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原文標題:中國車企出海熱 比亞迪宣布明年進軍日本 ※請勿刪減原文標題 原文連結:https://bit.ly/3ozJjx0 ※網址超過一行過長請用縮網址工具 發布時間:2022年7月24日 週日 上午4:10 ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 記者署名:李書良/綜合報導 ※原文無記載者得留空 原文內容: 電動汽車龍頭比亞迪(BYD)日前宣布,將在2023年正式進入日本乘用車市場,消息傳出 驚動市場。外媒指出,電動車讓中國大陸加速崛起為汽車出口大國,實現多年夢想。隨著 中國大陸電動汽車產業規模化快速發展,甚至可能顛覆燃油車時代的全球汽車產業格局。 綜合外媒報導,比亞迪日本分公司日前在東京召開品牌發表會,宣布正式進入日本汽車市 場,並預定2023年在日本發售「元PLUS」、「海豚」、「海豹」等車款。 比亞迪進軍日本乘用車市場,引發中外車企同業關注,畢竟日本擁有豐田、本田等汽車巨 頭,本土品牌在當地市場市占率超過90%,外來品牌的挑戰難度極高。有分析認為,比亞 迪此前透過電動巴士在日本打下根基,日本車企對電動汽車不甚積極,比亞迪認為可開拓 日本乘用車市場。 報導指出,與燃油車時代中國車企拚命想走出海外,卻屢屢失敗告終的情況不同,電動車 時代透過官方支持、提前布局、技術提升,以及對上游原材料供應鏈的掌握,取得了市場 競爭優勢。面對本土車市成長放緩,當前中國車企已燃起「出海熱」。 中汽協資料顯示,2022年上半年,大陸汽車出口總量已經突破百萬輛,年增超過40%。按 照出口汽車總量的排名,僅次於出口112.6萬輛車的日本,超過德國成為世界第二名。 2021年全年,大陸汽車出口總量達到201萬輛,其中,新能源汽車共出口31萬輛,年增長 高達3倍,已經成為中國開拓海外車市的利器。中國車企出口排行前五名為上汽(59.8萬 輛)、奇瑞(26.9萬輛)、特斯拉(16.3萬輛)、長安(15.9萬輛)、東風(15.4萬輛) 。 報導分析,抵達歐洲的中國汽車,約一半是上海工廠生產的特斯拉,其他品牌包括Dacia 、Polestar和BMW。儘管如此,1~4月中國汽車商品出口金額前十大的國家,分別是美國 、墨西哥、日本、比利時、俄羅斯、韓國、德國、英國、澳洲和沙烏地阿拉伯,歐美為主 的經濟強國,開始成為中國汽車商品的出口地。 心得/評論: ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分 以這樣的情況來看,巴菲特還會出清比亞迪嗎? 還有很多肉可以賺的樣子啊 未來電動車市場,比亞迪應該很機會佔有一席之地啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.137.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658906730.A.CB3.html
fish0220 : 我買00643就是看好比亞迪 07/27 15:26
Abre : 我記得蒙格也有買小鵬? 07/27 15:27
PSptt : 對面汽車的品牌跟款式超多的..路上一堆都不太認得 07/27 15:30
PSptt : 甚至台灣有引進的汽車品牌好像款式也比台灣多 07/27 15:31
nakayamayyt : 中國熱 07/27 15:31
bcyeh : 豐田電動車太慢了,真的很危 07/27 15:31
bcyeh : 日廠全面落後...... 07/27 15:32
sheng76314 : 還有高仿法拉利 什麼都有 07/27 15:34
CokeCake : 胡連要噴到哪呢 07/27 15:34
wilson1983 : 很難想像日本會想買中國車 07/27 15:35
pisu : 看成 東京熱 07/27 15:36
HydraGG : 價錢漂亮就會買,現在一堆貼牌也沒人care 07/27 15:36
fenix220 : 在m01已經被吹爆了 07/27 15:37
npc776 : 吹到會飛似的.. 07/27 15:37
bigguy : 只有日產電動車狂打廣告 豐田很少 07/27 15:38
JoyceTong : 反觀 07/27 15:40
LoveNPeace : 台灣呢 07/27 15:42
godog : 海公公的電動車應該能打吧? 07/27 15:45
