推 FirePopcorn : 過去是07/25 15:24
→ NEX4036 : 慢牛 穩07/25 15:25
推 raja98643667: 日本？07/25 15:25
推 fatdoghusky : 美國是 美國以外難說....看看隔壁日本07/25 15:25
→ aaaaaaa1 : 閉著眼睛做多 糖漿 黑手 都會送錢給你還不會?07/25 15:25
推 Lime5566 : 日本不是啊 這波無限QE還是過不了前高07/25 15:25
→ bitlife : 看看有沒有券商去統計按日經成分投資從最高點至今還07/25 15:26
推 luckysmallsu: 台灣就是跟著費半啊但要是GG倒了可能就不行07/25 15:26
推 Kobe5210 : 只有指數是，個股不是07/25 15:26
→ bitlife : 原權息後總報酬率是多少,這算是跨過中等收入陷阱的07/25 15:26
→ npc776 : 人類經濟就是一直在進步啊 有啥問題07/25 15:26
→ bitlife : 國家最具代表性的,我也不知道答案,但感覺報酬率就算07/25 15:27
→ bitlife : 正的也不會太高07/25 15:27
→ KadourZiani : 慢牛就是慢慢往上啊07/25 15:27
→ Kobe5210 : 但是做股票不要只看過去k線07/25 15:28
→ Kobe5210 : 過去K線不代表未來K線07/25 15:28
→ awss1971 : 你覺得萬八是史上高點...你可以all in 反一07/25 15:29
反一 跌50%再漲200% 股價卻變低怎麼玩？
→ fbiciamib123: 除非長期通縮 但是今明年就是07/25 15:29
推 news0717 : 你自己看不出來嗎？07/25 15:30
噓 loopdiuretic: 不知道 建議歐印放空07/25 15:30
→ luckysmallsu: 台灣加權指數=台積電加權指數 拉線型根本87%像07/25 15:30
→ Kobe5210 : 股市資產是資金堆疊起來的，多學一下總經相關常識07/25 15:30
推 devidevi : 長期是阿 07/25 15:32
建立在無限能源是啊～但如果沒石油沒能源會怎樣
推 permanent27 : 哥熟讀總經，蝸牛來了 07/25 15:33
推 stuppi : 應該說 其實我們不一定知道 但是如果你不假設未來 07/25 15:33
推 AGODC : 看國家，斯里蘭卡破產就不是了 07/25 15:34
→ stuppi : 是往上 那為什麼會投資呢 07/25 15:34
推 nnyc : 台灣不知道，VT高機率是，指數ETF投資，睏霸數錢， 07/25 15:34
→ nnyc : 時間拿去研究本業或興趣。 07/25 15:34
推 torce : 你看看香港股市有長期向上嗎？？ 07/25 15:34
噓 thehsu : 台灣美國的確是,所以才有定期定額的想法,看看大陸 07/25 15:34
→ thehsu : 香港股市如果定期定額慘不忍睹 07/25 15:34
推 luckysmallsu: 長期是個頭啦你要不要看看中國巴西股市 07/25 15:34
推 jakai : 巴菲特：投資，最終還是賭國運！ 07/25 15:34
→ luckysmallsu: 台股會這麼強是因為台積電…. 07/25 15:34
→ user048288ef: 會有往下掉的時期百年一次07/25 15:35
推 Lowpapa : 長期來說 我們都死了07/25 15:35
推 u97127011 : 擁有VT就不要想這些有的沒的 07/25 15:35
推 killver : 就是賭國運，如果GDP類似日本那種衰退，即便... 07/25 15:35
→ jakai : 如果不相信台灣未來會更好，你應該想辦法移民~ 07/25 15:36
推 iamjojo : 國家長期經濟是好的話就是 07/25 15:36
推 gainsborough: 反一不行啦，內扣吸血久了還是會gg 07/25 15:37
推 kmplayer : 下次QE就會破萬八了！你問我什麼時候？我知道的話 07/25 15:38
可以靠實力不要靠QE嗎？ 物價變貴我寧願股市不要漲
→ kmplayer : 還在這推文嗎？07/25 15:38
推 SilentBob : 以前是，所謂之前是指把能源政策搞垮的執政黨出現前 07/25 15:38
推 empirica : 美國是07/25 15:38
推 luckysmallsu: 人類經濟一直在進步但不是每個國家都在進步 07/25 15:38
