推 hsucheng : ok我現在all in 07/28 08:51
推 Jimmychan : 所以50正二適合定時定額嗎？現在可以開始慢慢建倉 07/28 08:51
→ Jimmychan : 嗎？ 07/28 08:51
你應該幫你兒子定期定額
等他 30 歲可以看見台股第一個破千的 ETF
推 jadefly : 推 07/28 08:52
推 lspss93009 : 推一個槓桿王 07/28 08:52
推 HelloFumi : 我推二哥一把 07/28 08:52
推 as80110680 : 推正二王 07/28 08:53
推 johnsonhoj : 有數據推 07/28 08:54
→ jonaswang01 : 推本金小就該槓桿 07/28 08:56
→ hebeisme5566: 你有買 那斯達克 正2嗎 07/28 08:57
有的
推 cindycincia : 二哥，請問槓桿有滑價問題這方面的看法是 07/28 08:58
就承擔，槓桿會產生更大的耗損這是必然的
看你是否相信上漲的正向複利，能夠撫平盤整的耗損
推 ru8bj6 : 正二王，菜雞聽你的9X買入了，想知刀要怎麼克服想入 07/28 08:58
→ ru8bj6 : 袋為安的心理? 07/28 08:58
看遠一點啦
十年後你認為台灣50正2會是多少錢
→ fbiciamib123: 1789年歐印大盤 現在都賺七千倍了 07/28 08:59
推 splendidpoem: 很高興正2哥的文章，噓文的人越來越少，可見越來越 07/28 09:00
→ splendidpoem: 多人認同這種觀念。 07/28 09:00
→ splendidpoem: 現在唯一的問題就是心態：前年美股熔斷四次時，不 07/28 09:00
→ splendidpoem: 少存股三、五年的人受不了虧損而出場。任何長期投 07/28 09:00
→ splendidpoem: 資的策略，最怕投資者的主觀介入。尤其存這種追蹤 07/28 09:00
→ splendidpoem: 大盤的槓桿ETF，若投資者看到短期報酬率將近-100% 07/28 09:00
→ splendidpoem: ，只要一有「先不扣款了，等大盤止穩再開始」這種 07/28 09:00
→ splendidpoem: 心態，策略就失靈了。 07/28 09:00
投資講求的就是認知（你也可以替換成原則、紀律、信仰、信心
認知不足，什麼策略都沒用
https://reurl.cc/GEVNXy
推 iagb : 推正二王 07/28 09:00
推 soulism : 不推沒有配債的組合 07/28 09:01
推 MinaseShou : 長債有點打底的感覺，現在未必不是建倉的好時機 07/28 09:03
這個看個人了
若資金的投資期間拉長三十年以上，我認為不需要債券
想要報酬，就增加股票曝險
想要保守，直接放現金不會有波動
不必選一個報酬不高，又有更大波動的東西來做配置
https://reurl.cc/eOxkzL
推 aikotoba : 用槓桿etf真的不如直接買期貨 槓桿倍數還可以自己調 07/28 09:05
→ aikotoba : 配 100萬做一口大台也可以 期貨長期逆價差也是優勢 07/28 09:05
→ aikotoba : 換月轉倉要記得做就好了 07/28 09:05
期貨可以，前提是你真的對自己的操作很有自信
不會被短期的雜音給干擾
推 jc761128 : 快被正二哥說服了 07/28 09:06
推 awss1971 : 波動越大就更需要堅毅信念 07/28 09:07
沒錯，認知要足，才能捏住
推 gtyyxoxo : 台指期不是更快ㄇ 07/28 09:08
我覺得更快畢業的可能性高一點
槓桿ETF怎麼凹都很難畢業，但台指期多凹一下就完了
推 dpew : 呵!!用小錢去博大的,風險超小的!!但有人就是妖魔化 07/28 09:08
年輕時不敢衝
老年時更不敢衝
那你到底什麼時候才要衝一把？
→ dpew : 玩台期也很多年了,他有他的困難點在.不輕鬆 07/28 09:09
推 Intension : 推 07/28 09:10
推 Severine : 就像我看到12的SOXL就無腦買了一樣 07/28 09:10
→ Intension : 期貨要課服人性擔心保證金 07/28 09:10
→ Intension : 克服 07/28 09:10
上漲貪心加口數
下跌不甘心還是加口數
然後黑天鵝掃出去
大概是這樣
推 Wishmaster : 有數據給推 07/28 09:11
推 Francix : 不適合長期持有正二,改用期貨、借貸(融資)買正一的 07/28 09:12
→ Francix : etf成本都更低 07/28 09:12
用借貸反而效果更差，比不上直接持有槓桿 ETF
https://reurl.cc/ZbONNV
→ Wishmaster : 真的怕最簡單的方法就是ETF配槓桿ETF啊 07/28 09:12
→ Francix : 不是二倍槓桿問題,是成本問題 07/28 09:13
成本很重要，但總報酬更重要
https://reurl.cc/V16WmN
→ Diver123 : 正二王，我信你了 07/28 09:13
推 yogurtgood : 推熱心分享! 07/28 09:14
推 dpew : 波段期貨.最怕盤整,雙巴到死,自己消耗自己 07/28 09:14
→ dpew : DAYTRADE,最怕遇到一次大的.一次畢業 07/28 09:15
推 Francix : 要長期投資,為何選成本高的？ 07/28 09:16
→ yogurtgood : 用期貨會擔心被斷頭 追繳保證金 槓桿型etf頂多就股 07/28 09:16
→ yogurtgood : 價往下掉，心理負擔差別滿多 07/28 09:16
→ dpew : 期貨還有個令人煩的.轉倉.滑價 07/28 09:17
推 MinaseShou : 期貨要穩定槓桿倍數，每天調倉蠻累人的，也有資金量 07/28 09:17
→ MinaseShou : 的問題 07/28 09:17
是的，這也是槓桿 ETF 的優勢
一切交給基金經理處理就好，不必自己煩惱轉倉等相關問題
https://reurl.cc/7pXVY1
推 gkkcast : 長投賠錢定心丸我推薦打開<steam> 07/28 09:19
推 dpew : 期貨桿杆更大,自己累到要調自己的曝險,真累!! 07/28 09:20
推 amysun91 : 推正二哥 07/28 09:21
