Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣

[hermithsieh (hermit)]

看起來就是中國大躍進2.0之半導體翻版
中國政府就是打算突破美國實施科技戰的封鎖
但當初中國大躍進失敗後的慘狀
當年為了超英趕美、全民大煉鋼
造假浮報數據，官員貪污腐化欺上瞞下，所以我並不看好這次中國半導體擴廠的動作
我個人認為對台積電、三星等先進製程的產業影響不大
但成熟製程的市場應該會面板化，靠中國政府補助，壓低價格搶佔市佔率，反正成熟製程毛利率很低，但目前大部分電子產品應該用不太到先進製程的東西，所以需求還是有的，只是未來價格上升空間不大？
所以是否聯電回到過去10元的股價、力積電回到…？
就可能要請版上半導體產業的先進前輩出來說明了

※ 引述《Cartier (卡帝亞)》之銘言：
: 原文標題：陸建31座晶圓廠 超車台灣
: 原文連結：https://money.udn.com/money/story/12926/6487860
: 發布時間：2022/07/26 03:58:20
: 記者署名：經濟日報 編譯葉亭均／綜合外電
: 原文內容：
: 國際半導體產業協會（SEMI）統計，大陸在晶圓廠建廠速度全球第一，預計至2024年底，
: 將建立31座大型晶圓廠，全數鎖定成熟製程。時值成熟製程市場急轉直下，未來大陸大量
: 開出新產能，業界憂心恐導致市場嚴重供過於求，不利聯電（2303）、世界等台廠後市。
: 聯電今天將舉行法說會，法人聚焦上季財報之餘，也關注晶圓代工成熟製程市況及報價走
: 勢，以及如何看未來業界大擴產之後的市場供需變化。
: 根據SEMI統計，大陸至2024年底，將新建立31座大型晶圓廠，超越台灣同期間預定投入運
: 作的19座，以及美國預期的12座。華爾街日報分析，這最終可能讓更多買家依賴中國大陸
: 的基本晶片。
: 大陸的晶圓廠建造計畫中，很大一部分以成熟製程生產晶片；相形之下，全球幾家大型半
: 導體業者則是聚焦投資先進製程的晶圓廠。在生產較複雜精細的半導體方面，大陸一直難
: 以與台灣和南韓的晶片業者匹敵，而西方國家限制中國大陸取得先進晶片製造設備，也讓
: 大陸在這方面遭遇挫敗。
: 華爾街日報報導，這種情況已使一些大陸晶片業者調整路徑，聚焦較低階晶片技術的計畫
: 。
: 分析師表示，此舉可能使大陸成為成熟製程晶片領域市場的強權。這類成熟製程晶片包含
: 許多現在需求量最高的處理器，包括執行許多基本功能的微控制器，也包括普遍用於車輛
: 、智慧手機和其他電子產品的電源晶片。
: 多數全球頂尖晶片製造業者都避免巨額投資低階晶片，因為先進晶片帶來的利潤較高，也
: 代表產業的未來。例如晶圓代工龍頭台積電近來告知投資人，7奈米以下的先進晶片貢獻
: 第2季逾半營收，將繼續聚焦銷售先進晶片。
: 如此一來，把很大一塊市場留給中國大陸。根據顧問業者International Business
: Strategies的數據，到2030年的十年間，28奈米晶片的需求將增加逾兩倍至281億美元。
: 到了2025年，全球28奈米製程晶片40%的產能會是在中國大陸，遠高於去年的15%。
: 一些大陸晶圓廠的目標顯然想採用更先進技術。鵬芯微集成電路正在深圳北部設新廠，招
: 聘具有14奈米以下技術的工程師。另據分析業者TechInsights本月發布的報告，中芯近期
: 開發7奈米技術。
: 心得/評論：
: 預估2024年底建好62座晶圓廠，市場嚴重供過於求，Winter Is Coming!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.93.203 (臺灣)
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→ s72005ming  : 大躍進有煉出什麼東西嗎？
就是煉出一堆廢物啊，但現在中國電子半導體的成果還是有的，不能拿那個時候比較
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:43:57
→ WTF55665566 : https://reurl.cc/eO528K
→ WTF55665566 : 其實這報導看看就好 比較像是支那整批爛掉以後出來
有可能，但如果全世界去中國化，我想中國政府一定不會坐視不管的，況且還有軍事上的需求存在，想要突破美國科技的管制封鎖，還是要硬幹
→ WTF55665566 : 俗稱的打雞血喊話我還沒輸的意思
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:45:28
推 joe2        : 1958土法煉鋼 1958人民公社 1966文化大革命
→ joe2        : 中國開始進入文革2.0的前置作業 (先搞爛)
推 dawson0130  : 地方政府騙錢的啦 你想多了 之後就變爛尾樓
→ joe2        : 搞爛之後，大家均貧，習近平領著貧民鬥垮政敵
共同富裕？
推 rtwodtwo    : 支那這波蓋完 二哥 力G成本也攤提的7788 要打價格
不過聯電、力積電套在高點的朋友應該回不去了
→ rtwodtwo    : 戰也不怕啊
→ joe2        : 投資中國的朋友，要特別小心......