→ luckysmallsu: 但美國出了拜登這個失智總統可能要開始衰退了 07/25 15:39
推 handsomecat3: 難說，愚蠢的人類導致氣候變遷、戰爭、通膨.... 07/25 15:39
→ NowQmmmmmmmm: 往右吧 07/25 15:39
→ BruceChen227: 美帝是 其他國家不一定 07/25 15:39
推 pqpqpqpq : 我認為 台積如果跟索尼一樣，台股會走日本老路 07/25 15:39
→ pqpqpqpq : 但目前看來台積還能再強個幾年 07/25 15:40
※ 編輯: noskcaj (42.77.120.165 臺灣), 07/25/2022 15:42:13
→ luckysmallsu: 我無法理解美國這麼強大的國家怎麼會選出一個失智 07/25 15:40
→ luckysmallsu: 總統 07/25 15:40
→ pqpqpqpq : 但美國 就是長期往上了 07/25 15:40
推 thbygn98 : 俄羅斯股市看起來長期像上嗎07/25 15:40
→ luckysmallsu: 讓拜登幹八年搞不好GDP真的被中國超越.. 07/25 15:41
推 agvnol : 巴菲特：道瓊上看十萬點 07/25 15:41
推 Kobe5210 : 過去的總經環境造就指數長期向上，那也已經是過去 07/25 15:42
→ Kobe5210 : 式。未來總經環境如果出現大變化，沒人能保證一定 07/25 15:42
→ Kobe5210 : 長期向上 07/25 15:42
推 tigerzz3 : 拜登這四年做的滿再說 07/25 15:42
噓 KadourZiani : 總統從來都只是傀儡。重點是要懂國際黑手們之間在密07/25 15:42
→ KadourZiani : 謀什麼事情。 07/25 15:42
推 EvilJustice : 記住！沒有一定的事情！ 07/25 15:43
推 springman : of course! 07/25 15:43
推 northsoft : 當人類縮衣節食簡約生活，就通縮了 07/25 15:43
→ Mustang428CJ: S&P 500指數最近70年的數據，長期往上沒毛病 07/25 15:43
→ northsoft : 十億人，一起安樂死吧 07/25 15:43
推 on32 : 物價會通膨 錢沒地方去當然只能投資 07/25 15:44
推 luckysmallsu: SP500會強這麼久是因為美國稱霸地球百年了 07/25 15:44
推 lizard30923 : 一堆只看點數的…美國就是因為配息偏少更明顯穩定 07/25 15:44
→ lizard30923 : 往上，台灣配得多看起來少，但還原報酬後也很明顯07/25 15:44
→ lizard30923 : 穩定往上 07/25 15:44
→ on32 : 日本不好可以投資美國之類 07/25 15:44
→ Kobe5210 : 而且最好要想清楚你的長期是指三個月還是一年，三 07/25 15:44
→ Kobe5210 : 年，或十年07/25 15:44
→ springman : 除非該股市的國家整體變爛！ 07/25 15:45
推 fg008kimo : 美國目前把全球的錢都吸走 所以只有美國長期往上 07/25 15:45
推 molsmopuim : 有人的地方就需要消費 除非哪天人靠行光合作用就會 07/25 15:46
→ molsmopuim : 活+無欲無求 07/25 15:46
推 LewisRong : GDP被中國超越? 中國人口紅利衰退成那樣別想了 07/25 15:47
推 on32 : 經濟不好通縮 都是短期 人類物質欲望無限大 07/25 15:47
→ molsmopuim : 但我國目前一年出生人口15萬 一個世代*50年=750萬07/25 15:47
→ molsmopuim : 每人沒國力沒消費力 這最棘手 07/25 15:47
→ LewisRong : 中國沒意外十年內就步上日本後塵了 07/25 15:47
噓 hsu0612 : 就算真的長期向上 你又不一定等的到 07/25 15:47
噓的好…進入空頭也不知道會幾年…未來戰爭天災人禍一直來…股市只能靠總經政策硬拉
→ on32 : 除非每個人都像非洲難民那樣 那當然經濟衰退 07/25 15:47
推 hito21 : nokia 剛出來人手一機......十年後? 07/25 15:48
推 Capufish : 股市長期向上沒錯啊，台股已經破十萬點了你知道嗎？ 07/25 15:48