推 jc761128 : 正二哥我最佩服的點是有耐心 07/28 09:21
推 Francix : 槓桿遇到大漲大跌有複利效果,但遇到盤整有震盪成本 07/28 09:21
→ Francix : 你去回測大漲、大跌段只是在呼弄不懂的人 07/28 09:22
我問你一個問題就好
股市是長期漲，還是長期跌，還是長期盤整？
你先回答我這個問題
如果你說長期跌，長期盤整
那就不用討論了，你現在馬上退出股市，別買任何股票
股市就是長期上漲，長期複利會更強
也有人從 1885 年開始回測各國的股市給你看
只要長期上漲的股市，正向複利就會撫平盤整耗損
你不相信股市長期上漲，那我們不用討論了
推 curry56 : 二哥 07/28 09:23
推 MinaseShou : 股市長期向上啊，不然指數投資靠的是什麼 07/28 09:24
推 waterwalk : 開槓桿可以 不要碰本金沒了還會被倒扣的.... 07/28 09:24
→ waterwalk : 信貸買股那種 很危險的 還有信貸玩期貨....先建立賺 07/28 09:25
→ waterwalk : 錢習慣再說 07/28 09:25
低利的信貸我認為可以，就是跟自己未來先拿錢而已
重點還是投資認知是否足夠
https://reurl.cc/NRjxm9
推 hydraz : 我正二哥的信徒 推一個 07/28 09:26
推 MinaseShou : 槓桿ETF投資，國外真的討論滿多的，回測數據也很多 07/28 09:26
→ MinaseShou : ，不是只有探討大漲大跌段而已 07/28 09:26
推 roots5071 : 推！奈米戶35張 慢慢買預計100張 07/28 09:26
推 SaintsRow : 定期定額台指期 07/28 09:26
推 Fairychess : 這是以長投來看，要是覺得股市有長期盤整的可能性 07/28 09:27
→ Fairychess : 那你還做啥長投 07/28 09:27
→ duriel3313 : 已跟著哥買了 也想買00675L 07/28 09:27
推 austin210843: 推 07/28 09:27
推 cerwvk : 什麼時候是底，以及要等多久的問題，以前的經歷不 07/28 09:27
→ cerwvk : 一定能都套用，可能是10年，20年。 07/28 09:27
推 kendavid001 : 推正二哥分析 07/28 09:27
→ cerwvk : 30年到時候是不是廢土都難說了 07/28 09:28
推 MinaseShou : 怕風險的就用One Basket策略，投一筆固定的資金進去 07/28 09:28
→ MinaseShou : ，定期再平衡，10年/20年後再看看 07/28 09:28
推 Francix : 槓桿etf回測就有好有壞,不是都好的 07/28 09:28
→ cerwvk : 以上帝視角看過去很準，但未來真的不一定。 07/28 09:28
投資就是要面對不確定性
不願意承擔不確定性，就無法得到應有的報酬
推 joe2 : 這篇整個超乎我想像 厲害了(各種方面) 07/28 09:29
推 dpew : 若長期盤整,期貨不會好到那,因為自己消耗自己 07/28 09:29
推 MinaseShou : 或者一半買1倍，一半買2倍，自己組合成1.5倍槓桿， 07/28 09:31
→ MinaseShou : 定期平衡，長期投報率都會不錯，波動也不像兩倍這 07/28 09:31
→ MinaseShou : 麼大 07/28 09:31
推 jhukng7 : 推正二王 07/28 09:32
推 roots5071 : @MinaseShou 我一直是你說的方式操作，但是現在改 07/28 09:33
→ roots5071 : 到如C大的策略 控制好總曝險部位就行了 07/28 09:33
是的，用總曝險去看就好
抓出自己要的曝險，直接去搭配
https://reurl.cc/nOzl6n
推 BcBc : 推正二哥 07/28 09:35
推 a3456777 : 你贏了，我開始相信你了 07/28 09:38
推 waterwalk : 確實貸款是跟未來的自己借錢 07/28 09:38
→ waterwalk : 但台灣人大多都會高估自己能承受的能力 07/28 09:38
→ waterwalk : 這也跟教育有關(美國又是另一回事) 07/28 09:38
→ waterwalk : 另外如果投資賺錢模式根本還沒建立 借個屁錢 只是把 07/28 09:38
→ waterwalk : 自己人生搞糟 是把未來人生一起輸下去 07/28 09:38
→ waterwalk : 不用妖魔化 但是要很小心 07/28 09:38
確實如此，要有足夠的認知才行
推 MinaseShou : 對長期槓桿有興趣的，可以去找生命週期投資來看，台 07/28 09:38
→ MinaseShou : 灣翻成諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式，書名很芭樂， 07/28 09:38
→ MinaseShou : 但是內容很不錯 07/28 09:38
這本是槓桿投資者必看的神書
https://reurl.cc/oQLKLl
我順便再推一本《舉債致富》
https://reurl.cc/QbdV32
想看其他投資書，這邊有上百本推薦參考
https://reurl.cc/aGrMvY
推 aspirev3 : 推 07/28 09:38
推 chanyao : 講得頭頭是道，我信你了 07/28 09:38
推 MinaseShou : 要用信貸房貸增貸的，就要自己衡量好自己現金流的強 07/28 09:40
→ MinaseShou : 度，再抓個安全邊際出來 07/28 09:40
推 etherent : 用QQQ上市日1999/03/10開始算 QQQ51.063-306.81 07/28 09:41
→ etherent : UOPIX 29.11-55.6 兩個都從1999/03/10開始算到昨天 07/28 09:42
→ etherent : 不含股息 07/28 09:42
→ blessman520 : 推正二哥 07/28 09:43
推 zx8743276 : 推 07/28 09:44
推 Naomasa : 你太善良了 07/28 09:44
→ duriel3313 : 遲早會有基金或券商或財經節目找上正二哥,希望可以 07/28 09:45
→ duriel3313 : 堅持不要推垃圾給投資人 07/28 09:45
有券商找我，推掉了