→ joe2        : 投資中國不是看基本面，是看政治面
推 stupidboyu  : 你這種言論不營養啦 在這邊只會被噓
會嗎？台積電一樣護國神山啊
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:47:45
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:48:07
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:48:29
推 raygod      : GG成熟製程營收也還有一半
→ rtwodtwo    : 最終市場在支那國內 補貼還有搞頭 市場在海外還有
中國市場很大啊，況且很多電子代工在那邊，中國白牌手機平板也有使用它們自研的晶片
→ rtwodtwo    : 關稅卡著 沒用
→ WTF55665566 : 軍事需求其實很少量的 跟商業需求量差很大 而且也
→ WTF55665566 : 相對不用考量成本 其實支那現在就辦得到了 前一幾
→ WTF55665566 : 天那個DUV刻七奈米就是一例 良率再差 成本再搞也沒
→ WTF55665566 : 差 軍事上能用就好 但這種玩意基本上無法形成商業
中國政府只是需要一種理由說服人民就好，他們蠻幹也不是一天兩天的事情，像是面板慘業就真的慘，不過現在中國面板品質未必很差就是
→ WTF55665566 : 競爭能力 就只能專門為軍工產業打造
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:50:25
推 cfceo       : 大耀進時代人人不讀書搞批鬥，現在北大菁英一狗票，
→ cfceo       : 結果還會一樣？
→ WTF55665566 : 所以我之前就說那個在商業上完全無法構成威脅 只是
→ WTF55665566 : 國安圍堵層面上確實有突破美國半導體封鎖的態勢 但
→ WTF55665566 : 那就比較不屬於這版討論的範圍
→ joe2        : 北大菁英正在念書考公務員
推 kenro       : led太陽能面板他們都成功了，垃圾打法他們定繼續用
→ baka1412    : 中芯連幾奈米營收占比都不敢公佈了 28做成那樣笑死
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:52:00
推 WTF55665566 : 支那青年失業率不知道台灣幾倍 沿海城市招工還時薪
→ WTF55665566 : 9元人民幣…
推 cfceo       : 北大菁英考公務員，還有清華、復旦之流檔次，人才這
→ cfceo       : 麼多
→ joe2        : 今年暑期工還聽過3元的XD
→ kenro       : 像我們面板也是攤完了，還不是一起被拖累
推 Cliffx      : 假G再下市一次
→ cfceo       : 聯發科亦靠中國才能升股價不是嗎？
→ macrossholo : 借問我們台灣這邊成熟製程廠的員工未來前景會如何