※ 編輯: noskcaj (42.77.120.165 臺灣), 07/25/2022 15:50:30
→ hito21 : 華為超過蘋果 時間的問題... 07/25 15:48
→ Capufish : 道瓊剛出來10點，你知道含息實際點數多少點嗎？ 07/25 15:48
→ Capufish : 3000萬點了 07/25 15:49
→ ookimoo : 20年印鈔 2年畫出來的M頭 尊重一下 07/25 15:49
→ hito21 : 負指數事件已有前例... 別再亂信上下都是50%啦 07/25 15:50
推 PaulPierce34: 信用貨幣還沒有足夠久時間來驗證 07/25 15:50
推 TMDkid : 4 07/25 15:50
推 JohnLackey : 你懷疑的話可以放空十年看看 07/25 15:50
→ sssallen : 當然是越來越好... 07/25 15:50
→ jason0925 : 事實就是扣掉TSMC台股剩多少 答案就出來了 07/25 15:50
→ purin3333 : 俄國腰斬後漲一倍回來 07/25 15:51
推 molsmopuim : 中國類似問題 開放二胎太慢 百姓早已不想生了 07/25 15:51
→ hito21 : 別再亂信長期向上; 上下應該是50%50% 有買有賣~ 07/25 15:51
→ PaulPierce34: 總會有能源、經濟瓶頸的時候，地球資源並非無限 07/25 15:51
推 on32 : 扣除台積電 台股還是很猛好嗎 一堆人在看衰 07/25 15:52
→ jason0925 : 台灣很多EPS6-8元 股價4字頭5字頭 怎麼跟國外比 07/25 15:52
推 maxboy06 : 當然不是啊 你看金磚四國死去哪了 07/25 15:53
推 kqalea : 當代經濟就是以增長為基礎～沒有增長就是世界級危機 07/25 15:53
推 LewisRong : 中國沒意外今年就會開始人口轉折了 但人均GDP才日本 07/25 15:53
→ usan : 那要看你能活多久 07/25 15:53
→ LewisRong : 1/3 07/25 15:53
推 maxboy06 : 除非你只買美股 美國有印鈔權 07/25 15:54
→ ohya111326 : 不相信的可以對做啊 長期做空 07/25 15:54
→ kqalea : 人類文明週期相比地球非常短暫 07/25 15:55
推 PaulPierce34: 其實實體經濟已經跟不上貨幣增長了，一堆熱錢去房 07/25 15:55
→ PaulPierce34: 市幣圈 07/25 15:55
推 e44444 : 長遠看是，通膨因素 07/25 15:55
→ kqalea : 除非科技已經進步到可以讓人類離開太陽系，不然 07/25 15:55
→ kqalea : 幾個世界等級的災難，大家都回石器時代了 07/25 15:56
推 Capufish : 台股剛出來100點，56年後還原都破10萬點了 07/25 15:56
推 stfang925 : 你說的對 快長期放空 07/25 15:56
→ Capufish : 再給56年，百萬千萬點都是小意思 07/25 15:57
→ kqalea : 目前社會發展到也沒樂觀到可以永遠繁榮吧 07/25 15:57
推 g5637128 : 4 跟房價一樣 07/25 15:58
→ Capufish : 不必永遠繁榮，通貨膨脹自然就會將資產價格推上去 07/25 15:58
推 YumingHuang : 這次不一樣！ 07/25 15:58
噓 Acold : 你定存 乖 07/25 15:59
→ kqalea : 通貨膨脹人類已經已經對他很熟了啦，光亞洲地區 07/25 15:59
→ YumingHuang : 不過換個角度說、你覺得全球首富的錢會越來越多還是 07/25 15:59
→ YumingHuang : 越來越少？ 07/25 15:59
→ kqalea : 過去一千年至少發生幾十次惡性通脹了～ 07/25 16:00
→ kqalea : 用生產者定價模式看比較好吧，貨幣學派現在幾乎 07/25 16:01
推 fakelie : 窩不知道 07/25 16:01
噓 Yelich : 世界怎跟上臺灣 07/25 16:02
→ fallinlove15: 你也可以不相信阿 07/25 16:02
→ kqalea : 被證明是沒啥用的東西了，奧地利學派現在應該是顯學 07/25 16:03
推 luckysmallsu: 台股扣掉GG萬點都不到有很強嗎？ 07/25 16:03