除非是正2的來
→ faniour : 長投要買債券的話，要買中短期的債券ETF 07/28 09:48
推 MinaseShou : @etherent 你那個是完全沒有DCA的狀況 07/28 09:49
→ faniour : 主要目的的取息而不是價差。長債的價格波動反而很大 07/28 09:49
→ MinaseShou : 如果條件設定成初始金額1000美，每個月定投1000美， 07/28 09:49
→ MinaseShou : 回測長這樣 07/28 09:49
推 dettifoss : 講到我變正2股東了 07/28 09:49
讚讚
推 Bshido : 這是可以免費看得嗎 07/28 09:50
廣結善緣
→ faniour : 基金不斷滾動更新持有債券反而會造成減損 07/28 09:50
推 pwseki206 : Hedgefundie的理論雖不完美，但他至少提供槓桿投資 07/28 09:50
推 amysun91 : UOPIX有分割過 不能這樣算吧 07/28 09:51
→ pwseki206 : 者一個Viable的資產配置方案，個人倒也想試試看 07/28 09:51
推 MinaseShou : @faniour 選用TMF三倍長債的原因是因為長債波動性大 07/28 09:52
→ MinaseShou : ，而且經濟衰退時與股市經常是負相關，不過這個組合 07/28 09:52
→ MinaseShou : 就怕停滯性通膨（像今年 07/28 09:52
→ pwseki206 : 如果10萬美可以變1000萬美的話這賭注個人覺得可以下 07/28 09:52
小賭注的樂透，用小部位資金投資槓桿是可行的
推 Naomasa : 難得一見的好文再推一次 07/28 09:52
謝謝你
推 biojo : 推相信你了 這個月開始定期定額投入五千 留現金五 07/28 09:52
→ biojo : 千等加碼策略 07/28 09:52
→ pwseki206 : 個人也是認為最近失靈是因為Stagflation，後年之後 07/28 09:53
→ pwseki206 : 應該會好一點 07/28 09:53
推 MinaseShou : 我記得原始HEFA原始討論串有人回測到更早期的標普， 07/28 09:54
→ MinaseShou : 在1970年代的時候，那時候策略的表現真的比較差 07/28 09:54
推 YYT33157 : 正2哥 論破！ 07/28 09:54
推 pwseki206 : 原PO其實也不能說他錯，因為理論上的確是這樣。但 07/28 09:55
→ pwseki206 : 投資的世界...不是講得一口學理就能贏的 07/28 09:55
→ pwseki206 : 所以99%以上的指數派會說槓桿很危險blablabla 07/28 09:56
理論總得跟實務對照
若出現誤差，要找出原因是什麼
推 JasonX5566 : 總之我是信了 07/28 09:56
→ faniour : 通膨高的時候債市也很糟糕，但是ETF不會因此停止滾 07/28 09:57
推 VIP : 正 二哥 07/28 09:58
→ faniour : 動改成持有到期，他一更新持股就會造成減損。股債 07/28 09:58
→ faniour : 平衡犧牲部分報酬的目的就是要穩定取息降低波動， 07/28 09:58
→ faniour : 但降低波動的能力來說越長的債券ETF越不好，這就跟 07/28 09:58
→ faniour : 目標矛盾了。 07/28 09:58
推 roots5071 : C大強調的是長期投資，你本來要買100萬的0050，那 07/28 09:59
→ roots5071 : 你改成買50萬正2，不是要你all in 或者借錢槓桿， 07/28 09:59
→ roots5071 : 很多人看到槓桿就開始討論槓桿，他的重點並不在這 07/28 09:59
推 hamnett17th : 你的操作級別夠長這樣做對一般人來說不錯 07/28 09:59
推 tigerzz3 : 正二哥先前丟了一百萬有算之後再打進嗎 還是就擺著 07/28 09:59
本來還在50正2 89 元左右時要再投一百萬
結果還沒下手就漲回去了（遠目
→ faniour : 拿負相關但波動率大的來搭配就不太合理，應該是負 07/28 10:00
→ faniour : 相關波動率小，調整配置比重 07/28 10:00
推 hamnett17th : 實際上你的技術心態夠好，了解走勢的必然，短中長多 07/28 10:01
→ hamnett17th : 空通殺都可以做到 07/28 10:01
這種神人什麼策略都可以，不用屈就槓桿 ETF
推 pwseki206 : 看過有人主張應該用TYD取代TMF，但TMF似乎還是主流 07/28 10:01
推 ntnuljg : 部分認同，年輕時開槓桿本來就是可以接受的，問題 07/28 10:01
→ ntnuljg : 是不要遇到退休後-98% 晚年還要上街乞討？ 07/28 10:01
生命週期法就是年輕時開槓桿，先賺起來
賺到錢就去槓桿，賺越多去越多（再平衡就是這種作法
所以不會發生退休後 -98％ 這種事情
推 sola01078272: 推哥 學到很多 07/28 10:02
推 losage : 我替你下結論：等大跌超過90%再歐印 07/28 10:02
理論上可以，實務上很難
你要一個原本沒投資槓桿的，在遇到大跌 90％ 跑去歐印？
來，TQQQ 跌七成了，你是不是至少要下 50％ 的資金
有哪個人敢做？
我告訴你很難啦，跌越多他們越覺得槓桿可怕
但這時候反而是最安全的時候
適度持有部份槓桿，你才能在大跌時敢下重注
推 MinaseShou : 生命週期投資本來就主張隨著生涯晚期要去除槓桿了 07/28 10:02
→ MinaseShou : 還要工作20年跟工作剩5年的資產配置本來就會不一樣 07/28 10:03
→ MinaseShou : 工作這20年可能發生意外不能工作的狀況，就要靠保險 07/28 10:04
→ MinaseShou : 去cover了 07/28 10:04
是的，生命週期是拿整個人生的人力資本來衡量
這時一定要有保險來保護人力資本
不然整個計畫會崩壞
推 livious : 你真的顛覆了我的認知,謝謝分享,要時間消化一下 07/28 10:05
推 pwseki206 : 日本早就一堆人長期持有Upro了，台灣這邊反而晚引進 07/28 10:06
推 prereality : 推推 07/28 10:07
