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我不相信有任何人可以長期持有TQQQ https://imgur.com/a/O7AtXB0 沒錯,12年賺7024%真的很爽, 那麼最後一年報酬率 -54.15%,你怎麼不提? 這玩意跟雲霄飛車相比,後者簡直像碰碰車一樣無聊 https://imgur.com/a/O7AtXB0 max down -72.9%,有幾個人抱得住? 你嗎?你抱得住嗎?我才不信 就算你放上人權圖,我也會懷疑是P的 好啦~我退一萬步,你眼光毒到,你從12年前就持有到今天 當你賺到100%報酬率時, 我不相信你不會All in 你肯定All in , 賭身家借大錢, 賣肝賣腎的你都會做 然後遇到今年最大的-72.9% 故事發展如何,我不忍心看 我告訴你,股市的冤魂已經很多了,地獄也很擠 不要老是慫恿別人做槓桿 這世界上有很老但賺不多的投資者, 也有賺很多很大但活不久的投資者, 但是沒有賺很多又活很久的投資者。 以上 喔~對了! 希望那些2000看準石油不會跌到0元,賭身家買石油正2的人, 現在是否安好? 願 世界和平 ※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言: : 三倍槓桿的東西我還沒寫,本來不想回覆 : 但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有 : 這點我就得跳出來說了 : 1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫 : 用這些情況說大跌正2很難漲回去 : 要知道,日本泡沫當時的本益比是高達100 : 那指的本益比也是破百 : 來給你看一下當時十大公司的本益比 : https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg
: 等哪天台股還是美股的本益比變這樣,你再來說大跌後很難回去 : 要知道,台股 12682 是怎麼來的 : 從 1987-1990 三年的時間上漲 1140% : 三年 11 倍是什麼鬼? : 所以,每次我看到很多人說台股從八千漲到萬八要泡沫了 : 再拿 12682 出來說要套三十年,我就覺得很好笑 : 以台股 2020 年低點算八千點好了 : 2023 變成八萬八千點的意思 : 現在不到兩年漲個 100% 你就嚇得到死 : 那你怎麼會拿三年漲 1140% 的東西出來做討論? : 這根本是不可能再現的東西 : 如果未來台股或美股三年漲 1140% : 還是台股或美股本益比破百(非大跌時 EPS 下降造成的高本益比) : 我捐 100 萬給社服機構 : 保證不唬爛,因為感謝股市讓我賺翻了 : 當股市讓你賺成這樣,就拿去轉房產,你就把財富保住了 : https://reurl.cc/XV6A9e : 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有 : 來,給你看一個實例 : 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了 : 那指兩倍 UOPIX : 它在 2000 年網路泡沫時,遇到致命性的大跌 -98.67% : 在 2008 年金融海嘯又遇到 -80.72% 的跌幅 : 來猜猜看,假設在 1998 年你投入 100 萬 : 在 2021 年末會是多少錢? : 給個提示 : QQQ 變成 1139 萬 : 那經歷過網路泡沫 -98.67%,經歷過金融海嘯 -80.72% : 這兩個世紀大股災後,兩倍槓桿最終報酬是多少? : 1869 萬 : 對,你沒看錯 : 兩倍槓桿經歷了 -98.67% 的大跌 : 還是累積成 1869 萬 : 我已經用 2000 年最誇張的破百本益比,網路科技泡沫 : 讓兩倍槓桿 -98.67% 了 : 最後還是把 100 萬變成 1869 萬 : 來,告訴我,兩倍槓桿能不能長期投資? : 3. 我知道還是有人不相信 : 你拿 2000 年出來才近二十年,有沒有更久的? : 有,從 1885 年起算百年夠久了吧 : https://reurl.cc/nOzmRd : 只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損,兩倍槓桿表現就會比原型好 : 4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是 : 「我要一次歐印」 : 「我要一次把人生所有的錢都歐印」 : 「我會買在最高點歐印」 : 講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了 : 而且還一定會買在最高點,例如 12682 : 這根本就是不合理的幻想 : 槓桿 ETF 當然有其風險,但並非有風險的東西就不能碰 : 你每個月用定期定額 10% 的資金去買 TQQQ 會不會死? : 不會啊 : 假設你原本每月定期定額 10000 : 你用 9000 買 QQQ : 從 2011~2021 : 最後總額是 466 萬 : 你拿 10 %,每月 1000 元去定期定額 TQQQ : 最後總額是 398 萬 : 用 10% 的錢去買會死人嗎? : 講到兩倍三倍槓桿,你一定就得 100% 的錢,一定就得歐印嗎? : 然後歐印,還一定是歐印在 2000 年高點 : 之後完全沒有任何錢可以在低點買進? : 講到槓桿就得這麼偏激嗎? : 槓桿很危險,但你用資金部位去控制就能有效降低風險了 : 但許多的人認知是 : 「我會在某一個時間點」 : 「投入這輩子所有的錢」 : 「之後再也沒有任何資金可以投入」 : 「然後我投入的剛好就是泡沫的最高點」 : 「最後大跌-99%」 : 最好是這麼天選之人啦 : 要符合這種情況大概就是你 1940 年出生,然後存了一輩子的錢 : 最後在 2000 年六十歲準備退休時,將所有錢一次幹入 TQQQ : 你摸著良心想一下,這是一個六十歲的退休者該做的事情嗎? : 但如果你是二三十歲的年輕人,拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿 : 你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動 : 甚至你應該要希望大跌,讓你多買點便宜的兩三倍槓桿 : 等到你退休前漲回來,你就爽爆了 : 5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100% : 所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化 : 我簡單講幾個 : 一、買進持有 : 放著不動,相信複利 : https://reurl.cc/MNv3Q3 : 二、在原有投資組合加入部份槓桿。 : 例如增加 20% 的槓桿 : https://reurl.cc/YX13ZO : 三、擇時策略,運用 200 移動均線。 : 可以參考這篇 : https://reurl.cc/bE5WKE : 這個策略看起來很完美,但有許多需要克服人性的地方 : 但對於短線投資者來說,可以做為參考 : 四、債券對沖。 : 由國外作者 HEDGEFUNDIE 提出 : 用三倍股票 + 三倍債券 做對沖 : 但這個策略我不認同,因為我認為現在的債券失去對沖功能 : 五、現金再平衡。 : 上漲賺錢就換成現金,怎麼輸? : https://reurl.cc/dW0QNq : 好,你會發現上面我簡單講五種策略 : 每種都各有各種的變化跟搭配 : 組合起來是千變萬化的 : 但只要談到槓桿,許多人的想法只有下面這種策略 : 1. 我會一次歐印,不知道什麼是定期定額 : 2. 我會一次就投入這輩子所有的錢,之後我都不會再投入 : 3. 我會在退休前一次歐印 : 4. 我會買在最高點(那種三年漲 1140% 的高點 : 5. 我會遇到致命性的大跌,然後股市永遠不會恢復 : 你認真想想,有多少人會符合上面的資格? : 根本就沒有幾個人 : 比較多的是沒幾個小錢,幾十萬在那邊擔心自己歐印兩倍三倍槓桿 : 如果你本金小,你更應該槓桿 : 因為代表你現在是最少錢的時候,即使大跌你也有足夠的時間可以撫平 : 這就是生命週期法的概念 : https://reurl.cc/MNv3rW : 6. 本來是不打算回這篇的 : 因為我的習慣是先把文章寫好,有人有疑問時我直接丟一篇 : 這樣可以避免很多無謂的口舌之爭 : 但看到有人認為台灣50正2不適合長期投資,我還是得跳出來講一下 : 上面講的東西只是概略提到,後續我會有詳細的文章逐一分析 : 若對台灣50正2有興趣的朋友可以參考系列文章 : https://reurl.cc/YX1YZL : 撇開你對槓桿的偏見,你真的會看到更多投資的可能性 : 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.184.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658992014.A.8C8.html
sbob : 你怎麼沒說如果有人可以的話,你要賭什麼 07/28 15:07
Diver123 : 說不定有人可以啊 07/28 15:08
waitrop : 我有抱住呀!正在抱 07/28 15:09
nautasechs : 正二王一直強調風險自負,而且他舉的例子是你有一 07/28 15:09
nautasechs : 百萬買正二就可以用只投入50萬去分散風險。這一篇 07/28 15:09
nautasechs : 壓身家的例子算極端值吧。 07/28 15:09
MinaseShou : 前面講了一大堆策略,結果這篇還是講All in XD 07/28 15:10
nautasechs : 而且我就是一個例子,2020我記得是三月的某一天, 07/28 15:11
nautasechs : 那天我打開電視看疫情記者會,一直注意到電視畫面 07/28 15:11
nautasechs : 右下角的道瓊怎麼有時候都沒動,等記者會完我才發 07/28 15:11
nautasechs : 現自己已帳面虧損65% 07/28 15:11
對! 這就是神奇的地方 一邊用tqqq來證明可以賺大錢,一邊說 ㄟ別賭身家這是極端 我就想問...這兩者邏輯不矛盾嗎? 當你確定無慮的股市聖杯,你不會放身家嗎? 我一定不會,因為我不可能相信我眼前的方法 這道理,懂的人就懂,不懂的人...只能有一天他會懂
YJM1106 : 到一些監獄裡應該可以找到,關在裡頭沒辦法賣股票 07/28 15:11
YJM1106 : 的XD 07/28 15:11
nautasechs : 我不但抱住還在四月加碼 07/28 15:12
sorryla : 為什麼討論到最後總是要人家歐印 07/28 15:12
我有嗎? 算了!懂的人就懂 ※ 編輯: jackcomtw (49.216.184.87 臺灣), 07/28/2022 15:21:02
amysun91 : 歐印仔正常發揮 07/28 15:12
Radiomir : 要再搭一個策略去平衡, 只死抱一支就會遇到你說的 07/28 15:12
nautasechs : 我想是因為歐印很刺激吧 就賭場心態 07/28 15:13
waitrop : YJM1106說到這個我才想到 07/28 15:13