推 crazywar : 以宇宙歷來看 現在只是一個點而已 07/25 16:03
推 a125g : 因為通膨錢越來越不值錢 07/25 16:04
推 ltflame : 美國是，其他不知道 07/25 16:04
推 LewisRong : 其他國家未必 但美國99%是 07/25 16:05
推 sky5566 : 問就是慢牛 07/25 16:06
推 luckysmallsu: 美國強200年也夠久了過去歷史有國家永遠強的嗎 07/25 16:07
噓 chicken8 : 那你別買啊 07/25 16:08
→ Adrian : 人性貪婪，是 07/25 16:08
推 shawncarter : 看哪一個市場啊 香港、日本、上海都不是長期向上 07/25 16:09
→ shawncarter : 不如說長期向上的市場是少見的 07/25 16:09
推 koibido : 12682 到18619花了多少時間 07/25 16:09
噓 EddieJeremy : 美國強100年的時候也有人說哪有國家永遠強的XDD 07/25 16:11
推 luckysmallsu: 美國確實沒有2000年時期強了好嗎 07/25 16:11
→ luckysmallsu: 克林頓時期的美國國力才是完全碾壓 07/25 16:12
推 piliwu : 長期你要看怎麼定義長期 上次12686也是長期會突破 07/25 16:13
→ piliwu : 只是有點久 07/25 16:13
噓 kentelva : 唉，你乾脆問是不是真的有萬有引力好了。基本的東 07/25 16:13
→ kentelva : 西還要懷疑，那你懷疑不完 07/25 16:13
→ a26466578 : 只要不虧 少賺也會漲 07/25 16:14
推 piliwu : 還真的沒有萬有引力這種東西 是時空扭曲 07/25 16:15
→ piliwu : 不懷疑基本東西現在全世界沒有GPS可以用 07/25 16:16
推 PaulPierce34: 信用貨幣崩盤的例子也不少，還是要靠國力強大，要 07/25 16:17
→ PaulPierce34: 看美國能維持多久 07/25 16:17
→ cage820518 : 自己不會看喔 07/25 16:19
噓 lizard30923 : 到底為啥還有人看點數啊，台股配息配掉的早就好幾 07/25 16:20
→ lizard30923 : 萬點了，看點數有啥意義 07/25 16:20
推 frankie30432: 這什麼鳥文不會自己拉K線看? 07/25 16:21
噓 abab800517 : 雜空下去 07/25 16:21
推 tigerzz3 : 怕的話何必持有股票？人家講了你也不信 07/25 16:22
推 LewisRong : 美國確實是在2000年輾壓 這二十年中國起來所以感覺 07/25 16:23
→ LewisRong : 美國變弱 但現在中國要開始轉弱了 人口紅利慘成那 07/25 16:23
→ LewisRong : 樣 而且還不像日本有掌握某些領域的龍頭 07/25 16:23
噓 hotrain13 : 怕就不要買 07/25 16:23
推 EKman : 你連算數都不會的話，存款最好放在床底下就好 07/25 16:25
推 HarunaLuna : 我是不懂為什麼不相信故事長期向上，然後還敢買股票 07/25 16:25
→ HarunaLuna : 。如果長期向下不就表示全部整體投資人長期都是負報 07/25 16:25
→ HarunaLuna : 酬？ 07/25 16:25
→ illreal : 你說的也可能發生，但那時連現金也沒意義 07/25 16:28
→ sssallen : 怕就去定存~乖 07/25 16:29
推 piliwu : 凱因斯名言：長期來說我們都死了 07/25 16:29
→ frankie30432: 這篇應該破萬4出現會比較多幻想大師跟上 07/25 16:30
推 icelaw : 只有有future的國家 有future的股票才會上漲 道理 07/25 16:38
→ icelaw : 都一樣啊 07/25 16:38
→ Dia149 : 短多長空啦 07/25 16:38
→ icelaw : 為什麼日本 巴西股票趨勢向下 破不了新高 因為國家 07/25 16:39
→ icelaw : 沒有future，產業就原來的那樣 沒有future 07/25 16:39
→ icelaw : 沒有吸引人的題材 就無法吸引大量的資金投入 沒有 07/25 16:41
→ icelaw : 大量資金投入 股票就難以再創新高 07/25 16:41