推 MinaseShou : 不過不知道這些槓桿ETF會不會有胃納量的問題，如果 07/28 10:07
→ MinaseShou : 這個策略越來越多人使用的話 07/28 10:07
這個問題我有思考過，但後來的結論是不會
有空再寫一篇說明
推 Delisaac : 正二王就是要推 07/28 10:08
推 thbygn98 : 你贏了 07/28 10:08
推 PaulOneil1 : 真正二王 07/28 10:09
→ pwseki206 : 不可能啦，看看投信都寫「槓桿ETF不適合長期持有」 07/28 10:09
→ jyan97 : 還是得說，我覺得50正二是特例，追蹤的標的是台指 07/28 10:10
→ jyan97 : 期而不是0050，跟傳統意義上的槓桿etf不一樣，以美 07/28 10:10
→ jyan97 : 股來說，一半sso理論上是不太可能比voo好的 07/28 10:10
台灣50正2 真的是很特別的存在
這個優勢是其他市場沒有的
https://reurl.cc/D39xvO
推 RayuC : 推 07/28 10:10
→ jyan97 : *比滿倉voo 07/28 10:10
至於一半的 SSO 理論上確實比不上 VOO
但是，如果將另外一半的現金在低點加碼，之後再做平衡
那要超越 VOO 就很容易了
https://reurl.cc/ER7mZA
→ KAKAKA5566 : TQQQ怎麼買比較便宜（手續費） 07/28 10:12
推 eipduolc : 有料 07/28 10:13
推 pwseki206 : 嘉信阿，全球免費提款+0佣金超香的 07/28 10:13
推 MinaseShou : @jyan97 我推薦50% SSO跟50% UUP搭配 07/28 10:15
推 roots5071 : @KAKAKA5566 開ft快又方便，我也是TQQQ，曝險控制 07/28 10:15
→ roots5071 : 好就行了 07/28 10:15
推 liago : 策略很好 但很難-98%還不賣 除非忘了 07/28 10:15
這就看個人曝險了
如果你決定曝險 200％，就勢必得承受較大的波動
若將曝險降低為 100％，其實下跌也不到 50％
推 creulfact : 樓上在台灣買TQQQ 手續好像很麻煩 所以我是都匯到 07/28 10:16
→ creulfact : 海外券商買 反正金額不大擺國外是還好 大筆的原型 07/28 10:16
→ creulfact : 指數就在台灣複委託就好 07/28 10:16
在台灣買不是很麻煩，而是需要 3000 萬啊！
金額變大後就得考慮匯回來跟遺產的問題
推 zx8743276 : 反方真的很喜歡假設買槓桿etf的人都是歐印XD 07/28 10:17
這真的是很奇怪的假設
而且不只是歐印喔，還是這輩子所有的錢一次丟進去
之後都沒有任何現金流可以投資了
推 kducky : 講的我去買一張了 07/28 10:19
→ jyan97 : 你的加碼理論不太成立，低點用現金加碼的意思，跟 07/28 10:19
→ jyan97 : 低點把一部分voo換成sso意思一樣 07/28 10:19
可以啊，一樣的道理
就是運用槓桿增加手邊現金，然後拿現金去低點加碼
會比 100％ 完整持有原型表現好
風險還更低，因為手邊現金更多
推 flycarb : 確實，當你同意股市長期上漲的前提。正2會贏 07/28 10:19
推 mnabc123456 : 能得到您的回文很榮幸 推 07/28 10:20
不會，有討論才能進步
也謝謝您的分享
推 roots5071 : 如果你不是長期投資，認為股市長期就是往上，那麼 07/28 10:22
→ roots5071 : 對於正2等槓桿etf你會有無限的擔憂，其實是投資理 07/28 10:22
→ roots5071 : 念不同而已，前提要是一樣的論點 07/28 10:22
推 prereality : 不太了解為什麼會有歐硬仔來亂，推廣定期定額長期 07/28 10:22
→ prereality : 投資的人通常都有強調這是一個投資選項，實際操作每 07/28 10:22
→ prereality : 個人都應該以自己現金流狀況，決定要投入的% 07/28 10:22
推 zx8743276 : 因為有些人視槓桿為洪水猛獸 07/28 10:23
推 pwseki206 : 「股市長期會上漲與否」這某些程度上是投資哲學與歷 07/28 10:23
→ pwseki206 : 史哲學的問題，個人是持審慎樂觀的態度就是 07/28 10:24
若相信股市長期向上，那投資槓桿沒問題
剩下就是你槓桿要曝險抓到多少
120％、150％、180％ 都可以
看個人的波動承受力、投資期間有多長、現金流的狀況
再去做其他判斷
而不是一竿子打翻說槓桿就是爛東西別碰
推 Mos22 : 推你一個 07/28 10:25
推 roots5071 : 如果不認同，那就不需要用這個投資方式，每個人不 07/28 10:25
→ roots5071 : 一樣的思維，能賺錢就好了 07/28 10:25
推 kaimu457 : 你說的很好 雖然我現在不會進 因為我做正2波段 07/28 10:27
這點看個人，其他市場你做波段勝率會高一點
但台股有特殊優勢，長期持有的勝率會比較高一些
https://reurl.cc/MNv29k
→ kaimu457 : 長期持有是沒錯 但虧損抱上三個月會心情差 我再等等 07/28 10:28
推 loopdiuretic: 快點分享三倍！（敲碗） 07/28 10:29
→ jyan97 : 你也同意一樣意思，那應該平時持有原型etf，加碼時 07/28 10:30
→ jyan97 : 一部分改成sso，省下槓桿耗損跟管理費 07/28 10:30
槓桿就是多出現金的安全感
如果你不需要現金在手，那持有原型沒問題啊
看個人選擇，我是會選擇留更多現金，保持更多的財務彈性
遇到大跌，手邊有現金的感覺，會純股票還要轉槓桿的壓力不同
推 GoGoGhost : 可以請問怎麼購買槓桿型美股嗎 07/28 10:31
推 waterwalk : 台灣人覺得槓桿危險 07/28 10:31
→ waterwalk : 是因為早期有錢人才有機會接觸 07/28 10:31
→ waterwalk : 然後又因為喬治瑪麗卡 造成卡債族.... 07/28 10:31
→ waterwalk : 所以越有錢的越會玩槓桿 07/28 10:31
→ waterwalk : 越窮的越不會 就更難翻身 07/28 10:31
