推 Naomasa : 其實就是認知夠不夠，這不管是存任何股或是各種操作 07/31 23:57
→ Naomasa : 模式都一樣 07/31 23:57
推 aorld : 會有人噓你 沒那麼衰剛好買在崩盤前 07/31 23:59
→ aorld : 或是噓你 不要all in 07/31 23:59
→ Naomasa : 認知不足又不能承受半點風險，那也只有定存適合做 08/01 00:02
推 genius945 : 投資風險自負又要保證什麼不會重演了 08/01 00:04
→ s28476166 : 20年內完全沒有再投入，這樣好像不太對吧？ 08/01 00:05
→ kaga1991 : 所以你怎麼知道這是熊市低點還是還有更低 08/01 00:07
→ kaga1991 : 最後是不是自打臉 08/01 00:07
→ allen20937 : 十幾年來就只投資那一筆錢？這應該不是正常人吧 08/01 00:08
→ kaga1991 : 前面數據解釋蠻不錯的 但後面都在如果 08/01 00:09
推 MDM2 : 所以前面一堆大神在討論的結果 對你來說都浮雲 08/01 00:09
→ kaga1991 : 什麼都如果 那還投資什麼 08/01 00:09
推 qaz13579 : 不用那麼多如果吧 而且沒必要每次都在崩跌前的最高 08/01 00:11
→ qaz13579 : 點ALLIN 因為不配息 也可以適當的調配現金回來吧 08/01 00:11
(我懶得逐行回覆，一併寫在此)
這跟什麼在高點剛好 All-in 的壞運氣一點關係都沒有，
無論是1990年開始存，1995年開始存，或是2000年開始存，
從2000年到2018年這段時間，你買 QQQ 就是沒有實質成長。
1990年開始存，那就是賺到 1990~2000 的這一波，
然後 2000~2018 都是在做白工。
前面還有人說什麼 2000 年崩跌後，還會繼續存股的沒有算進去。我就只能聽著苦笑。
後來賺得錢跟前面投資失敗哪裡有關連？獨立事件也能扯在一起，只能說你優秀。
你在熊市底部用小小金額定存，而別人早就熊市開始就先退出，底部在分批大筆買回。
然後存骨族還自以為自己越跌越有賺。
這種部位管理思維我也是驚呆了。
最後結論我都用問句，只是讓存骨族自己反思。
想得明白的人，自然會想明白。
→ Naomasa : 建議還是把人家提供的資料都看過不然整串下來真的 08/01 00:11
→ Naomasa : 都在鬼打牆 08/01 00:11
推 kaga1991 : 如果我爸是李嘉誠... 08/01 00:12
→ kaga1991 : 如果裴洛西來 如果阿共直接射飛彈 08/01 00:13
→ winner1 : 照你這種講法幹嘛買股票xd 08/01 00:13
※ 編輯: leondemon (27.51.151.9 臺灣), 08/01/2022 00:26:08
→ winner1 : 你應該一有錢就該直接花掉保持購買力啊 08/01 00:13
推 sw9294 : 前面不是說如果控制曝險 08/01 00:13
→ sw9294 : 50%槓桿ETF 50%現金留著加碼 定期定額 08/01 00:14
推 abs5252 : 總算是有人 出來說現實狀況 08/01 00:15
→ abs5252 : 開槓桿的人會說 我就保留現金 控制好部位 08/01 00:15
→ abs5252 : 屁 根本鬼話 會開槓桿的再跌的時候 的會想凹 08/01 00:15
→ abs5252 : 不然怎麼會去開槓桿 跌不可怕 開槓桿又深不見到底 08/01 00:15
→ abs5252 : 才是會一敗塗地 08/01 00:15
推 edcs : 如果台灣沉沒了 08/01 00:16
推 MDM2 : 你那邊還來的及 我把megaball開獎號碼給你 你趕快買 08/01 00:18
→ Naomasa : 什麼都不要槓桿那房子最好也是用現金買 08/01 00:18
→ MDM2 : 之後我們一人一半 如何?? 08/01 00:19
推 abs5252 : 有本事 就選個股 沒本事又想急著翻身 一次成功 兩 08/01 00:20
→ abs5252 : 次成功 三次成功 自信心放大 第四次就翻車了 試問 08/01 00:20