LewisRong : 有賣又不代表日本人會買單 日本人怎麼可能買比亞迪 07/27 15:45
LewisRong : 想太多 就算日廠落後日本人也會買特斯拉好嗎= = 07/27 15:45
LewisRong : Model3&Y對日本人收入來說又沒多貴 中國人的人均GD 07/27 15:46
LewisRong : P才日本1/3 07/27 15:46
loveponpon : 蒙格2011年買比亞迪股票的? 07/27 15:51
randystock : 不會有多大的銷量,比亞迪跟日本車比還是爛,除非便 07/27 15:51
randystock : 宜很多,但是不可能 07/27 15:51
good5755 : 最後一段是汽車零件出口量 我猜主要是電動車的電池 07/27 15:51
squalljack : 電池容易爆炸燒起來的問題沒改善前不會考慮電動車 07/27 15:51
squalljack : ,又不是每個人都是林志穎這麼好運有人剛好幫忙拖 07/27 15:51
squalljack : 下車 07/27 15:51
democrat : 日本人已經是窮國了 07/27 15:51
gfsog : 中國代工的電子產品ok,但中國品牌的還是很差 07/27 15:53
wilson1983 : 日本重視的是安全,不是便宜就買 07/27 15:54
elvis30901 : 能不能賣來台灣... 07/27 15:54
ice4564 : GDP第三的窮國? 07/27 15:55
hito21 : 車子在日本很便宜 重點是稅跟停車問題... 07/27 15:56
fenix220 : 日本人會像台灣刁民一樣貪小便宜嗎 07/27 15:56
cityhunter04: 那麼爛的車也能外銷日本? 07/27 15:56
hito21 : H牌麵包車 其實不貴... 07/27 15:57
win8719 : 比亞敵跟賓士對撞,比亞低車頭全毀,賓士車頭凹餡一 07/27 15:58
win8719 : 點而已,比的鋼板很薄 07/27 15:58
Orianna : 中國有出口特斯拉?? 07/27 15:58
kenntrf : 好喔 07/27 16:01
elvis30901 : 中國特斯拉出口海外很多啊 07/27 16:02
hito21 : 不是每個戀曲都有美好回憶~ 07/27 16:06
asole : 日本已經是窮國+1 而且日本車已經要被韓車虐了 07/27 16:07
yoshilin : 作電動車 很多上下游都是直接換掉 TOYOTA太多包袱 07/27 16:10
linamadeus : 特斯拉算中國車?豆腐吃成這樣? 07/27 16:15
nanachi : 覺得日本人不會買 07/27 16:16
bj45566 : 日本不買中國車?日本的電動巴士就買比亞迪了 07/27 16:16
fg008kimo : 日本是不是要輸台中韓了阿 07/27 16:17
bj45566 : 日本雖然還是總 GDP 第三,但總 GDP 第一和第二的 07/27 16:20
bj45566 : 國家都還持續成長,日本沒有成長(因為日幣狂貶反而 07/27 16:20
bj45566 : 衰退),所以日本和前兩名的差距一直在拉大 07/27 16:20
Orianna : 南韓一半的電動公車是中國廠牌 昨天看到的南韓新聞 07/27 16:21
coldmusic : 會像昨天一樣一大串嗎? 07/27 16:21
bj45566 : 日本現在人均 GDP 只贏台灣、韓國兩三千鎂了(三萬九 07/27 16:21
bj45566 : vs. 三萬七、三萬六) 07/27 16:21
Orianna : 其實日幣開貶以前 日本就和中美距離拉開了就是 07/27 16:22
Orianna : byd 我知道銷量好但懷疑它品牌的加值效益 07/27 16:23
KrebikShaw : 你應該問說都失落30年了,後面國家怎麼沒追上來 07/27 16:23
LoveCoder : 落後台灣 裕隆死魚價 空爆 07/27 16:24
Orianna : 個人對蔚來進軍歐洲 比較敢興趣 覺得新品牌比較有 07/27 16:24
Orianna : 戲 07/27 16:24
skizard : 比亞迪是用刀片電池技術 火燒車機率低很多 07/27 16:25
Orianna : 三元真的太會燒了 林志穎影片挺嚇人 07/27 16:26