→ waterwalk : 家裡長輩有在玩股票的 問他們有沒有認識玩期貨玩到 07/28 10:31
→ waterwalk : 破產的 07/28 10:31
→ waterwalk : 或是融資融券的破產的 07/28 10:31
→ waterwalk : 一定都知道一些案例... 07/28 10:31
→ waterwalk : 無知不一定幸福 07/28 10:31
→ waterwalk : 但是無知可以很快樂 07/28 10:31
富人用債滾錢，窮人用債滾債
推 roots5071 : 如果虧損3個月會很痛苦，那確實不適合做長期投資， 07/28 10:31
→ roots5071 : 做短波段也很好啊，我也有1/3做波段投資，投資方式 07/28 10:31
→ roots5071 : 不同而已 07/28 10:31
推 ccjg4673 : 相信二哥 07/28 10:32
推 newbrain : 你就是林政華? 07/28 10:33
推 jyan97 : 以槓桿etf的耗損跟管理費來說，我不太確定開槓桿又 07/28 10:33
→ jyan97 : 持有現金是否划算，是否現金利率能高過耗損跟管理 07/28 10:33
→ jyan97 : 費，否則就類似於借了錢結果又跑去存定存 07/28 10:33
以公司的思維來講好了
公司帳面肯定有很多現金，也有很多債務
但為什麼不拿現金去還債？
因為手邊有現金可以應付很多事情，增加流動性，增加彈性
50％ 的兩倍槓桿追求的就是這種彈性跟安全感
你要 100％ 原型沒問題啊
但少了現金很多人就是不安心
你若計算耗損跟管理費，當然持有原型成本更低
但將投資的心理負擔算進去（讓整個投資計畫別崩壞）
我覺得多持有點現金沒什麼問題
這點就看個人選擇而已
推 waterwalk : 借錢吃飽 跟借錢投資 完全是兩回事 07/28 10:33
推 taotiehs : 推 07/28 10:34
推 elliotpepe : 跟你了，哥 07/28 10:35
噓 Luwan : 太長 我只問 你買多少 07/28 10:35
推 stonerr : 感謝分享推 07/28 10:35
推 ghostly : 感謝分享 07/28 10:37
推 PuloBro : 樓上噓的一定沒看二哥文章，人家有投1M實測 07/28 10:37
推 kuanhunter : 很棒耶你 07/28 10:39
推 no2muta : 呵 邪教信徒推 小資金已建倉qld 07/28 10:40
推 roots5071 : 今天噓的人很少了XD可以有不同意見討論，也不一定 07/28 10:42
→ roots5071 : 要認同，不看不了解別人提供的分析就噓真的幽默， 07/28 10:42
→ roots5071 : 賺錢的人大概就是賺到這種人的錢了XD 07/28 10:42
推 gooddogleg : 被說服了，下個月發薪買一張試試 07/28 10:42
推 qqpbpp : 如果用期貨長期槓桿，要怎麼在下跌時，設定降低部位 07/28 10:42
→ qqpbpp : 策略比較適合，槓桿etf每天會自己調整，連續三天， 07/28 10:42
→ qqpbpp : 每天都跌三十%也不會歸零，期貨開三倍槓桿就歸零了 07/28 10:43
→ qqpbpp : ，不知道正二王有沒有這方面心得可以分享 07/28 10:43
自己用期貨若不調整曝險，下跌越深的時候會變成曝險越大
原本兩倍三倍，最後可能變五六倍，最後會爆掉
推 joe10916 : 推正2哥 07/28 10:44
噓 NCCUexpert : 拿科技股最飆的2021當比較，豪爽 07/28 10:44
算到 2020 也是可以
2022 現在還沒跑完，用現在來算我覺得不合適
就像拿 2020/03 來算一下，如果算整年是大漲的
推 eipduolc : 那融資買0050跟長期買正二有差嗎 07/28 10:45
不建議，多了斷頭風險
https://reurl.cc/RX489z
推 MinaseShou : 融資成本高很多吧，而且有斷頭風險 07/28 10:48
推 adata5678 : 笑死，問人家投多少，先去看文章好嗎 07/28 10:50
推 Rick790418 : 認真分析推 07/28 10:51
推 ASAHI5566 : 推正二哥 07/28 10:53
推 KadourZiani : 慢牛行情就是越跌越買啊 07/28 10:54
推 ppuuppu : 正二哥就是專出優文 07/28 10:57
推 corta4 : 好心人… 07/28 10:57
推 hungyichan : 謝謝正二哥 07/28 10:57
推 eipduolc : 不會啊，我信貸買0050也不會斷頭 07/28 10:57
→ eipduolc : 但重看一次發現這篇是融資買正2 07/28 10:58
推 AJE : 感謝正二哥的分析，好人一生平安 07/28 10:58
推 Zambro : 推 07/28 10:58
→ a9564208 : 哥，你對酸民太認真了 07/28 11:01
推 edkoven : 請教正二哥為啥不買期貨自己操作兩倍0050呢?正二ETF 07/28 11:01
這個講過很多次了，人性
https://reurl.cc/aGrRXY
→ pttkicoma : 這不推不行!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/28 11:03
→ edkoven : 也是拿你的錢去買期貨，幹嘛付高額管理費給他 07/28 11:03
推 orz811017 : 推推 相信這個理念+1 07/28 11:04
推 adata5678 : 樓上上，期貨要注意保證金，要注意 07/28 11:07
推 YYT33157 : 正2哥猛在每個質疑點 都有之前就寫過的文章可以回 07/28 11:08
三倍的還沒寫，所以本來不想回的
但還是先概略提一下
推 jacky20407 : 感謝分享 07/28 11:08
→ adata5678 : 轉蒼時間，即使虧損也要轉需要紀律的 07/28 11:08
推 gkkcast : 每個質疑的點都差不多。每次看正二哥文反而期待推文 07/28 11:10
→ gkkcast : 能有人有新梗。 07/28 11:10
推 likeyousmile: 推 07/28 11:11
推 asole : TQQQ定期買入中 這波最慘-37% 剛看-8% 07/28 11:11
推 eipduolc : 其實也不用盡信，投入小部位也是能有收獲 07/28 11:12