→ abs5252 : 檯面上那個人開TQQQ成功的？ 回測是冰冷數字 你是 08/01 00:20
→ abs5252 : 人 有人性 不可能下跌到時候有多冷靜 3倍仔 別自欺 08/01 00:20
→ abs5252 : 欺人 08/01 00:20
推 kikidmore : 你想太多 正常人誰會all in tqqq 08/01 00:20
→ Naomasa : 所以根本不是槓不槓桿的問題，是認知的問題，就這 08/01 00:20
→ Naomasa : 麼簡單 08/01 00:20
推 sw9294 : 買什麼股票都要有配置，你自己不照策略走 08/01 00:20
推 kaga1991 : 買房貸款的槓桿最凶 但一堆人貸很爽 08/01 00:20
→ sw9294 : 買哪隻都不行吧，跟槓桿無關 08/01 00:21
推 MDM2 : 我真的照紀律做 下跌時真的應該不會冷靜 08/01 00:21
推 ChikanDesu : 抱得住啊 下降84趴不就代表該買爆了？笑死 都預期在 08/01 00:21
→ ChikanDesu : 最高到最低？你都只證明了再壞的情況都沒清算而已 08/01 00:21
→ kikidmore : 股版有買tqqq 也沒人壓身家吧 了不起開1.1 1.2倍 08/01 00:22
→ MDM2 : 會興奮把現金等著幹進去加碼~~ 08/01 00:22
推 abs5252 : 房地產銀行是借你錢 因為有擔保 08/01 00:22
→ abs5252 : 還能處分成屋跟土地 有殘值 08/01 00:22
→ abs5252 : 房地產才是開槓桿的地方 別傻傻用錯地方 08/01 00:22
→ MDM2 : 想跟書僮說抱歉 我語氣差 您有料多了!! 08/01 00:23
推 abs5252 : 1.2倍 1.3倍 跌了 想凹 就可能1.4倍 1.5倍 08/01 00:25
→ abs5252 : 不然你以為被抬出去的是什麼人 08/01 00:25
→ abs5252 : 投資人重點是存活在市場上 投資是乘法 乘法不能遇 08/01 00:25
→ abs5252 : 到極端值 懂就懂 不懂下次虧多的時候 請長記性 08/01 00:25
推 lalbj : 幹嘛不要分批買就好? 08/01 00:25
噓 agvnol : 出門會被雷劈，乾脆不出門了 08/01 00:26
→ Naomasa : 案例都舉極端，房產也會有的 08/01 00:26
→ abs5252 : 跌10% 正11%回本 08/01 00:26
→ abs5252 : 跌50% 正200%回本 08/01 00:26
→ abs5252 : 跌90% 正1000%回本 08/01 00:26
→ abs5252 : 跌95% 正2000%回本 08/01 00:26
推 MDM2 : 你投閒錢 TQQQ股災後到現在也沒下市 為何會被抬? 08/01 00:27
→ abs5252 : 你的本金大幅度損失 要多久才能回本？ 08/01 00:27
推 lalbj : 現在買ETF還不知道要分批買是沒再上網吧? 08/01 00:28
→ MDM2 : 定期定額+現金加碼阿! 鬼門開了? 08/01 00:28
→ abs5252 : 如果檯面上很多人TQQQ成功 早就上雜誌了不是嗎？ 08/01 00:29
→ abs5252 : 成為投資顯學了 08/01 00:29
對，總算有明眼人說聰明話。
但是你還少說了一件事，那就是金錢的時間價值耗損，也就是通膨。
鼓吹著抱著槓桿ETF進去熊市的，真的不知道懷著什麼心眼。
※ 編輯: leondemon (27.51.151.9 臺灣), 08/01/2022 00:31:01
→ MDM2 : 你真的只想一輩子只幹那麼一筆 為何不等崩了在進? 08/01 00:29
噓 Naomasa : 開車要繫安全帶騎車要戴安全帽走路要注意四周大概是 08/01 00:29
→ Naomasa : 這樣 08/01 00:29
→ MDM2 : 檯面上靠投資成功的人也沒很多了阿! L們沒開槓桿? 08/01 00:30
→ Naomasa : 如果做不到就是認知有差距，不要互相免強就好了 08/01 00:30
推 Arkzeon : 又來一個一模一樣論點的。最差點投入+人生唯一一筆 08/01 00:31