→ borriss     :  LED之前有拐到韓國去玩啊 現在想玩沙了
→ elmer       : Joe2見解優異 史達林再世不是假的
推 rtwodtwo    : 那面板當案例 要先搞清楚 那個年代全世界都把支那
→ rtwodtwo    : 當朋友 為了廣大人口的市場 什麼智財權 關鍵技術都
→ rtwodtwo    : 睜一隻眼閉一隻眼 現在是那種氛圍嗎? 還是成熟製程
→ rtwodtwo    : 靠勞力密集 用手刻就能搞出來
→ hermithsieh : 況且矽晶圓技術中國也有工廠生產，所以從半導體原料
→ hermithsieh : 端也不是問題，關鍵應該還是技術製程跟良率
推 Parsons25   : 新蓋的廠成本高，良率也不高，員工培養要時間，對
→ Parsons25   : 手打價格戰也打不過，我看先死的就是新廠
→ hermithsieh : r大說的沒錯時空背景不同，但中國不惜一切代價也要
→ hermithsieh : 完成半導體自主，那就看他們的決心了，反正犧牲一些
→ hermithsieh : 產業他們都敢做了
推 win8719     : 成熟製程也是有分技術的好嗎~不是只要說成熟製成隨
推 rtwodtwo    : 面板 LED 太陽能板 都是有拐到歪國人來當冤大頭
→ win8719     : 便蓋廠就隨便會做一樣
→ win8719     : 現在中國也只有一個中芯做到14奈米~剩下的都還在在
→ rtwodtwo    : 支那現在想拐誰來偷技術
推 WTF55665566 : 而且搞一堆成熟製程過陣子你可能還無法外銷 歐美的
→ WTF55665566 : 中國圍堵政策只會越來越嚴
→ win8719     : 50NM那邊了~攻克40NM中
→ WTF55665566 : 總不能這個賣不出去叫韭菜買回去配飯吧？
推 Parsons25   : 品牌商很重視零件故障率，寧可多花一些錢買有信用
→ Parsons25   : 的供應商，也不隨便找替代品
推 joe2        : 聽說想拐郭台銘啦  但也不知道是真的假的
推 shumann1810 : 成熟製程小心而已 先進製程沒差
→ win8719     : 現在說的成熟製程就沒技術一樣蓋了廠就會了
我沒這麼說，但供給變多是事實
→ win8719     : 真的有這樣簡單就不會28NM還是只有幾家在做
→ rtwodtwo    : 半導體自主很好啊 從曝光機的輪子開始發明起
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:02:11
→ WTF55665566 : 就算歐美圍堵沒有變嚴 半導體變成準戰略資源應該也
→ WTF55665566 : 是不可逆了
→ WTF55665566 : 這也是為啥台灣成熟製程未來也不好過的原因
→ win8719     : 供給會變多是看哪個製程變多~成熟也是有分的
現在新聞也才剛出來，中國擴廠的成效如何尚不可知，所以目前大家也只是推論猜測而已
→ rtwodtwo    : 銀行的錢都可以蒸發了 叫韭菜用國產芯片配飯很難?