推 eipduolc : 這種東西真正風險應該是清算下市? 07/28 11:16
→ eipduolc : 像當初的油2那樣? 07/28 11:17
不用擔心，TQQQ 是僅存的三倍槓桿（美國已經禁止三倍
基金公司會用合併來留著它（類似 SQQQ 不斷合併
推 rian19910123: 月初看了正二王寫的文跟了5張正二，真的舒服 07/28 11:17
短期賺錢是運氣好，還是得放長期
推 MinaseShou : @eipduolc 美股通常會併股，你看SQQQ長期也是持續下 07/28 11:19
→ MinaseShou : 跌，也是沒有下市 07/28 11:19
推 eipduolc : 了解，謝謝 07/28 11:21
推 APC : 美債因為升息循環也被打趴在地上，但上次大升息時代 07/28 11:21
→ APC : 是 40 年前 07/28 11:21
美債牛市太久，該還了
推 MinaseShou : SQQQ今年空頭年短期看表現很好，長期看從2011開始， 07/28 11:22
→ MinaseShou : 高點算跌了99.99% 07/28 11:22
→ MinaseShou : 跌成這樣也沒下市 07/28 11:23
→ waterwalk : 借出來的錢一定要全部歐印 07/28 11:24
→ waterwalk : 感覺就是一種誤區 07/28 11:24
對，其實就是曝險控制而已
借出來可以增加現金彈性，反而更安全
負債不危險，危險的是沒錢
https://reurl.cc/rRxonZ
推 APC : 期貨也講過 N遍了，適合 LP 夠鐵的人，假設大跌時要 07/28 11:25
→ APC : 捏著做數次品質不受干擾的決策。做得到也不用人鼓吹 07/28 11:25
→ APC : 了 07/28 11:25
推 YukiTW : 想玩長期持有的話，不都推房地產嗎 =.= 07/28 11:27
推 MinaseShou : 房地產長期持有是低波動，不算槓桿的話其實報酬率沒 07/28 11:31
→ MinaseShou : 有股票長期好，不過資產配置上可以擺一部分沒問題 07/28 11:31
房地產波動低，長期還房貸＝去槓桿，會輸給股票
要用房地產投資就是得一直維持槓桿（借出來投資、或是買更多房）
與其股債配置，我比較建議槓桿股，然後賺到錢降槓桿拿去買房
股房配置會更穩定一些
推 gkkcast : 之前也有人推文拿油油下市提問。 07/28 11:32
→ eipduolc : 我家長期持有某地房產20幾年，沒漲多少 07/28 11:33
推 APC : 不過，三倍系列相對穩健的是 UPRO 07/28 11:35
UPRO 比較分散
推 mimchu : 一堆韭菜定期定額在低點停扣XD 07/28 11:36
推 towe77 : 負油價那種超級黑天鵝，槓桿曝險沒收就很尷尬 07/28 11:38
推 Aquatics : 推 07/28 11:38
推 nautasechs : 正二王我愛你 07/28 11:38
推 rebel : 這建立在08年後有大跌就QE救市的環境 不過這次QE 07/28 11:40
→ rebel : 也搞出通膨大魔王 未來能不能繼續QE用到爽 我也不 07/28 11:40
→ rebel : 知道 但我不想賭這個 XD 07/28 11:40
前面有提到 1885 年開始起算的兩倍槓桿回測
那時候可沒有 QE 喔
長期來看通膨跟 QE 都不重要
最後還是回歸企業本質上有沒有賺錢，經濟是否有持續成長
若真的擔心，降低你的曝險就好
→ towe77 : 容易抓錯出場時間（例如多頭行情提早達標先跑） 07/28 11:41
→ towe77 : 當有控制曝險的定期定額，是既定印象市場不斷成長 07/28 11:41
推 slayptter : 太認真！！ 07/28 11:41
推 ChikanDesu : 好奇問一下 這類ETF要什麼情況才會清算 目前全壓TQQ 07/28 11:49
→ ChikanDesu : Q基本上不清算就會一輩子買 07/28 11:49
台灣50正2的下市標準可以參考這兩篇：
https://reurl.cc/9pEyQv
https://reurl.cc/vWDX8A
TQQQ 我還沒研究它的下市標準，可以參考公開說明書
不過根據 SQQQ 的走向，下跌應該就是合併股數而已
基金公司不會放過這隻金雞母（TQQQ 是目前交易量前十大的 ETF
推 bigair888 : 推，台灣不能買TQQQ，錢不夠啊，至少可以買台灣正2 07/28 11:51
推 tomroy : 正二王真的很屌 所有問題基本上都寫好文章回答了XD 07/28 11:52
推 rebel : 你的方法看起來長期勝率的確比較高 但我長期存原型 07/28 11:58
→ rebel : Etf應該是最後也能有不錯的生活 這種較大的波動與 07/28 11:58
→ rebel : 心理壓力 我還是敬謝不敏了 07/28 11:58
我再勸說一下好了
你的問題是沒分清楚曝險
只要利用槓桿抓出相同的曝險比例，理論上風險是相同的
https://reurl.cc/kEdvgK
即使你投資原型 ETF，例如 0050
只要運用槓桿抓出相同的曝險，其實用槓桿 ETF 風險更低（因為手上現金更多
曝險可以參考這篇：https://reurl.cc/xQZX2b
搭配再平衡可以參考這篇：https://reurl.cc/XV63bE
若真的有深入了解，並且認知足夠
使用合適的槓桿，反而是風險更低的長期投資方式
另外，如果你是投資 0050，那更應該改成台灣50正2
因為期貨逆價差多出來的這塊優勢，是 0050 完全吸收不到的
長期 0050 會輸非常多
https://reurl.cc/jG7pjm
推 mainsa : 靠腰 你說服我了 我要分一萬給正二了 07/28 12:07
定期定額用 50％ 的錢投資台灣50正2
會比你用 100％ 的錢投資 0050 表現更好
https://reurl.cc/m3nX5l
過去是這樣，未來不知道，但我相信很高機率結果相同
推 MinaseShou : 樓上，其實你可以播個10%買槓桿ETF 不用全轉換 07/28 12:08
→ rebel : 好吧 我有點被你的熱忱說服了 周末再研究看看 07/28 12:12
多花點時間研究，增強認知後，你會發現這是更好的投資方式
推 simo520 : 存正一不如存正二？會不會不如無限轉倉？ 07/28 12:14
推 ctx705f : 好 我決定把每個月閒錢的1萬0050都改成正二了 反正 07/28 12:16