→ Arkzeon : 錢all in + 不會再投任何錢進股市+你一定抱不住的 08/01 00:31
→ Arkzeon : 四大假設。正二哥不用再回應了。 08/01 00:31
→ Naomasa : 郭董股票拿去質押也是他不懂風險 08/01 00:31
推 kaga1991 : 所以現在是熊市了？ 比萬八是 但疫情前呢？ 08/01 00:32
→ Naomasa : 也沒有鼓吹吧，不就是跑數據分析+分享而已嗎 08/01 00:34
噓 allen20937 : 你能夠精準得知熊市開始及早把持股賣出，然後又抄底 08/01 00:37
推 abs5252 : 郭董質押佔他身價多少？ 別拿不合適的例子來鬼扯 08/01 00:37
→ abs5252 : 會TQQQ 就是想拼翻身 跌了就凹 跌了就凹 到最後就 08/01 00:37
→ abs5252 : 沒紀律了 因為你是人 會有人性因素 穩穩走投資路 08/01 00:37
→ abs5252 : 透過複利效果 長期存活於市場 控制最大損失部位 剩 08/01 00:37
→ abs5252 : 下就是輕鬆愉快 + 傳達正確訊息給人 08/01 00:37
→ allen20937 : 大量買回的話當然不用存股，問題是做不到啊 08/01 00:37
→ Naomasa : 所以他提的曝險率的問題啊，負債不可怕你要看負債 08/01 00:38
→ Naomasa : 佔資產比例啊 08/01 00:38
推 sharkman1793: 正2哥跟這些人交流 真的是辛苦了 我光看到一樣問題 08/01 00:40
→ sharkman1793: 至少出現了五次以上 08/01 00:40
推 MDM2 : 有疑慮看不懂就定期定額阿~ 想超底就看十年線 08/01 00:40
→ Naomasa : 一桿子打翻一船槓桿人的可不是我 08/01 00:40
推 abs5252 : 沒錢拚翻身 就用槓桿放大部位 08/01 00:41
→ abs5252 : 股票變異數已經夠大 你還去放大 08/01 00:41
→ abs5252 : 極端值很容易出現 不要以為自己多有紀律 08/01 00:41
→ abs5252 : 等噴過幾百幾千萬 你還能冷靜 我噴過 08/01 00:41
→ abs5252 : 後來回本 才走向正道 08/01 00:41
→ abs5252 : 我4年10倍績效 成功累積的自信真的會害人 08/01 00:41
推 lalbj : 買ETF拚績效幹嘛?就分批一值買 08/01 00:42
噓 genius945 : 熊市開始先退出，底部再大量買回，是喔 08/01 00:42
→ sharkman1793: 還以為可以學到東西，結果都是一樣論調，你要嗆別人 08/01 00:42
→ sharkman1793: 之前，好歹把人家文章看完吧 08/01 00:42
→ lalbj : 成本曲線就會平緩 到底有啥障礙? 08/01 00:42
推 abs5252 : 槓桿+過度自信 會被甩出市場 或是大幅度傷本金 08/01 00:43
推 kaga1991 : 原po在自己假設好的情況去講xd 08/01 00:43
推 MDM2 : 沒有要退阿 上面有誰提到要退? 傻傻定期定額~ 08/01 00:43
→ abs5252 : 有誰TQQQ成功的 舉例啊 舉一個出來檯面上的 08/01 00:44
→ abs5252 : 就是沒有才要回測 回測是機器不是人 懂？ 08/01 00:44
→ MDM2 : 所以人家苦口婆心地跟你分析策略 讓你簡單照紀律 08/01 00:45
→ wateryc : 真的很有趣，這類話題在兩年前暴漲的時候都沒人討 08/01 00:46
→ wateryc : 論，大家都認為隨便買隨便賺，單筆硬幹，高點繼續 08/01 00:46
→ wateryc : 加碼幹，我先幫那些買0050在140以上的人哭哭喔，大 08/01 00:46
→ wateryc : 概他們這輩子都不會解套了吧？但實際上不是嘛，不 08/01 00:46
→ wateryc : 管原型或槓桿，分批進場、持續投入，如果這樣也會 08/01 00:46
→ wateryc : 大賠到烙賽，那你就算做個股也一定會幹一筆大的， 08/01 00:46
→ wateryc : 買在無限跌停的合一起跌點，溺水的陽長，破千的國 08/01 00:46