coldmusic : 好像有關鍵字出現了 07/27 16:29
CW46 : 價格對了我不認為日本不想買 07/27 16:30
koushimei : 日本的自動車產業在被打垮 應該就要變低收入國家了 07/27 16:30
koushimei : 吧 07/27 16:30
good5755 : 磷酸鋰鐵也會燒 只要是鋰離子電池都會燒好嗎 07/27 16:30
bj45566 : 沒錯,日幣開貶前日本總 GDP 和美、中的差距就已經 07/27 16:31
bj45566 : 一直拉大,因為日本經濟、薪資沒有成長很久很久了 07/27 16:31
coldmusic : 低收入國家標準好像是1000鎂 07/27 16:32
KrebikShaw : 不會到低收入啦,雖然都沒有成長,但日本沒那麼弱 07/27 16:32
coldmusic : 要整個幾乎國家毀滅才會到吧 07/27 16:33
KrebikShaw : 30年了除了中美還沒有國家追過他 07/27 16:33
bj45566 : 日本失落 30 年沒有國家追上來???口國就強力超越 07/27 16:34
bj45566 : 了啊!十年內印度總 GDP 也很可能會超越日本 07/27 16:34
koushimei : 衰退到2萬美元也很慘 07/27 16:34
KrebikShaw : 就還沒有國家追過啊 07/27 16:34
koushimei : 日本今年應該會衰退到29000到30000鎂之間 07/27 16:34
KrebikShaw : 我不是說中美以外嗎 07/27 16:34
koushimei : 自動車佔日本的工業生產及出口一半以上 自動車被中 07/27 16:35
koushimei : 國打垮會很慘 07/27 16:35
coldmusic : 要開始吵起來了,準備好 07/27 16:35
bj45566 : 現在口國的總 GDP 約是日本三倍,美國則約是日本的 07/27 16:36
bj45566 : 四倍 07/27 16:36
KrebikShaw : 而且韓國正在步上日本的後路,我還比較看好印度 07/27 16:36
koushimei : 接下來日本可能只靠上游化學材料跟大型商社 重工撐 07/27 16:37
KrebikShaw : 中國有起來沒錯,但我不認為日本會那麼容易跨 07/27 16:37
yuichanprpr : 人口1億還被拿來跟3億,14億嘴總GDP也是強了 :)) 07/27 16:37
coldmusic : 哇,樓上.. 07/27 16:38
ou787878 : 日本電動巴士市佔率已經是比亞迪的形狀了 07/27 16:39
ou787878 : 今年下半年中國很有可能超過日本成為最大汽車出口國 07/27 16:43
b18902040 : 講不買不買,實際上車價只要3分之2就是會考慮 07/27 16:47
GetMoney : 反觀獄聾... 07/27 16:52
c1951 : 日本汽車產業垮了 還有AV產業 不怕 07/27 16:54
a9564208 : 風俗業日本有贏中國嗎? 07/27 16:55
Cliffx : 東京熱 07/27 17:01
lc85301 : 反觀 07/27 17:06
overno : 改名 東京很熱 07/27 17:20
intela03252 : 中國沒有合法的風俗業吧 07/27 17:26
intela03252 : 市佔都被比亞迪佔走聽起來很聳動,但其實在日本的 07/27 17:30
intela03252 : 電動巴士在今年五月總數還不到百台 07/27 17:30
borriss : 裡面還有豪斯登堡買的 佔2成左右 07/27 17:39
koushimei : 今年全球電動車出貨預計1000萬台 07/27 17:39
koushimei : 中國市場就佔了600萬台 07/27 17:39
koushimei : 這表示靠中國市場的燃油車也要注意 中國電動車不只 07/27 17:41
koushimei : 國內市場強 還想去中國國外搶市占 07/27 17:41
npc776 : (╮′_>`)<再吹阿 吹高一點 07/27 17:43
TaiwanFight : 電車的話台灣應該比較強8? 07/27 17:54
ksvs : 歹灣有啥電車做得好的 那隻賊?!拿出來我吹上外太空 07/27 17:58
ots625 : 電是不需技術,成本又低到虐引擎 07/27 18:01