waitrop : 都在我上班的時候大跌, 害我無法賣股票 07/28 15:13
nautasechs : X調查真的有一集好像是瑞典人他被關監獄結 07/28 15:14
nautasechs : 果出來股票已經讓他致富 07/28 15:14
sorryla : 而且說實在,7000%打3折也還有2100%,這報酬率有爛? 07/28 15:14
Justisaac : 你知道賺到100%報酬率然後all in 到現在賺多少嘛XD 07/28 15:14
a9564208 : 今天的股價還原到12年前才0.43,獲利100%是0.86? 07/28 15:16
a9564208 : 0.86漲到30這樣是幾趴? 07/28 15:18
tn00037166 : 小賺7000% 大跌50% 07/28 15:23
nidoran : 「當你賺到100%報酬率時, 我不相信你不會All in」< 07/28 15:25
nidoran : -這確實是你寫的啊XD 07/28 15:25
cutbear123 : 70倍的成長 丟個1萬鎂小試水溫不要all in應該還行 07/28 15:25
metallolly : X調查哪一集?我也要去看 07/28 15:26
kaga1991 : 韭菜紅問 石油正2可以類比大盤指數嗎 07/28 15:26
acdcer : 和正二哥賭起來 07/28 15:27
a9564208 : 可以賺大錢跟賭身家的相關性? 07/28 15:29
w901741 : 跟正2大賭了啦 怕什麼 07/28 15:31
XDDDpupu5566: 賭ㄌ辣,老闆雞排要切小辣 07/28 15:36
thbygn98 : 好弱,好歹你提你自己的投資方法 07/28 15:37
thbygn98 : 槓桿跟資產配置本來就沒有衝突 07/28 15:38
interactive : 推你! MDD 73%沒人抱得住啦 07/28 15:43
XDDDpupu5566: 前幾篇都好幾人說抱過ㄌ還在抱不住 07/28 15:46
interactive : 丟100塊我也抱得住 07/28 15:50
howhower : 抱不住不守紀律亂操作是人的問題不是策略的問題, 07/28 15:52
howhower : 看不懂你到底要表達什麼 07/28 15:52
staytuned74 : 策略就算要好也要有人真的可以執行下去,跟減肥是 07/28 15:52
staytuned74 : 一樣的事。MDD 70幾基本上已經跟買以太幣一樣的耗 07/28 15:52
staytuned74 : 損了。看看幣圈鑽石手真的能有幾個? 07/28 15:52
Justisaac : 所以我才說 擇時啟用策略也很重要..... 07/28 15:56
Justisaac : 為啥一定要在偏高的時候all in槓桿策略= = 07/28 15:57
Justisaac : 股版真的很多人需要學平面思考 而非線性思考 07/28 15:57
gkkcast : 拿油油類比正二在本版出現好幾次了= = +U好嗎? 07/28 15:57
e123456ddd : 不要出來丟臉 很尷尬 07/28 16:04
f73718 : 認知不足不知道自己在幹嘛的來了 07/28 16:05
addy7533967 : 可憐吶, 07/28 16:08
rahim : 你這跟妖魔化期權差在哪?反正你一定會開槓桿玩到爆 07/28 16:22
rahim : 掉 07/28 16:22
YYT33157 : 戰力太弱了XD 幫推一下 07/28 16:24
ming5566 : 好了啦 07/28 16:44
fletch989 : 唉 07/28 17:00
shawncarter : 幫推一下 大概知道你要講的概念 07/28 17:13
adata5678 : 拿油來比就知道你的程度在哪 07/28 17:14
taotiehs : 我壓身家...常常戶頭0元 在說我嗎== 07/28 17:16
FireStarman : 真菜雞耶,我朋友2013年就買TQQQ到現在沒賣啦,你 07/28 17:33
FireStarman : 不敢買不代表沒人長持 07/28 17:33
Milkomeda : 先把邏輯學好,學會講人話。 07/28 17:56
Naomasa : 一開頭就輸了 07/28 18:04
jerrychuang : 我年初買TQQQ,吃了75%跌幅,$25還是加碼啊,而且睡 07/28 18:30
jerrychuang : 得很好 07/28 18:30
gonex45 : 我去年的高點才開始買的TQQQ還在一路攤的很開心 07/28 19:00
creulfact : 我年初買了 然後跌掉70%我仍然續抱 看到他跌爛了 決 07/28 20:31
creulfact : 定繼續加碼 07/28 20:31
augustsnow : 幫補 07/28 22:03
faniour : 看起來逆風耶 07/28 22:17
Dducky : 追高仔 07/28 23:30
dpew : 除了tqqq,前幾天還用少的薪水去買SOXL@@~~實在便宜 07/28 23:41
dpew : 就算跌到個位數.也算了.但若漲上去.就不得了 07/28 23:42
samuely : 所以我真的長期持有TQQQ及UPRO的話~~你打算如何? 07/29 10:57
PassinBy : 你好弱喔 -50%就受不了還想投資股票? 07/29 13:21
PassinBy : 開槓桿隨便都-100多% 你沒遇過嗎? 07/29 13:21
askaa : 看一次噓一次 ccc 06/09 16:36