→ wateryc : 巨宏達電，680的台積電，然後全部認賠吃屎 08/01 00:46
→ MDM2 : 不要被影響~ 想辦法能夠相對容易的打敗大盤 08/01 00:46
→ MDM2 : 個人也覺得去鞭槓桿ETF 然後個股風險超大裝傻嗎?? 08/01 00:47
→ Radiomir : 這就是一輩子定存仔空手仔的論點阿... 08/01 00:48
→ Radiomir : 分5年投入10年投入, 根本沒有all in畢生積蓄在最 08/01 00:48
→ Radiomir : 最高點的疑慮, 而且大多數人正常的情況是每年投入 08/01 00:48
推 la8day : 要崩來崩 要噴來噴 存股族不一定怕極端值 極端值出 08/01 00:48
→ la8day : 現搞不好還會放棄當存股族 08/01 00:48
→ la8day : 變成我還有錢模式加碼幹大的 08/01 00:49
噓 jjjjjjs : 哥 不買任何有槓桿 商品 08/01 00:49
→ Naomasa : 只能說他本意是希望更多人了解槓桿的利與弊而不是 08/01 00:49
→ Naomasa : 像某些人先把槓桿說的怎樣都碰不得然後又說資產佔 08/01 00:49
→ Naomasa : 比的問題 08/01 00:49
→ jjjjjjs : 純買QQQ 不好嗎？ 08/01 00:49
推 Kobe5210 : 純買個股 不好嗎 ? 08/01 00:50
推 MDM2 : 所以有大神寫6X篇文章 分析可能有更好的策略 08/01 00:50
推 genius945 : 純定存 不好嗎？ 08/01 00:51
推 Naomasa : 我是純買QQQ，我可能也不會去買槓桿etf 但我覺得至 08/01 00:52
→ Naomasa : 少是難得一見有內容的優質文章了一直被鬼打牆有點 08/01 00:52
→ Naomasa : 替他感到惋惜而已 08/01 00:52
→ MDM2 : 全部通通花光 不好嗎? 08/01 00:52
推 StrikeBee : TQQQ也才十二年，這指數還很年輕耶還有待觀察 08/01 00:52
→ Naomasa : 有讓我學習一點東西就保持感恩的心了 08/01 00:53
推 FIFA5566 : 又不是要你 all in 滿倉幹進去買槓桿ETF 08/01 00:54
推 MDM2 : 真的 讓人多認識了槓桿ETF 感恩~ 08/01 00:54
→ FIFA5566 : 作為資產配置一環 槓桿etf 只是個工具 08/01 00:55
推 Arkzeon : 來了，連反駁的方式也如出一徹「我賠過x千萬谷底翻 08/01 00:57
→ Arkzeon : 身」「我x年o倍、你賺多少」。我們這些定期定額魯 08/01 00:57
→ Arkzeon : 蛇就是胸無大志。50%資金兩倍槓桿ETF，相信長期往 08/01 00:57
→ Arkzeon : 上，20年可以3倍獲利就滿足了。就彼此觀念跟理解不 08/01 00:57
→ Arkzeon : 同。何須強行說服對方。 08/01 00:57
→ Naomasa : 文人相輕是正常現象不過至少好好先把別人的話聽完 08/01 00:59
→ Naomasa : 看完嘛 08/01 00:59
推 icelaw : 樓上 你根本搞錯重點 他提這段的意思根本就不是要 08/01 00:59
→ icelaw : 樓樓上 08/01 00:59
→ icelaw : 說他多行 08/01 01:00
→ icelaw : 而是當下報酬賠翻的時候的那種壓力 跟恐懼感 08/01 01:00
→ icelaw : 有多可怕 08/01 01:00
→ icelaw : 正因為他走過 所以他才以引以為戒 作為警世教材 08/01 01:01
→ Naomasa : 所以他是開了槓桿才翻身？然後因為太可怕了才叫人 08/01 01:02
→ Naomasa : 不要開嗎哈哈 08/01 01:02
推 shawncarter : 何必呢 這種就是信的人就去做 反正你講破嘴皮 聽不 08/01 01:02
→ shawncarter : 懂風險兩個字的人還是聽不懂 08/01 01:02
→ MDM2 : 那就請他分享自己的經驗 不是文章都沒看清楚在鞭... 08/01 01:03