推 persionbird : 未來的事沒有人說的準，但歷史沒發生過的事情我會 07/25 16:42
→ persionbird : 選擇相信它不會發生 07/25 16:42
→ icelaw : 國際熱錢很現實的 07/25 16:42
推 MoneyMonkey : 多長期？ 07/25 16:43
噓 ctx705f : 我建議你每個月把你的薪水領出來縮在保險櫃 07/25 16:43
→ MoneyMonkey : 廣告詞就別當真了。 07/25 16:43
推 BMHSEA : 我看不會喔，2022年是人類文明高點 07/25 16:45
推 ajkofqq : 84 07/25 16:45
推 ecnecsinimer: 4 有點概念的話就懂 07/25 16:49
→ iampig951753: 往上了嗎？一萬八離開多久了 07/25 16:50
→ iampig951753: 函數圖形拉遠看都是一條直線 07/25 16:51
推 piliwu : 台股兩年前有人跟你說長期一定創新高你也當作歷史 07/25 16:51
→ piliwu : 沒發生過啊 07/25 16:51
推 Brioni : 羅馬強很久啊 07/25 16:53
→ Brioni : 台股長期創新高，考慮公司數也許是，歡迎玩指數投資 07/25 16:54
→ Brioni : 不知道台股未來30年公司數還會一直增加嗎 07/25 16:54
→ ILike58 : 跟在美國阿爸屁股後面走的話應該是XD。 07/25 16:54
→ Brioni : 畢竟少子化後感覺公司數很難一直往上 07/25 16:55
推 piliwu : 台股創新高應該沒有兩年 長期都在萬點以下不要說萬 07/25 16:57
→ piliwu : 二 07/25 16:57
→ piliwu : 但跟著美國走總是吃香喝辣倒是沒錯 07/25 16:57
推 kalistanm : 自己拉20年看 作業自己做 07/25 16:58
→ piliwu : 二戰後的日本、冷戰後期跟反恐時的中國、近年台灣 07/25 16:58
推 Brioni : 可以拉30年啦，台股1990萬二到再次站上萬二過了30年 07/25 17:00
噓 lizard30923 : 到現在還有人拿台股點數在那邊吵，是不會看報酬加 07/25 17:01
→ lizard30923 : 權指數喔，台股還原都破十萬了 07/25 17:01
→ ink7777 : 自己拉出來看不就知道了？ 07/25 17:04
→ lizard30923 : 還是你們覺得台股55年來配息都配假的 07/25 17:04
→ ayrtonvitas : 都有人算好攤開來給你看了你還問這種問題 裝睡的人 07/25 17:05
→ ayrtonvitas : 真的叫不醒 07/25 17:05
→ jerrylin : 美股是 所以別亂存 07/25 17:07
→ tctv2002 : 如果不算台灣經濟起飛時期的股市 正常來說是這樣沒 07/25 17:08
→ tctv2002 : 錯 07/25 17:08
推 jason401310 : 你覺得邊際效益越來越小這件事情就已經在猜高摸底了 07/25 17:10
推 Brioni : 挑對國家跟指數做指數投資長期正報酬是可期的 07/25 17:10
→ k798976869 : 遇到金融海嘯前都是往上 07/25 17:11
→ jason401310 : 你不研發，其他公司會去研發，贏者全拿，繼續壯大 07/25 17:11
→ heered : 嗯，就看等不等的到而已 07/25 17:12
推 zip00000 : 你覺得不是就不是啊，okay? 你的長期是多久？ 07/25 17:14
噓 multiView : 是經濟長期向上，如果你認為經濟長期向下，那投海囉 07/25 17:16
推 qqpbpp : 你的手機 pc 筆電有沒有一年比一年好，各種軟體 服 07/25 17:18
→ qqpbpp : 務有沒有每年更新換代，越來越好 07/25 17:18
噓 lmu0837 : 其實VT在2000~2010那段也是挺空虛的，要搭配債才能 07/25 17:19
→ lmu0837 : 有正報酬 07/25 17:19
→ qqpbpp : 等哪天i phone不更新，永遠都是同一代再來考慮這個 07/25 17:19
→ qqpbpp : 問題 07/25 17:19
推 Brioni : 底片機就沒啥在更新了 07/25 17:20
噓 GXIII : 只確定韭菜長期來講就是虧損！！！！！（正解 07/25 17:21