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:04:19
→ win8719     : 新聞是說28奈米中國會占40%恩恩
→ win8719     : 還有大家都忘了年初中國晶片大爛尾的新聞了
→ rtwodtwo    : 支那人除了吃草 還有芯片下飯 讚啦
推 foolwind    : 不惜一切代價 手刻晶片 14億人總會有人成功刻出2nm
太粗暴了
推 e04su3no    : 最近還不是因為夏日祭罵的要死 一樣再搞批鬥文革那
→ e04su3no    : 套
小粉紅的心很脆弱的，祖國人民怎能愛上小日本的文化呢
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:05:52
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:06:36
→ a28200266   : 要突破的是設備 造這些哪有突破==
推 WTF55665566 : 其實是2020年就因為重鎮武漢的疫情嚴重整個爆了 最
→ WTF55665566 : 近其實是在收這些廠的屍
有可能，不過畢竟中國政府追求政權的穩固，可能不惜代價也要把面子做好
→ WTF55665566 : 然後為了避免難看黨又喊出了新的口號大內外宣一波
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:09:13
推 adagiox     : 成熟製程還有疊疊樂可以玩r
→ adagiox     : 成熟製程的疊疊樂也不簡單
→ adagiox     : UMC跟假G都有疊疊樂經驗
推 starport    : 拿走你10%訂單就好 足夠讓聯電好受 煩死
→ starport    : 中國又在搞這種血海戰術
→ DK1121      : 就白菜製造機，原因拿錢補貼全世界。有錢就是任性！
→ Orianna     : 最接近的例子就是看面板吧 面板和這次是最接近的
→ Orianna     : 狀況了 面板雙雄最近如何？以後聯電力積就會一樣
→ Orianna     : 想看未來走勢 看面板可知12
推 Kobe5210    : 都知道1970年前的歴史了，你可以選擇1.期待他們失
→ Kobe5210    : 敗或者2.避開
歷史是歷史，未必現在他們就仍會重蹈覆轍，但我覺得中國不要崛起對台灣科技產業是好事
→ Orianna     : 大躍進有可比性嗎 比較接近例子應該是面板 LED
→ Orianna     : 就拿著砸大錢擴充產能和提升技術的例子
噓 easychen    : 你確定成熟製程的毛利率很低？
供給多毛利就低了
→ Kobe5210    : 做股票是真金白銀進出，不是政治口號互戰在那邊嘴
→ Kobe5210    : 贏就好
噓 smiles0113  : LED 比誰機台多的 製程複雜度哪能跟半導體比
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:31:32
→ smiles0113  : 面板也不是什麼國防機密 戰略物資 美國沒卡機台 當
→ smiles0113  : 然資本砸錢就贏
推 zonezone    : 講面板是不是不知道面板的線寬跟半導體差多少，它
所以才說需要半導體產業的大大出來解釋一下啊
→ zonezone    : 的設備是貴在大可不是貴在精密度
→ smiles0113  : 現在不只卡了EUV 也計畫卡DUV 再多廠有何用 比手刻
→ smiles0113  : 速度嗎？
卡爆中國啊，但除非聯電、力積電購便宜，不然我暫時不碰了
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:34:15
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:34:45
推 poeoe       : 面板就是個很好的例子 中國追技術蠻可怕的
上面的大大都說半導體門檻很高了
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:37:28
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:37:49
推 poeoe       : 當年大家也覺得面板門檻很高啊XDDD
推 smiles0113  : 拿兩者的建廠成本來比較就會明白了
推 win8719     : 當年面板還沒有現在高了~如果半導體技術這樣好超越
→ win8719     : 中芯已經變台GG了
→ win8719     : 用面板來比半導體= =
→ win8719     : 牙膏不夠有錢嗎= =
推 slayptter   : 這邊又不是八卦板，一開口就支那XD
推 poeoe       : intel還是很強啊 12代賣這麼好
要是沒有amd刺激，我看intel繼續牙膏擠下去
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:43:43
推 free770327  : 骨癌都說了沒在聽？
推 win8719     : 不是在說有錢技術就可以上來嗎~我沒說他技術不強
等著看看啊XD，讓中國政府燃燒經費結果中國半導體最後爛掉，應該不少人期待血流成河了
→ poeoe       : 而且中國也不用超越 追上成熟製程就影響很大了