→ ctx705f : 都是完全的閒錢 至於什麼時候有大筆獎金歐印再說 07/28 12:16
推 tomroy : 有疑慮 建議認真看文章 幾乎想得到的問題他都想過了 07/28 12:18
推 APC : 正二推廣大使 4ni？ 07/28 12:22
推 kalistanm : 越來越同意你 07/28 12:23
推 haharay : 推正二王 07/28 12:30
推 dixsion : 感謝分享 07/28 12:31
推 leo405leo : 優質好文 07/28 12:33
→ Justisaac : 槓桿etf比起期貨有一個優點就是下跌自動減倉 07/28 12:38
→ Justisaac : 不賣不算賠真的不會死掉，期貨會死掉 07/28 12:38
→ Justisaac : 我本來也覺得槓桿etf很廢，但是很適合懶人 07/28 12:39
放著不管心態上輕鬆很多
推 herculus6502: 早梭，你要早點梭，為何不早梭，晚了就不要了 07/28 12:40
對，這也是關鍵
早梭，早期開槓桿先賺起來，後面才有本錢跌
不然一堆人早期保守龜縮，老年退休又不敢投資太多股票
那到底什麼時候才要賺錢？
推 rainsilver : 前陣子讀完全部文章已經開始實踐了 把100%原型換成 07/28 12:41
→ rainsilver : 50%正二 真的心理感受程度差很多 07/28 12:41
試過一次就回不去了，現金在手希望無窮
噓 IanLi : 一堆外部連結，不知點閱數如何 07/28 12:42
點閱很爛啊，要麻煩你多點一下
噓 yongyang : 紅明顯 這些回測都有和正二的內扣費用率嗎 07/28 12:43
ETF 的內扣費用是每天從淨值中扣除的
你看到的所有報酬，就是扣完成本後的報酬了
https://reurl.cc/YX1nk0
推 sharkman1793: 點閱數不重要，他帶給我很多觀念才是重點，幾乎我想 07/28 12:44
→ sharkman1793: 問的問題他文章都有，現在我覺得必勝的策略就是跌到 07/28 12:44
→ sharkman1793: 低於2020年3月的股價進場正2 07/28 12:44
→ sharkman1793: 我改變了很多想法，造他的方法我心裡面會比較穩定 07/28 12:45
→ Justisaac : 樓上的必勝策略很可能這輩子碰不到機會0.0 07/28 12:50
大跌的時候低點歐印沒問題
但這種心態很容易變成短線操作，短進短出，結果錯過長期報酬
若這點能控制好，低點一次進去也是可以
推 Firsss : 正二王目前持股有幾支？ 07/28 12:56
→ faniour : 其實懷疑摩擦成本的，看一下2017.8到2018.8，或18.1 07/28 13:00
→ faniour : -18.9這段時間台股跟著川大統領來來回回，在沒有大 07/28 13:00
→ faniour : 跌以前，台指整段收漲他是正的喔，槓桿吃逆價差吃 07/28 13:00
→ faniour : 很飽 07/28 13:00
即使台股盤整十年，台灣50正2 依然會逐年墊高股價
https://reurl.cc/ER7a9v
推 towe77 : 哇 小組長IanLi說外部連結，幫找幾個沒點閱問題的用 07/28 13:05
→ towe77 : 什麼cme marketwatch一直要訂閱、會員好麻煩 07/28 13:07
不用外部連結文章，這篇我大概要回三十萬字才能寫完了
→ towe77 : 連經濟日報都還有專屬收費app跳訊息 要不要管阿 07/28 13:09
推 maaaaa : 請問正二沒有配息是如何會比有配息的好 07/28 13:12
你沒看文章對不對，沒關係我幫你準備好
https://reurl.cc/kEdQRr
推 herculus6502: 配息比較麻煩吧 07/28 13:14
配息要繳稅，還可能因為延誤投入拖累報酬
推 Serenissima : 請問正二王00675L是否也可以，內扣費用更低，謝謝 07/28 13:16
可以，00675L 持有 200％ 的台指期貨是比較好的
推 maaaaa : 感謝說明 07/28 13:17
→ faniour : 反一在當燃料，盤越久越多人看跌… 07/28 13:21
台股逆價差有很大一部份就是看空的人太多造成的
50反1 功不可沒
https://reurl.cc/ER7L1n
推 sw9294 : 也想問00675L也能達到同樣的效果嘛 07/28 13:23
→ tinybunny : 幫小孩用壓歲錢買，但正二未成年帳號無法購買 07/28 13:26
推 lee255215 : 推一個二哥真的猛…整串下來包山包海的問題都回了 07/28 13:33
→ lee255215 : 期貨仔如我有被說服到 現在只想長投不想努力惹 07/28 13:33
推 yukari8 : 菜雞看完後想把指數改成正二配債或定存 感覺更安全 07/28 13:37
推 lesbian5566T: 應該沒市場了，可以收收很充實，感謝分享 07/28 13:40
→ lesbian5566T: 手機沒注意到送出上次推文，抱歉 07/28 13:41
→ lesbian5566T: 很充實，感謝分享 07/28 13:41
推 frdy : 有文章有數據 推一個正二哥 07/28 13:45
推 matrix4096 : 推 07/28 13:46
推 ben192726 : 感謝分享，小孩投資標的+1 07/28 13:54
推 pisu : 感謝分享 07/28 13:55
→ pisu : 好人有好報 台灣什麼時候推3倍的 07/28 13:55
推 genius945 : 看一次推一次，很清楚的觀念說明跟針對問題的思考 07/28 14:08
→ genius945 : ，寫成文章直接丟出來回應很讚 07/28 14:08
不然每個疑問回答一次，又不能講完整
寫成文章直接回比較快
推 kg9368 : 感謝分享，獲益良多 07/28 14:20
→ kg9368 : 希望也可以看到前輩的TQQQ分析 07/28 14:20
推 staytuned74 : 那是因為2009後股市幾乎是大多頭不拉回，讓你有機 07/28 14:49
→ staytuned74 : 會補回來，你用美股crsp 資料庫回測更久資料不會得 07/28 14:49
→ staytuned74 : 到相同結論，台股你可以用tej 台指回測更久。還有 07/28 14:49
→ staytuned74 : 你說如果股票漲多了賣掉換房不就代表你還是在trade 07/28 14:49