噓 sukimq : 擔心這會影響你投錢進股市的話，勸你去存定存就好 07/25 17:24
推 horb : 看你對你投資的市場有沒有信心啊。美股2000年後也是 07/25 17:25
→ horb : 盤好幾年 07/25 17:25
→ horb : 但是放到現在差不多也財務自由了 07/25 17:25
→ horb : 真的會怕就買VT。投資全球。如果VT都跌。也沒其他能 07/25 17:27
→ horb : 做的了 07/25 17:27
噓 pwseki206 : 不相信的話三倍放空ETF買下去啊，還要問我們喔 07/25 17:35
→ pwseki206 : 如果對人類文明那麼悲觀的話...那我救不了你了 07/25 17:35
推 az0102 : 絕對往上啊，不然現金為王？ 07/25 17:40
推 KnightLee : 很有可能最高就萬八了 你看到萬八就空怎麼輸 07/25 17:49
推 Kydland : 財報狗有一集podcast的來賓有說過 拿泡沫經濟時代 07/25 17:50
→ Kydland : 的日本當作基準是失真的 那位來賓認為泡沫經濟是虛 07/25 17:50
→ Kydland : 假的的炒作 所以拿虛假的標準當作比較是不對的 07/25 17:50
推 dolphin24681: 要看哪個市場阿，良性的都是往上 07/25 17:55
→ dolphin24681: 因為經濟學告訴我們，GDP穩定成長社會最安定，所以 07/25 17:55
→ dolphin24681: 官員們都很努力控制每年成長跟通膨在某個範圍內 07/25 17:55
→ dolphin24681: 但也有惡性的案例，例如香港市場 07/25 17:55
推 Brioni : 0050放20年的都賺超過2倍了，反而當年聯電買破百的 07/25 17:59
→ Brioni : 還在套就是 07/25 17:59
→ Brioni : 2003年0050才4X 07/25 18:02
→ Brioni : 放20年雖然沒跟上房價，但跟上物價通膨還是可以的 07/25 18:03
推 allen1988 : 08年以後無限印錢，所以股房狂漲，之後不好說 07/25 18:36
推 EddieWuRJJ : 大盤平均而言是 07/25 18:40
→ EddieWuRJJ : 個股就不一定 07/25 18:40
推 awss1971 : 樓上某位...如果0050上市持有到現在...賺快5倍啦 07/25 19:05
推 dick70043 : 看殖利率，高殖利率股市，維持平穩居多 07/25 19:07
推 swgun : 日股一定也是因為日幣跌更多 07/25 19:52
推 iamala : 美國絕對不是 07/25 20:02
推 danhunter : 看國家 07/25 20:03
推 sungtau : 有可能 07/25 20:18
→ sungtau : 目前比較有潛力長期往上就中美 07/25 20:19
推 PaulPierce34: 百年內就會能源危機了，但這一輩大概還遇不到 07/25 20:29
→ mono1023 : 我萬二來說是 07/25 21:11
噓 hwyi : 中國股市就不是，最高近6000點，現在3000多點 07/25 21:16
→ hwyi : 接近腰斬 07/25 21:17
→ hwyi : 美國從一萬多點漲到3萬多點 07/25 21:18
推 hwyi : 看好中國股市的,被割韮菜了 07/25 21:20
推 pp810207 : 跟10年前比是阿，錢一直買gg現在都兩倍了 07/25 22:03
推 sibrocho : 資本主義就是要不斷讓GDP上升，除非哪天人類覺醒， 07/25 22:37
→ sibrocho : 為了地球放棄成長，或是自然資源用盡才會下降 07/25 22:37
推 fireandice : 通膨長期還是往上走 股價一定墊高 07/25 23:01
推 sungtau : 現在中國在走美國1960-1980這一段，而且已經走到尾 07/25 23:40
→ sungtau : 巴了，下個世代多半是中國的世代。 07/25 23:40
推 nocash : 是，萬八是歷史高點 07/26 00:10
→ huabandd : 長期往上啊，萬八算是特定事件 07/26 05:00
推 TEYU21 : 別投入，我以後還需要有人付出幫我服務 07/26 08:25
推 aprilsugar : 至少這一百多年來是這樣 07/26 10:40
推 LiamTiger : 那你空ㄅ，跟全世界政府對做看你會不會贏 07/26 16:16