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作者tompi (大波動)
看板Stock
標題Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
時間Thu Jul 28 10:59:41 2022
※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言： : 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有 : 來，給你看一個實例 : 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了 : 那指兩倍 UOPIX : 它在 2000 年網路泡沫時，遇到致命性的大跌 -98.67％ : 來，猜猜看，假設在 1998 年你投入 100 萬 : 在 2021 年末會是多少錢？ : 給個提示 : QQQ 變成 1139 萬 : 那經歷過 -98.67％ 大跌的兩倍槓桿是多少？ : 1869 萬 : 對，你沒看錯 : 兩倍槓桿經歷了 -98.67％ 的大跌 : 還是累積成 1869 萬 : 我已經用 2000 年最誇張的破百本益比，網路科技泡沫 : 讓兩倍槓桿 -98.67％ 了 : 最後還是把 100 萬變成 1869 萬 : 來，告訴我，兩倍槓桿能不能長期投資？ HI 每個人在市場有不同風險偏好，我沒啥意見 不過我是算了一下，1998年各投100萬，在網通泡沫2002/12低點時(月資料) UOPIX 虧損 20.22/100-1=-79.78% NDX100 虧損 91.9/100-1=-8.1% 到了2021/12 勉強與NDX打個平手，其實還略輸。 到昨日 NDX 還是贏 OPIX 7.83倍 NDX100 10.76倍 如果我有甚麼誤會沒算到 還請指教。 資料來源 Yahoo Finance Date UOPIX 1998年 期初100萬 Adj Close NDX100 UOPIX NDX100 1998/01 6.29 1,071.13 100.00 100.00 1998/12 15.35 1,836.01 243.87 171.41 1999/12 50.92 3,707.83 808.94 346.16 2000/12 11.81 2,341.70 187.56 218.62 2001/12 4.41 1,577.05 70.01 147.23 2002/12 1.27 984.37 20.22 91.90 2003/12 2.58 1,467.92 40.93 137.04 2004/12 2.98 1,621.12 47.37 151.35 2005/12 2.88 1,645.20 45.80 153.59 2006/12 3.04 1,756.90 48.23 164.02 2007/12 3.89 2,084.93 61.78 194.65 2008/12 1.06 1,211.65 16.90 113.12 2009/12 2.32 1,860.31 36.88 173.68 2010/12 3.16 2,217.86 50.15 207.06 2011/12 3.14 2,277.83 49.92 212.66 2012/12 4.20 2,660.93 66.79 248.42 2013/12 7.56 3,592.00 120.17 335.35 2014/12 10.31 4,236.28 163.76 395.50 2015/12 11.72 4,593.27 186.23 428.82 2016/12 12.79 4,863.62 203.26 454.06 2017/12 21.57 6,396.42 342.67 597.17 2018/12 19.54 6,329.97 310.41 590.96 2019/12 33.33 8,733.07 529.44 815.31 2020/12 59.82 12,888.28 950.32 1,203.24 2021/12 94.48 16,320.08 1,501.03 1,523.63 2022/07 55.60 12,601.47 883.33 1,176.47 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658977185.A.65C.html
→ armanisir : 他這段只是要強調正二也不是不能長期持有吧? 07/28 11:04
→ armanisir : 我的理解他還是建議分批進場 07/28 11:05
→ YJSai : 承擔兩倍風險，但(長期)收益沒有 07/28 11:06
推 s8752134 : 你這就一次all-in的算法 最差都還只輸一點點 07/28 11:06
→ s8752134 : 你要不試試分批投入再算看看? 07/28 11:06
→ s8752134 : 同樣的周期, 你最高說投100進去, 最低兩者再100呢? 07/28 11:07
→ s8752134 : 結果整個反過來屌打了 好嗎 07/28 11:07
原PO 寫的文字 我照著算 沒有其他修改 應該沒錯吧 還是我有甚麼誤會 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 11:09:04 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 11:10:23
推 orz811017 : 這已經是worst case惹 07/28 11:13
2002不是喔 最糟的是 2008 如果1998年開始 直到 2008/12 NDX 累積 +13.1% UOPIX 累積 -83.1% 一個正的 一個負的 用100萬沒感覺 如果是期初1000萬，投 NDX(QQQ) 是 +131萬，UOPIX是虧損 831萬 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 11:17:26
推 sungtau : UOPIX中間要承受連續12年的虧損，常人我想應該無法 07/28 11:22
→ lalacos123 : 這就是原PO說的 只知道all in@@" 你拿33萬跟100萬 07/28 11:24
→ lalacos123 : 跑一次看看 07/28 11:24
→ lalacos123 : 這策略的好處其實是只要拿1/2或1/3倍的本金 可以得 07/28 11:26
→ lalacos123 : 到一樣的結果 不是給你賺更多的 07/28 11:26
我不想再解釋更多了 如果用報酬品質來看(報酬/風險) 這真是不好的策略。 隨便啦 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 11:30:43
推 jyan97 : 裸買槓桿etf我也覺得有擇時問題，不論是all in或是 07/28 11:35
→ jyan97 : 分批買入，worst case就是碰到2000~2010或是1970-1 07/28 11:35
→ jyan97 : 980，十年不短，有點太浪費人生了 07/28 11:35
→ jyan97 : 我自己是覺得搭配對沖標的是更好的作法 07/28 11:36
→ lalacos123 : 你看的是%的話 真的會很難看 看的是損益金額的話 會 07/28 11:41
→ lalacos123 : 是一樣 如果是以1/2或1/3來做的話,其實跟投原本ETF 07/28 11:41
→ lalacos123 : 一樣 07/28 11:41
不一樣，建議爬文根自己算一遍 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 11:45:29
推 shawncarter : 推一下實際下去算 07/28 12:05
推 Abare : 跟賣保險的認真幹什麼呢 07/28 12:34
推 dream1124 : 推一下驗算，不過好奇你有用每日漲跌幅來算嗎？ 07/28 12:40
→ Justisaac : 過去10年tqqq投入30%長期也大贏投qqq喔~贏非常多 07/28 12:40
→ Justisaac : 給樓上，因為槓桿指數系列是"每日結算" 07/28 12:41
→ dream1124 : 等等，我發現不是每日漲跌幅的問題，你算法錯了 07/28 12:43
→ dream1124 : 你要先用本金除以期初股價得到股數才能去乘漲幅 07/28 12:46
→ Justisaac : https://i.imgur.com/h9i7ncp.png 07/28 12:47
→ dream1124 : 而不是拿本金直接乘以每一年的漲幅 07/28 12:47
→ dream1124 : 先這樣去午休。再推一下驗算不過下次記得算日漲幅 07/28 12:49
記得 Yahoo Finance 哈
→ Justisaac : 但其實追蹤有誤差 所以回測單純這樣算誤差不小 07/28 12:51
推 etherent : 本金/期初股價=股數的算法結果也是這樣 07/28 13:11
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:32:55
推 chAD20306 : 股數乘最後的股價不就是這樣嗎? 07/28 13:52
→ chAD20306 : 所以原原po的數字怎麼來的? 07/28 13:52
推 fatdoghusky : 我查到UOPIX有拆股跟發資本利得這部分有算進去嗎 07/28 15:04
Yahoo Finance 有adj close，人家都幫你算好了。 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 15:26:14