→ staytuned74 : 而且帶有後見之明，策略就算可行也要實際可以執行 07/28 14:49
→ staytuned74 : ，我很懷疑一個MDD 95%以上的策略多少人能執行 07/28 14:49
前面有篇 1885 年起算的，經過百年驗證兩倍長期持有是可行的
至於是否搭配其他策略，那就是個人選擇了
你可以再平衡，可以股債對沖，可以股房配置
沒人說槓桿就一定得一路開到底，開到退休，百分之百槓桿完全不能改變吧？
MDD 95%，你若投入 10％ 的資金，就是 9.5％ 而已
最後還是回歸到資金控制，以及你要有多少的股票曝險
當你選擇曝險 200％，兩倍槓桿開滿，那就代表你準備好承受兩倍的波動了
MDD 95％ 以上是 2000 年那種超誇張的泡沫才有可能發生
我也說了，如果未來還有這種本益比（衰退後 EPS 降低的高本益比現象不算）
不管是台股、美股哪個市場有本益比 100 以上
我直接捐 100 萬給社服機構，美股台股同時有我就捐 200 萬出去
以 2008 年金融海嘯來講，兩倍槓桿也才跌 80％
你想看兩倍槓桿跌 95％？
真的很困難啦（三倍就比較有機會）
真的有，你保留個 10～20％ 現金進去抄底，就可以準備財富自由了
→ fatdoghusky : 請問正二哥，你的報酬率是把拆股還有配息等再投入 07/28 15:05
→ fatdoghusky : 所算出來的嗎~? 謝謝 07/28 15:05
如果你是問 UOPIX
時間設定 1998-2021 就能看到報酬了（記得股息再投入
https://reurl.cc/4pRM1j
1998 年跟 2000 年投入，是兩種不同的結局
而 2000 年那種泡沫我也說了，那是不可能再現的東西
你拿 2008 年來回測 QLD 還可能比較符合未來的情況
對了 QLD 跟 UOPIX 的年化報酬率差 1％
不清楚是不是 UOPIX 的成本比較高，或是追蹤誤差比較大造成的
QLD 的表現好很多，這點也要考量進去
推 fatdoghusky : 謝謝解答 感恩!! 07/28 15:12
推 XDDDpupu5566: 你那個天選之人就是去年哆啦王拿出來酸槓桿ETFㄉ台 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: 詞 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: 今天都沒看到他這樣嘴ㄌㄏㄏ 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: 去年護航他說詞幫嗆ㄉ白癡都不見ㄌ 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: *今年 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: *今年都沒看到 07/28 15:23
推 staytuned74 : 1885那篇資料有問題吧，任何做量化研究都知道北美 07/28 15:32
→ staytuned74 : 資料1926以前資料不可信。你文章就是用本金多少滾 07/28 15:32
→ staytuned74 : 成多少來討論怎麼又說曝險部分就好？另外你完全忽 07/28 15:32
→ staytuned74 : 略台灣地緣風險，不要說什麼不可能再發生，股市沒 07/28 15:32
→ staytuned74 : 有什麼不可能，純機率問題，1973 1974戴維斯雙殺就 07/28 15:32
→ staytuned74 : 是個例子。你用資金管理去動態調risk off基本上也 07/28 15:32
→ staytuned74 : 不算Buy & hold了，我不是反對leverage ETF工具， 07/28 15:32
→ staytuned74 : 重點是如何使用，不過話說回來如果積極調整其實台 07/28 15:32
→ staytuned74 : 指期是個更好的工具，成本和流動性都是如此。 07/28 15:32
1. 資料給你看了你說不可信，ok
2. 台灣的地緣風險，這種當然有可能，所以要分散不同國家啊
你講的是地區風險的分散，跟槓桿本身的風險無關
3. 機率問題沒錯，但這個機率會不會太低了點？
你出門也可能被雷劈，你不出門了嗎？
拿本益比破百的泡沫來講，我不會說不可能，但機率絕對不高吧？
如果真的出現也很好啊，代表開槓桿的人賺到錢
再平衡現金或買房都可以
沒有人要求槓桿得開到退休開到死
如果你堅持槓桿就是得歐印，就得買到死，那我們的討論可以結束了
因為這跟生命週期法的概念完全衝突
4. 如果連再平衡都不算BAH
好吧，不算就不算，怎樣嗎？
你也認同槓桿是可行的工具，剩下就是資金分配跟策略而已
我提出了上面五種策略，就是配合槓桿的特性
你硬要把策略區分成「歐印買進持有」跟「擇時進出」兩種？
投資選擇不必這麼狹隘吧
※ 編輯: Capufish (218.173.249.158 臺灣), 07/28/2022 15:40:27
推 AGODC : 看來大跌撿正2才是王道！筆記筆記 07/28 15:51
推 veniesbetty : 推言之有理！ 07/28 16:17
推 kklarinet : 信你了歐印 07/28 16:39
推 Spurious : 感謝大仁哥推廣，已成為正2和TQQQ股東 07/28 17:36
推 zalasas39 : 推正2王 等等看還有沒有便宜價 07/28 18:59
推 agvnol : 被說服了！歐印，拼了！ 07/28 20:06
→ koden : 請問如果買 00852L 也適用嗎? 謝謝 >< 07/28 21:02
推 nmercra : 看完文章跟全部留言 把我的疑惑解開了推一個 07/28 23:47
推 miroe83 : 請問為什麼很少聽到人家買加權ETF或是加權正2ETF 07/28 23:59
推 kid1a2b3c4d : 正二王！ 07/29 00:27
推 matico : 七月初聽了教主的話把0050轉到正二，感恩教主 07/29 11:25
→ samm3320 : 去開一下美國券商帳戶就好啦，不難 07/30 20:58
推 zx7250236 : 大大你好，請問對於bulz這種股票有什麼看法？ 07/31 13:16
→ zx7250236 : 一樣也能使用定期定額嗎？ 07/31 13:16
→ GetBakers : 存骨的觀念越來越多呢! 08/01 08:15
推 RS9527 : 推本金小薪資變動小開槓桿 08/02 12:52
推 esproject : 推 05/31 11:40