→ win8719     : 對了一座28奈米產線要花80幾億美金
→ win8719     : 然後技術追上來恩等吧成熟製程總有一天會追上的
有錢至少還有研發機會，如果是沒錢的窮國家，我看大家都當笑話看過去而已
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:45:56
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:47:01
推 win8719     : 反正有錢~去年爛尾晶片燒了多少都沒在怕的
→ Orianna     : 其實 這次不覺得會和面板一樣血流成河 因為產能擴
→ Orianna     : 很大 但晶片需求也同步在擴大就是
是沒錯，但是未來供需一定不是先之前短缺，之前半導體股價早已反應未來，難怪這波半導體下跌幅度很大
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:49:09
→ killerbbt   : 不會啊 買聯電晶片裝中國自己生產晶片
何不買台積電晶片裝自家晶片，製程超先進大內宣可大幅宣傳？
→ killerbbt   : 那當然是繼續看好聯電拉
→ killerbbt   : 反正中國又不是第一天做這種事情 哈哈哈
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:50:14
推 poeoe       : 其實面板也是需求越來越大啦 還是要看供給能不能平
面板需求現在比較多應用在電動車，或者車用影音需求上，其他需求在疫情發生時已經反應一波了
→ poeoe       : 衡
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:51:59
→ killerbbt   : 我印象中芯之前就買台G晶片說突破己奈米阿 被抓包
→ killerbbt   : 武漢弘芯詐騙案歷歷在目 先生產再來談拉
推 poeoe       : 這次7nm 中芯很低調啊 是被reverse 才發現進步這麼
→ poeoe       : 多的
→ Orianna     : 低調的進步才值得關注 他們這次學乖了 高調會被制裁
→ Orianna     : 但低調的研發 才是真研發
推 apple300cc  : 要是成功了呢？
推 win8719     : 你要先確定真的有哪塊7NM晶片~新聞報導那家公司沒人
→ win8719     : 找到
→ win8719     : 不然IBM也做成2nm了
推 win8719     : 現在也只有TechInsights這家宣稱買到了
推 poeoe       : techinsight 都找到產品reverse了 又不是中芯自己那
→ poeoe       : 邊宣布的
推 zonezone    : 現在八吋廠的製程線寬都還比面板小，就不用說12吋
→ zonezone    : 了，精密度差太多
推 win8719     : 對阿我說了現在只有TechInsights宣稱買到了阿
→ win8719     : 剩下的沒了~
推 godog       : 中國大舉進軍成熟製程~~台灣除了嘲笑唱衰他們做不出
→ godog       : 來~是不是就沒其它招了?
→ win8719     : 台灣要啥招?
→ WTF55665566 : 不 做不出來是一回事 你要搞成足以威脅的產業聚落
→ WTF55665566 : 哪有那麼容易 而且是在現在全球技術圍堵中國 且各
→ WTF55665566 : 國也在擴充半導體戰略產線的時候
→ godog       : 像韓國的招一樣~LCD被進攻~趕快轉進OLED阿~~
推 poeoe       : 當然啊 其他人有認真去買嗎 這家是要做reverse的 當
→ poeoe       : 然會認真買產品
推 win8719     : 為何覺得其他人不會認真去買..
→ WTF55665566 : 過去其他產業玩手機放市場變相剽竊技術的作法行不
→ WTF55665566 : 通了 歐美也沒有蠢到讓半導體這個準戰略產業全部委
→ WTF55665566 : 外的打算 你中國除了吃自己養俄國還能有什麼發展性
→ WTF55665566 : ？
→ poeoe       : 你沒事會去花錢買嗎 這家是要出報告的好嗎
→ win8719     : 還有晶圓代工就是往下做~到底要啥招?
→ win8719     : 別家不用出報告嗎?
→ poeoe       : 又不是每個人要做的產品都一樣XDD
推 speculator  : 去年新聞 https://reurl.cc/kE5Ad9
→ poeoe       : 難道每一家做reverse的 出的報告都是完全一樣的產品
→ poeoe       : 喔
推 win8719     : 這是在說7nm技術了..
→ win8719     : 中芯7nm技術了
→ poeoe       : 質疑也要質疑到點上吧 不然就沒什麼意義了
→ win8719     : 這個就是個點阿中芯突破7nm技術只有一家找到東西報
→ win8719     : 導阿
→ win8719     : 中芯7nm技術還不算點~現在真的生產的只有兩家~如果
→ win8719     : 中芯可以世界上唯三了
→ poeoe       : 要講幾次啦 不然難道所有reverse的產品 都一定會有
→ poeoe       : 很多家出報告喔?