bj45566 : 日本在 21 世紀一個個上世紀制霸全球的產業陸續垮 07/27 18:04
bj45566 : 掉(消費性電子 3C、家電、IC、記憶體、半導體生產設 07/27 18:04
bj45566 : 備,...),在新興的經濟產業(系統/生產力軟體、搜尋 07/27 18:04
bj45566 : 引擎、電子商務、雲端運算、AI/ML,..)又毫無斬獲, 07/27 18:04
bj45566 : 如果日本的汽車產業鏈在未來也大衰退,那麼台灣、 07/27 18:04
bj45566 : 韓國的人均 GDP 將輕鬆超越日本 07/27 18:04
bj45566 : 日本這個世紀的產業發展策略可以說是步步皆錯,研發 07/27 18:06
bj45566 : 水準也出現衰退,蠻不樂觀的 ;-( 07/27 18:06
hb0922 : 日本謹慎做事現在看起來是落後的主因 07/27 18:07
da1234527123: 看日本還有什麼有價值的公司,趁這波收購起來 07/27 18:09
fg008kimo : 這個時代個性太謹慎 反而難以所斬獲 07/27 18:13
bj45566 : 韓國總 GDP 不可能超過日本,人口差太多了 07/27 18:25
da1234527123: 台灣目前總GDP排20,看能不能2030~2035人均到6萬鎂 07/27 18:29
da1234527123: ,然後總GDP進前15 07/27 18:29
bj45566 : 印度現在是全世界第六大經濟體,《經濟學人》預估 07/27 18:31
bj45566 : 五年內印度會成為 top 5,照印度現在強勁的成長力道 07/27 18:31
bj45566 : ,應該 10 年之內超越日本沒問題 07/27 18:31
da1234527123: 台灣體量根本不是跟韓國比的,應該要對標荷蘭 07/27 18:31
bj45566 : 印度軟體、網際網路的產業根基本來根基就不錯,印 07/27 18:34
bj45566 : 度經濟崛起後,在 CS 領域的研發水準快速上升,每年 07/27 18:34
bj45566 : 都有不少世界頂尖的學術發表 07/27 18:34
da1234527123: 其實不只日本停滯,英德法人均也停滯十幾年了,總是 07/27 18:36
da1234527123: 破不了5萬 07/27 18:36
da1234527123: 日本更慘跌破4萬 07/27 18:36
da1234527123: 英德法日長期在4~5萬區間震盪,看來4~5萬區間也是 07/27 18:39
da1234527123: 有一個坎 07/27 18:39
ptta : 中國崛起,要給日本豐田震撼教育了 07/27 18:40
KrisNYC : 日元匯率剩這樣 比亞迪是要賣多少錢有競爭力 07/27 18:46
KrisNYC : 日本自家都玩到小間車廠通通被吃掉了 去日本賣車真 07/27 18:47
KrisNYC : 的是不知道哪裡來的勇氣和創意 07/27 18:47
newstarisme : 一台50萬日圓肯定賣翻 07/27 19:28
sukimayukari: 30樓連表達能力都有問題 可憐qq 07/27 19:40
bj45566 : @da1234527123 日本和德、英兩國有一個根本性的差 07/27 20:14
bj45566 : 異:德、英這廿年來雖然經濟成長也很緩慢,但在頂尖 07/27 20:14
bj45566 : 科學/科技期刊的論文發表數量一直有維持住,而日本 07/27 20:14
bj45566 : 在這廿年則是從世界第二(只輸美國)跌到世界第五(輸 07/27 20:14
bj45566 : 給美、中、德、英,只略贏法國),在 2010 年後衰退 07/27 20:14
bj45566 : 的幅度尤其明顯 07/27 20:14
bj45566 : 日本是靠「科學立國」成為世界列強,但依目前趨勢 07/27 20:17
bj45566 : 實在難以樂觀... 07/27 20:17
bj45566 : 法國科研水準也是在衰退(不過幅度比日本小),但法 07/27 20:20
bj45566 : 國去死一死最好啦,讚! 07/27 20:20
jjcho919 : 法國?我還以為你會講日本去死一死 07/27 20:26
PredatorSS : 哈哈 誰叫日本對理組這麼差 完全逆全世界潮流…東 07/27 20:39