→ icelaw : 尤其在大崩盤下的氛圍 的那種絕望感 可是很難熬的 08/01 01:03
→ Naomasa : 做的人不見得是不懂風險，也有可能是他已經考慮過他 08/01 01:03
→ Naomasa : 能承受多大風險了啊 08/01 01:03
噓 Naomasa : 這串真的不管文章還是留言都在鬼打牆，其實很多人 08/01 01:05
→ Naomasa : 對槓桿和借貸的印象是刻在dna 裡的，這種真的就不要 08/01 01:05
→ Naomasa : 互相免強了 08/01 01:05
推 StrikeBee : 槓桿ETF是有機會拿到超額報酬，不過離成功翻身還是 08/01 01:07
→ StrikeBee : 有一段距離吧(? 08/01 01:07
推 fatdoghusky : 以這篇的邏輯連QQQ這種大盤ETF都不能買了@@? 08/01 01:07
推 Arkzeon : 同意icelaw大講的絕望感，口袋還有錢的安心感是無 08/01 01:11
→ Arkzeon : 法量化的。所以才覺得質疑者到底有沒有看過任何一 08/01 01:11
→ Arkzeon : 篇正二哥的文章，一篇就可以。 他主軸一直都是「買 08/01 01:11
→ Arkzeon : 原型ETF，不如試著一半錢買正二」。也就是這根本就 08/01 01:11
→ Arkzeon : 是給0050長投投資者看的。質疑者就一直用他沒有鼓 08/01 01:11
→ Arkzeon : 吹過的東西來挑戰，啊他就沒叫你用力兩倍緊繃+貸款 08/01 01:11
→ Arkzeon : All in幹下去。那他沒講過的話來針對他，不太公平 08/01 01:11
→ Arkzeon : 。 08/01 01:11
推 agvnol : 純買大台指 不好嗎？ 08/01 01:11
推 MDM2 : 無限轉倉跟要有相對量的保證金~ 08/01 01:12
→ LiamTiger : 問題是95%的人不會一筆投入啊，如果持續投入定期定 08/01 01:18
→ LiamTiger : 額不會2014才回本 08/01 01:18
→ LiamTiger : 雖然我也沒多推崇槓桿型，但是正二哥說的都算言之 08/01 01:19
→ LiamTiger : 有理欸 08/01 01:19
推 huk40199 : 推 08/01 01:22
→ adearlover : 其實就是資產配置和信仰度，請參閱投資金律 08/01 01:22
→ huk40199 : 越跌越買不停損竟然成為顯學真的驚呆了 08/01 01:22
推 LiamTiger : 指數跟個股不同啊，個股不能不停損，但是指數就是 08/01 01:26
→ LiamTiger : 一直買，除非你覺得國家要倒了再來停損 08/01 01:26
→ LiamTiger : 公司要倒很簡單，一個國家要倒沒這麼簡單 08/01 01:27
推 Hatewoman : 我推，每個人都以為退休時不會遇到股災 08/01 01:28
→ Hatewoman : 槓桿型ETF只要你需要用錢贖回那天遇到金融風暴 08/01 01:28
→ Hatewoman : 你就GG了 08/01 01:29
→ Hatewoman : 今天你60歲要退休了，結果TQQQ給你跌90%，跌到你 08/01 01:29
→ Hatewoman : 當初買進的價位，你這10幾年不都做白工? 08/01 01:30
→ Hatewoman : 等股價回來你都準備要傳給孫子了 08/01 01:30
→ Hatewoman : 這招能成功巴菲特早就用了 08/01 01:30
推 abs5252 : VOO 成本0.04% 槓桿成本1% 一半曝險就是0.5% 08/01 01:31
→ abs5252 : 差距0.46% 3000萬 一年穩定輸0.46% 成本高13.8萬 08/01 01:31
→ abs5252 : 還需要用膝蓋想 那個方法好？ 08/01 01:31
→ abs5252 : 高槓桿投資人敗下陣來 不上PTT了 08/01 01:31
→ abs5252 : 早發畢業文出清投資組合了 虧到承受不了 08/01 01:31
→ abs5252 : 沒有溺水時 都覺得自己能閉氣5分鐘 08/01 01:31