推 win8719     : 尤其是在封鎖設備的情況下
→ win8719     : 我說了這不是產品的問題~這是7nm技術的問題
→ skycitadel  : 台灣就笑就好了啊 出甚麼招
推 WTF55665566 : 中芯那個就是用DUV土法煉鋼7奈米而已 只能用高成本
→ WTF55665566 : 低良率去堆 結果就是只能軍事上突破封鎖用少量生產
→ WTF55665566 :  你很難跟台g 這種拼商業競爭
推 ptta        : 不需要31座晶圓廠都存活下來，只要1/5就能用產能淹
→ ptta        : 沒你
推 poeoe       : 就用DUV硬幹出來的 跟封鎖有什麼關係
推 win8719     : 所以這是技術問題阿不是嗎~當然知道duv可以硬幹
→ poeoe       : 要不要看看當初是誰說 中芯用現有設備 也能做到5nm
→ poeoe       : 的
→ piliwu      : 當年大躍進背景也是因為韓戰被制裁鋼鐵
→ piliwu      : 硬幹的結果就是重演當年
→ poeoe       : 現在只是慢慢印證而已
→ piliwu      : 即使你不相信資本主義 經濟邏輯永遠如影隨形
推 win8719     : 可以做到跟到底真的能做到是兩回事..
→ piliwu      : 大煉鋼也是有煉出一些鋼
推 WTF55665566 : 所以才說要從兩個層面看 商業上跟技術圍堵上
→ win8719     : 不然5奈米現在不會只有兩家
→ win8719     : ibm都做到2nm了
→ WTF55665566 : 商業上的話DUV那種土方煉鋼註定很難大量生產 生產
→ WTF55665566 : 成本高且良率低 你覺得怎麼可能是gg跟一線半導體廠
→ WTF55665566 : 的對手？
→ piliwu      : 這世上沒有不計代價去搞某種產品還能成功的
→ WTF55665566 : 但從突破老美技術圍堵的角度來說就不一樣 因為老美
→ WTF55665566 : 本來想用限制EUV來讓支那完全搞不到晶片 他們能有
→ WTF55665566 : 辦法少量做 用在國防上 可行這樣
推 poeoe       : 本來就是啊 現在不是說中芯有能力在商業化上競爭 只
→ poeoe       : 是確實有能力做7nm了 出乎意料的進步
→ WTF55665566 : 這兩個是不一樣層面 所以結論是：GG根本不擔心這個
→ WTF55665566 :  但老美跟盟國在國安技術層面上需要警惕 甚至可能
→ WTF55665566 : 要改變戰略方針 可能要限制的更嚴格
→ skycitadel  : 現在就差紫光了 紫光買下台積就完工
→ WTF55665566 : 你沒看前幾天在那邊七奈米文馬上一堆文盲跳針GG完
→ WTF55665566 : 了 頗呵
推 win8719     : 確實我保持得懷疑~跟上面理由一樣現在只有一家宣稱
→ win8719     : 買到
→ hakkiene    : 比較慘的應該是韓國 他們中低階半導體被中國傾銷
→ WTF55665566 : 而且這個資訊真實度可能都還有待研究
→ win8719     : 然後裡面跟gg7奈米技術差不多~貼牌不是沒發生過
推 Cbibby      : 2008 面板產業陣亡  2022  成熟wafer 陣亡
推 poeoe       : 只有一家報告是很正常的 而且又不是很多公司現在有
→ poeoe       : 積極去買買不到 質疑這點沒什麼意義
推 win8719     : 你怎知道只有一家公司積極去買阿
→ win8719     : 為何沒意義阿?都說了這是中國7nm技術的事
→ vatog       : 希望是土法煉鋼的翻版
推 flycarb     : 要看客戶需不需要高階晶片阿，不需要就會被中國吃
→ flycarb     : 現在GG不就放棄高雄28NM，轉更高階的製程
→ spirit761127: 這個跟大躍進感覺沒法比
推 Callus      : 土法煉鋼  就是練出很多含碳鐵  不能稱作鋼 不夠硬
→ Callus      : 也容易折。 偏偏煉鋼的原料是一樣的 差別在火侯
→ flycarb     : 反正做高階的根本不擔心，只需要讓客戶往高階升級
→ Callus      : 大陸感覺想要靠大擴廠  鍊出晶圓!!  就好像越女劍
→ Callus      : 真的只有越國有。 越國可是夏天子冊封的 建國2000年
→ Callus      : 吳國建國70年 周天子冊封  想要超車越國!?