PredatorSS : 大理一竟然被當成進東大跳板 活該死好 07/27 20:39
bj45566 : 日本是台灣第二重要的朋友,我怎麼可能希望他去死? 07/27 21:11
bj45566 : 我很愛嗆日本主要是在那裏工作過(CS/Networking 研 07/27 21:11
bj45566 : 發職),被他們的固步自封氣得很嚴重 07/27 21:11
bj45566 : 日本越不振作、繼續衰弱下去,台灣越危險、心情越鬱 07/27 21:12
bj45566 : 卒 07/27 21:12
bj45566 : 至於法國、 07/27 21:15
bj45566 : 和德國,在我心目中是僅次於中、俄的台灣準敵國、北 07/27 21:15
bj45566 : 約豬隊友,德法去死一死對全世界都好!MDFK! 07/27 21:15
bj45566 : @PredatorSS 《龍櫻》這套漫畫非常精確寫實啊,要 07/27 21:18
bj45566 : 爛高中學生一年拼上東京大學,選擇報考理一(工學院) 07/27 21:18
bj45566 : 本來就是最正確睿智的選擇,因為理一偏差值在東大是 07/27 21:18
bj45566 : 倒數第二低的 07/27 21:18
HenryLin123 : 整天看總GDP幹嘛,人多基本消費就佔多少了?笑死。 07/27 21:22
bj45566 : 因為很明顯的,總 GDP 成長越多的國家,越有餘錢投 07/27 21:30
bj45566 : 入科研,學術實力越能往前衝 -- 戰後的日本、蘇聯、 07/27 21:30
bj45566 : 中國都是循著這條道路爬上來的,現在輪到印度了 07/27 21:30
da1234527123: 目前人口破千萬,人均還可破6萬鎂的只有美國澳洲, 07/27 21:30
da1234527123: 這兩國才真的是猛,其他靠人多衝總量或是靠人少衝人 07/27 21:31
da1234527123: 均的其實都還好 07/27 21:31
bj45566 : 認為總 GDP 成長不重要的才笑死人,目光短淺,夏蟲 07/27 21:31
bj45566 : 不可語冰! 07/27 21:31
bj45566 : 中國總 GDP 首次超越日本的時候我剛好在日本工作, 07/27 21:33
bj45566 : 日本的電視、報章雜誌天天報導非常關心,看來日本人 07/27 21:33
bj45566 : 那麼在意總 GDP 活該被某蛙笑死 wwww 07/27 21:33
da1234527123: 台灣總量也不小了,目前在第20,許願一下希望2030能 07/27 21:33
da1234527123: 進前15 07/27 21:33
da1234527123: 日本衰弱真的可惜,昨日的成功就今日的衰敗,任何國 07/27 21:38
da1234527123: 家都要警惕 07/27 21:38
bj45566 : @da1234527123 沒有喔,其實瑞士更菁英更猛,瑞士無 07/27 21:38
bj45566 : 論人均 GDP、產業發展、科研水準都是世界最頂級的 07/27 21:38
da1234527123: 瑞士人口之後也有可能破千萬,其實瑞典荷蘭也在名單 07/27 21:40
da1234527123: 之中 07/27 21:40
da1234527123: 他們之後要破6萬應該也沒問題 07/27 21:40
da1234527123: 不過看人均GDP趨勢表,好多已開發國家真的都停在4萬 07/27 21:45
da1234527123: 到5萬區間,能一直衝上去的真的不多 07/27 21:45
bj45566 : 瑞士不是已經接近 9 萬鎂了嗎?瑞士總共才七百多萬 07/27 21:46
bj45566 : 人,但瑞士的 Nature index 一流論文發表「總數」卻 07/27 21:46
bj45566 : 是嚇死人的世界第 7~8;瑞士的「人均諾貝爾獎得主 07/27 21:46
bj45566 : 數」也是世界最頂的 07/27 21:46
bj45566 : 瑞士的 ETH Zurich (愛因斯坦的母校)也是整個歐洲 07/27 21:48
bj45566 : 最頂的理工科大學 07/27 21:48
da1234527123: 瑞士真的頂沒錯 07/27 21:50
bj45566 : 更正,瑞士的人均 GDO 已經衝上 96,390 USD,接近十 07/27 21:51