→ abs5252 : 等真正丟到大海 哇 怎麼不一樣 原來我沒辦法撐著 08/01 01:31
→ abs5252 : 然後掰掰 離開股版 08/01 01:31
推 johjima : 年紀越大要去槓桿越多好嗎？拜託去看一看再來推啦， 08/01 01:31
→ johjima : 60歲全壓TQQQ 笑了 08/01 01:31
→ Naomasa : 滿想看有沒有人寫一篇60歲該怎麼投資，看看會不會被 08/01 01:36
→ Naomasa : 底下推文和回文盧到瘋掉哈哈哈 08/01 01:36
推 four5 : 笑死，就是多數人沒能力判斷什麼是熊市開始什麼是落 08/01 01:36
→ four5 : 底才要定期存股啊，你講的什麼熊市開始就砍光底部大 08/01 01:36
→ four5 : 批加碼這種天底下有1%的人能每次做到嗎 08/01 01:36
→ four5 : 超過7成的專業經理人都打不贏大盤你在那邊講熊市就 08/01 01:38
→ four5 : 賣底部就抄講的行雲流水你怎麼還在上PTT 08/01 01:38
推 abs5252 : 槓桿+現金 就是穩定輸0.46% 08/01 01:38
→ abs5252 : 你要記住 績效有好有壞 但是成本永遠都在 08/01 01:38
→ abs5252 : 如果連成本都不去控制 還要控制風險 08/01 01:38
→ abs5252 : 對不起 我真的笑出來了 08/01 01:38
推 Naomasa : 人家明明就有提到也可以轉移資產去房市，到現在還在 08/01 01:38
→ Naomasa : 60歲手上只有TQQQ然後什麼其他的東西也沒有 08/01 01:38
噓 spencer8864 : 實際上執行是會分批投入的，不是一筆資金套在山上， 08/01 01:40
→ spencer8864 : 成本會平滑化。 08/01 01:40
推 chisheng74 : 這兩個股災抄到底，TQQQ會跑出怎樣報酬率？ 08/01 01:47
推 daisy72113 : 這是你股數都沒變化的情況下吧，妳股數如果持續投入 08/01 02:34
→ daisy72113 : 增加，漲回時就不用漲回100%才能解套或獲利。 08/01 02:34
→ APC : 你的前提是歐印的話，要先說啊啊啊啊啊 08/01 03:04
噓 DickJeter : 要嘴存股 然後用崩盤前最高點歐印來講 這什麼邏輯？ 08/01 03:12
→ DickJeter : 多練幾年好嗎？ 08/01 03:12
→ Spurious : 推Ark大！ 08/01 03:29
推 zaqimon : 大家都在存錢投資 請問何時可以花錢？ 08/01 03:47
噓 oven99 : 在底部大量資金買回？啊上禮拜那一波你是賺到沒啦 08/01 04:28
→ oven99 : ，對帳單貼出來啊，一堆幹話 08/01 04:28
噓 Milkomeda : 一堆文盲鬼打牆 08/01 06:04
推 tompi : 不用花精神跟喜歡槓桿的討論了 08/01 07:01
→ StrikeBee : 60歲的時候槓桿已經都拿掉了吧...投資策略也會傾向 08/01 07:12
→ StrikeBee : 穩健的原型大盤指數或防守型的標的 08/01 07:12
→ diabolica : == 08/01 07:32
噓 taco3019397 : 又一個在再不分 08/01 07:34
推 Roger106 : 我留給我兒子 怎麼了嗎 08/01 08:05
噓 EddieJeremy : 你少年股神耶 都知道底部在哪 08/01 08:27
推 prostar : 我記得有說不要All in阿 08/01 08:30
推 PeikangShin : 存骨卒不可怕 可怕的是萬八說要跌了 還一直跟人家 08/01 08:33
→ PeikangShin : 說上2萬～ 我都說這種沒屁眼的我不敢喊 08/01 08:33
推 soulism : 槓桿ETF有波動性衰減,是買槓桿ETF一定要明白的事 08/01 09:14
推 AJE : 你沒有做再平衡，再平衡可以大幅度解決你的問題 08/01 14:28
推 Spurious : 推樓上 08/02 02:51
推 czechasdfgh : 有想過股債配＋Dca+再平衡? 01/04 00:52