→ killerbbt   : 這新聞只是單純想殺聯電 台積 力積股價而已啦
→ killerbbt   : 先做出來再說 做出來良率跟量產都有再來談
→ killerbbt   : 打打嘴砲一堆人信 中國一堆騙補助的 看看武漢弘芯
→ killerbbt   : 嘴巴講就一堆人挺台灣改天來發個核融合技術準備突破
推 rebel       : 這板不就先恥笑中國才是標準流程嗎 XDD
→ smapkid     : 我很好奇中國到底靠面板賺多少?可以這樣砸錢玩?
→ rebel       : 的確中國砸錢搞砸的東西很多 但不否認也是成功一些
推 tjp6tt86    : 嘲笑中國的很多 敢空的一個都沒有
→ rebel       : 自己問問業界的人士 蒐集資料 在下自己的判斷吧
→ rebel       : 我自己在業內 我看這消息是很小心謹慎啦
推 GreenMaple  : 不用講大家都知道成熟製程的結局
推 WTF55665566 : https://reurl.cc/leLx0E
→ WTF55665566 : https://reurl.cc/1mQ5gG
→ WTF55665566 : 跟這版無關 純粹支那年年吹砸了多少 結果出來的東
→ WTF55665566 : 西跟宣傳的落差太大才被看衰
→ kenro       : 結局就是被中國搞爛啊，反正他們又不在乎
→ WTF55665566 : 而且不看好為啥要空？ 吹的自己先歐印了沒？
→ WTF55665566 : 我就絕對不碰 不當韭菜而已
→ AGODC       : 還在不看好哩，這幾年中國雖然醜聞貪污亂搞的有，但
→ AGODC       : 是國際期刊量真的很誇張的多，天才也是很多（14億只
→ AGODC       : 要1/100是強者就有1400萬）真要做出來只是時間問題
我當然選擇不看好啊，不然等等被打成中共同路人
→ AGODC       : 而已，況且他們已經從上下游到品牌都有了，不然你以
→ AGODC       : 為美國為何要通過晶片法來封鎖？不就是看到有可能被
→ AGODC       : 突破
→ rebel       : 就像玩一場中獎機率很低的賭局阿 你可以笑他一直輸
→ rebel       : 但你也要小心 哪天走運 他中了大獎該怎麼辦
→ Slzreo1726  : 歷史讀太多？沒人告訴你中國一帶一路是幹嘛的嗎 不
→ Slzreo1726  : 就是國內生產過剩 生產過剩正是源自這種大規模式的
→ Slzreo1726  : 投入某個產業的後果啊
→ Slzreo1726  : 什麼時代了還在大躍進 中共內部自己早就對大躍進做
→ Slzreo1726  : 了一堆批評了
推 Uncontinue  : 我比較怕紫光買下台積電
→ skycitadel  : 對 我還怕紫光又併購聯發科
→ skycitadel  : 說真的 講得那麼好笑 要憋笑很痛苦
→ hermithsieh : 怕什麽啦，因為台灣沒政府，美國不會干涉？
→ hermithsieh : 以為台灣沒政府囉，台積電外資持股那麼多
→ skycitadel  : 不能笑又不能怕 很難搞耶
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 21:23:17
推 ccy1377     : 聯電去年賺18.5億美元，中芯賺16億美元,錢會說話，
→ ccy1377     : 自己判斷
推 beagle2001  : 支那就重複大躍進的歷史啊
→ beagle2001  : 党是反省過，但是體制沒改，一個想搞獨裁當皇帝的
→ beagle2001  : 上去，沒有任何機制可以擋 wwwww
推 kanyewest927: 原料就甲賽啦，機台維修的parts買到再說
→ blackjose   : 應該是弄廠房騙補助而已