bj45566 : 萬美金! 07/27 21:51
da1234527123: 我是在找像台灣這種體量的國家適合什麼產業,比較好 07/27 21:52
da1234527123: 對標的 07/27 21:52
da1234527123: 一堆人在嘴台灣汽車造船重工輸韓國,怎麼不嘴瑞士在 07/27 21:53
da1234527123: 這些也輸韓國? 07/27 21:53
bj45566 : @da1234527123 同意,台灣沒有必要也不可能韓國發展 07/27 21:57
bj45566 : 什麼我們就也要發展什麼,他們人口是台灣兩倍耶! 07/27 21:57
bj45566 : 但台灣有一個嚴重的根本性問題就是台灣的數學 & 基 07/27 21:58
bj45566 : 礎科學研發水準很糟糕 07/27 21:58
da1234527123: 瑞士搞製藥金融就能輕鬆賺得比韓國多,搞這麼多累活 07/27 22:00
da1234527123: 髒活還自我感覺良好 07/27 22:00
bj45566 : 韓國在這方面贏台灣蠻多的(除以總人口後仍然如此), 07/27 22:02
bj45566 : 我個人是認為基礎科學太差,產業發展有限,而且淺 07/27 22:02
bj45566 : 碟、脆弱 07/27 22:02
da1234527123: 台灣主要是高等教育這塊真的跟不上先進國家,經濟想 07/27 22:03
da1234527123: 要更上一層,高教真的要有大改革 07/27 22:03
bj45566 : 瑞士在精密工業和化學化工也很強,口國的原子筆尖 07/27 22:06
bj45566 : 鋼珠需要從瑞士進口、口國的紙鈔防僞墨水也是瑞士製 07/27 22:06
bj45566 : 造的(-- 據說這幾年有改變?但這些至少之前長期都 07/27 22:06
bj45566 : 依靠瑞士工業) 07/27 22:06
da1234527123: 韓國學術也不太行,諾貝爾自然科學領域沒半個,社會 07/27 22:07
da1234527123: 追求短期快速利益的風氣甚至比台灣明顯 07/27 22:07
bj45566 : 瑞士經濟的兩大支柱一個是強大的原廠藥產業,另一 07/27 22:10
bj45566 : 個其實是機電精密工業而非私人銀行:航太產品中的 07/27 22:10
bj45566 : 關鍵零組件、最先進的金庫鎖,這類的隱形冠軍 07/27 22:10
bj45566 : @da1234527123 諾貝爾獎有時就是差關鍵一腳,韓國 07/27 22:13
bj45566 : 今年有一位費爾茲獎得主(大學、碩士都在首爾大學唸 07/27 22:13
bj45566 : 的,得獎貢獻是在碩士班就決定的研究方向) 07/27 22:13
kanehhh : 老巴有買的樣子 07/27 22:15
bj45566 : 費爾茲獎創辦至今總共有只有 64 位得主,遠比諾貝 07/27 22:15
bj45566 : 爾科學獎稀有,亞洲數學最頂最強的日本也只有三位費 07/27 22:15
bj45566 : 爾茲獎得主 07/27 22:15
bj45566 : (台灣當然是 0 啦,台灣的數學水準太差,連香港的 07/27 22:17
bj45566 : 邊角都摸不到嘻嘻) 07/27 22:17
da1234527123: 我是覺得用學術這個指標不夠即時,學術得獎往往需要 07/27 22:18
da1234527123: 二三十年培養,日本目前還是能持續量產諾獎,不過他 07/27 22:18
da1234527123: 們的研究往往都是二十幾年前就做出來了 07/27 22:18
bj45566 : 而且根據 Nature 集團發表的頂尖科研指標 WFC,韓 07/27 22:20
bj45566 : 國的一流科學/科技期刊論文發表數量世界第 10,略 07/27 22:20
bj45566 : 贏過義大利,小輸給加拿大 -- 無論如何贏台灣太多 07/27 22:20
bj45566 : 太多了! 07/27 22:20
da1234527123: 看那些期刊排名中國不就超強的 07/27 22:21
bj45566 : 超過,日本 21 世紀拿的諾貝爾科學獎成果幾乎都是 3 07/27 22:21
bj45566 : 0 年前或更久的貢獻了 07/27 22:21
