也是可以的
只要你知道這只是心理帳戶的把戲就好
※ 編輯: Capufish (111.242.161.235 臺灣), 07/24/2022 10:39:48