bj45566 : 依照 WFC,中國一流科研論文發表的確在 2017 年就躍 07/27 22:23
bj45566 : 升世界第二了,但和世界第一的美國相差還很遠 07/27 22:23
da1234527123: 亞洲目前學術尤其基礎科學最頂底蘊最深的還是日本啦 07/27 22:23
da1234527123: ,不是你短期砸錢拼排名拼paper量就能快速超過的 07/27 22:23
bj45566 : 我是有持續在翻看各種頂尖科技、IT 論文 abstract 07/27 22:25
bj45566 : 的習慣,中國的科研水準在這 廿年間是真的有飛躍 07/27 22:25
bj45566 : 式的成長 -- 雖然大多數產業發展跟不上 07/27 22:25
bj45566 : 但日本在 2010 年後一流科研發表大幅衰退 -- 依據同 07/27 22:27
bj45566 : 樣的 WFC 指標,日本在 199x 年曾經是世界第二,只 07/27 22:27
bj45566 : 輸美國 07/27 22:27
good5755 : 對岸的大學花大錢請很多諾貝爾得主去教書,連帶很 07/27 22:28
good5755 : 多學生沾邊發paper,之前美國抗議的千人計畫也是類 07/27 22:28
good5755 : 似的手法,所以paper量才會井噴,據我所知對岸目前 07/27 22:28
good5755 : 比較有前景的也只有量子類研究,但還是非常偏學術 07/27 22:28
good5755 : ,實際能幫助國力還是未知數 07/27 22:28
bj45566 : 而且日本發表績效最差的 ICT 領域也很明顯是日本產 07/27 22:29
bj45566 : 業最弱的部分 07/27 22:29
good5755 : 因為歐美自從2008次貸危機後,經費就大幅縮水,目 07/27 22:30
good5755 : 前全世界也只剩對岸肯砸錢而已 07/27 22:30
good5755 : 還有我查EE類論文對岸最強的大學是澳門大學? 07/27 22:31
bj45566 : @good5755 絕對不是這樣,我最熟的是 ICT 領域,中 07/27 22:32
bj45566 : 國在地、自產的博士生在這個領域的 tier-1 venues ( 07/27 22:32
bj45566 : ACM/IEEE major journals, ACM top conferences)發 07/27 22:32
bj45566 : 表論文總數只輸美國,絕對是世界第二水準 07/27 22:32
da1234527123: ICT就不算基礎科學啊 07/27 22:33
bj45566 : 澳門大學蠻爛的,你查詢系統絕對有問題 07/27 22:33
da1234527123: 日本本來這方面就弱 07/27 22:33
bj45566 : 中國 Nature, Science, Cell papers 總數在幾年前就 07/27 22:34
bj45566 : 已經超過日本了 07/27 22:34
good5755 : ICT有華為在前面領軍,比日本強很正常吧,好歹也是 07/27 22:38
good5755 : 對岸第一企業 07/27 22:38
good5755 : 但其他方面有沒有你想像中強了 07/27 22:38
da1234527123: 基礎科學像材料化工物理是要長時間累積的,有的研究 07/27 22:39
da1234527123: 甚至一做就十幾年,日本這塊短期內其他人也是追不上 07/27 22:39
bj45566 : ICT 也是有非常基礎的研究,像 TCS(理論電腦科學), 07/27 22:40
bj45566 : TCS 中最頂絕對沒競爭者的 ACM STOC 是連費爾茲獎得 07/27 22:40
bj45566 : 主(from UCLA Math, MicroSoft Research Center,... 07/27 22:40
bj45566 : etc.)都會投稿的,今年中國的大學(沒有和外國學者 07/27 22:40
bj45566 : 合作)不但投上了好幾篇,還拿到了 Best Student pap 07/27 22:40
bj45566 : er (1st 作者是對岸清大的博士生) 07/27 22:40
da1234527123: 中國也只能在新興領域像CS/AI,搶佔學術地位 07/27 22:40
bj45566 : 歡迎懷疑這自己去 google ACM STOC 2022 的官網, 07/27 22:42
bj45566 : 或者去問台清交資訊系做計算理論的教授這個會議有多 07/27 22:42
bj45566 : 競爭、多菁英 07/27 22:42
good5755 : 要是當年姚期智能來台灣可能結果就不同了 07/27 22:44
good5755 : 起碼幫對岸縮短30年差距 07/27 22:45
da1234527123: 你CS背景,看不起日本這塊很正常,但是日本也是有屌 07/27 22:45
da1234527123: 打其他國家的地方 07/27 22:45
da1234527123: 他還是有點家底的 07/27 22:46
bj45566 : 我實在已經懶得一直為中國學術水準辯論了... 最後再 07/27 22:47
bj45566 : 舉一個例子:Science 這個自然科學頂尖期刊幾年前 07/27 22:47
bj45566 : 的封面照片就是中國的量子通訊衛星,那篇中國發表 07/27 22:47
bj45566 : 的量子通訊論文是該期的封面故事 07/27 22:47
bj45566 : 姚期智在我心中是個背叛者 07/27 22:48
good5755 : 通訊就對岸現在最強的領域 不然幹嘛要爭5G`6G 07/27 22:49
bj45566 : 日本數學和基礎科學的底比中國厚蠻多的,這我絕對 07/27 22:50
bj45566 : 承認!!! 07/27 22:50
good5755 : 而且用衛星示範只是威力展示吧 我記得條件限制很多 07/27 22:50
bj45566 : 但日本也是近十年所有先進國家中科研排名掉落最快 07/27 22:51
bj45566 : 的,光是這個趨勢就讓人非常悲觀和焦慮 07/27 22:51
good5755 : 目前還沒有適合的材料能完美複製量子通訊 07/27 22:51
da1234527123: 中國學術目前怎樣我先不評論啦,看看二十年後能不能 07/27 22:54
da1234527123: 穩定輸出諾獎再來說 07/27 22:54
bj45566 : P.S. 韓國那位今年新科的費爾茲獎得主就是在大四時 07/27 22:55
bj45566 : 遇到京大到首爾大學講座的日本上世紀費爾茲獎得主, 07/27 22:55
bj45566 : 才堅定要獻身數學並朝抽象代數這主題發展(他大學主 07/27 22:55
bj45566 : 修是天文物理,過得渾渾噩噩 aimless,唸到大六才 07/27 22:55
bj45566 : 畢業) 07/27 22:55
bj45566 : 由此可見所以日本學者還是亞洲的瑰寶(CS 領域例外) 07/27 22:56
bj45566 : 日本累積的科學、數學成就也是亞洲人的驕傲,在下真 07/27 22:58
bj45566 : 的也很希望日本振作起來,sincerely 07/27 22:58
bj45566 : 中國是台灣的最大敵國,我也很不希望看到他們科研大 07/27 23:00
bj45566 : 幅崛起,但現在的帳面表現就是這樣,否認這點只會 07/27 23:00
bj45566 : 讓自己當鴕鳥 07/27 23:00
DareJ : 日本不想買中國車吧 07/27 23:04
bj45566 : typo:大四時 -> 大六時 07/28 00:01
aitela : 支那貨很難在日本生存啦! 07/28 01:00
LoveIvy : BYD單車的毛利還好 靠衝量 新出的海豹確實是比以前 07/28 01:18
LoveIvy : 那些醜車還好看 07/28 01:18
kendiv : 日本喔。中國品牌是最後選擇 07/28 02:26
ohlong : 拜託日本靠工業底子就可以再吃十年了好嗎 07/28 06:08
ohlong : 你以為做電動車的機器手臂是哪國生產的 07/28 06:08
ohlong : 薪資跟工業累積的know how無關 日本現在各種化學材 07/28 06:10
ohlong : 料冶金工控等等的技術 要被幹掉你還早啦 07/28 06:10
ohlong : 有跟日本人做過事就知道了 也許沒台灣人小聰明 但 07/28 06:15
ohlong : 是對事的執著就跟德國佬一樣 應該說跟比特犬一樣 07/28 06:15
ohlong : 咬住就他媽不放的 龜毛到你想放棄人生 07/28 06:15