推 Capufish : 謝謝分享，這也是我想成立社團的原因，讓投資者可以 08/01 10:29
推 azxswqa : 推！我的30%不等於你的30% 08/01 10:30
→ Capufish : 看到其他同好是如何投資的，互相討論學習成長，增加 08/01 10:30
推 andan : 推～ 心理素質要非常強才可能大崩還堅持下去 08/01 10:30
→ Capufish : 認知後，就比較不會害怕（例如股災也能互相取暖 08/01 10:30
→ Capufish : 這篇我就不特地回文了 08/01 10:30
→ fatb : 2其實回測0050就知道 過去也是有存三年然後打回原形 08/01 10:31
→ fatb : 的歷史紀錄 而現在正在發生這段旅程 08/01 10:31
→ fatb : 3我覺得除非你有內褲不然還是算了吧 08/01 10:32
→ saisai34 : 不都一樣是長期投資凹單 , 4500萬-20% 怎麼樣也比 08/01 10:32
→ saisai34 : 500萬賠光還多 為什麼會有抱不住的問題0.0 08/01 10:32
我的意思是一樣是10% 10萬跟500萬就是有差
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:34:26
推 StrikeBee : 那些yt網紅、投顧名人，也會強調僅供參考吧，你聽信 08/01 10:33
→ StrikeBee : 了結果賠錢會罵他，那賺錢了就會分他嗎? 08/01 10:33
YT網紅跟投顧名人就是想靠知名度賺錢才會這樣 他才不管你死活
推 jc761128 : 討論推 不會被噓爆吧 專門一篇討論>推文一大串偷臭 08/01 10:33
→ wr : 槓桿是工具 沒用好受傷死人很正常 08/01 10:34
→ saisai34 : 但他槓桿只是在整體部位的一部分 開多大可以自己調 08/01 10:35
推 ru8bj6 : 怎麼不會，股版超多心理素質強健的噓噓人，其實類 08/01 10:35
→ ru8bj6 : 似文章菜雞也寫過，關鍵點就在扛不扛的住爆崩那段 08/01 10:35
→ ru8bj6 : 時間繼續投錢而已，總會有人出來杠扛不住是你心裡 08/01 10:35
→ ru8bj6 : 素質差 08/01 10:35
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:37:34
→ wr : 漲的時候槓桿會被當成神 跌的時候會幹你祖宗十八代 08/01 10:36
→ wr : 人性就是這樣 所以一般來說不推槓桿是主流 08/01 10:36
推 jc761128 : 槓桿雙面刃 記住這點就夠惹 08/01 10:36
推 MDM2 : 其實個人覺得把名字遮起來 正二這檔波動和許多個股 08/01 10:37
→ saisai34 : 如果像繳房貸一直投錢就沒這問題 長期投資嘛0.0 08/01 10:37
→ MDM2 : 比起來 不算大了~ 而且是大盤 真的崩了比較扛的住 08/01 10:38
→ saisai34 : 會有心理素質問題就是 開太大賠了輸不起的錢0.0 08/01 10:39
對壓 重點就是大部分的人都以為自己輸得起 XD
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:40:17
→ saisai34 : 通常一般說長期投資 就是這筆錢幾乎不會動用 08/01 10:39
→ saisai34 : 不會是什麼生病開刀意外等救命錢 ,也就是凹的起 08/01 10:40
推 Falcon77 : 這篇推，尤其是3 08/01 10:40
→ Falcon77 : 連家人都不太適合了 08/01 10:41
→ wr : 一開始配50%正2 50%現金 漲了想說我100%正2不就賺死 08/01 10:42
家人我後來都不推薦了 只默默觀察他們不要搞出大事就好了
→ wr : 然後就...沒有然後了 08/01 10:42
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:45:54
→ saisai34 : 這個思維就算不是玩正2 也很大機率會GG啊 0.0 08/01 10:43
推 StrikeBee : 嘿啊，所以大部分的責任還是在自己的判斷R，而不是 08/01 10:44
→ StrikeBee : 投資建議這件事本身吧 08/01 10:44
→ b9513227 : 正常買股都不一定賺還想槓桿 嘻嘻嘻 08/01 10:44
→ wind2k : 盈虧自負想的簡單;等跟單仔洗站內信就會很鬧心了 08/01 10:45
→ Altair : 槓桿純粹是加速上天堂或下地獄的速度 08/01 10:45
→ duriel3313 : 韭菜會是韭菜不是沒有原因 槓桿就是死更快無誤 08/01 10:49
推 Kobe5210 : 投資的本質就是公司股票面額所產生的資本利得跟股 08/01 10:53
→ Kobe5210 : 利所得。說破嘴就還是這句話。你們繼續... 08/01 10:53
→ saisai34 : 方向是駕駛員自己選 槓桿就是推進器 0.0 08/01 10:53
→ ojh : 很多連0050都抱不住的韭菜改買正2真的會是自殺 08/01 10:53
推 soulism : 如果真要買槓桿ETF,可以自組如NTSX股債搭配的組合. 08/01 10:54
→ soulism : 沒有債券的純股票槓桿ETF,很難在長下跌中抱的住 08/01 10:55
→ soulism : 抱不住的ETF,不是在投資而是投機.投機是賺不到錢. 08/01 10:56
推 lesbian5566T: 很有道理 08/01 10:58
→ saisai34 : 抱不住是因為 執行策略一開始沒想過會跌50%這種事 08/01 10:59
→ saisai34 : 不再計畫之中才會恐懼 0.0 08/01 10:59
→ interactive : 就算想過真的遇到還是怕得要死 08/01 11:01
→ saisai34 : 如果用82 91的比例玩小槓桿還是會怕 , 那你怕的是 08/01 11:05
→ saisai34 : 賠錢 不開槓敢你也怕0.0 08/01 11:06
推 hihi29 : 股版少見的良心文 推一個 08/01 11:06
→ interactive : 現實中9成以上的人想一進場就賺錢XD 08/01 11:15
推 genius945 : 推，我也覺得槓桿的策略對人性挑戰很大 08/01 11:15
推 daew145201 : 結論很好 08/01 11:21
推 roots5071 : 理性討論！推！ 08/01 11:23
推 XDDDpupu5566: 比較奇怪的是買1000以上紅茶、 08/01 11:25
→ XDDDpupu5566: 買航運、買潤泰兄弟都沒在怕 08/01 11:25
→ XDDDpupu5566: 買槓桿ETF怕死 08/01 11:25
推 no2muta : 推59樓 面板三喵這裡都討論這麼開心了XD 08/01 11:31
推 Wishmaster : 就配置問題吧,擔心就放少一點或是選擇其他工具... 08/01 11:36
→ Wishmaster : 如果理論上可行,其他就是睡不睡得著的問題... 08/01 11:36
推 curry56 : 同意 08/01 11:42
→ layer0930 : 別人低點買正2 高點發文 08/01 11:43
推 siddor : 同意 08/01 11:45
推 dl921109 : 推～ 喜歡這種理性有邏輯的討論 08/01 11:47
推 agvnol : 買入後砍掉app,ptt，就不會怕了！ 08/01 11:54
推 icelaw : 抱不住是因為 執行策略一開始就開始想像會有多賺 08/01 12:00
→ icelaw : 看著過去績效的回測高潮 08/01 12:01
→ icelaw : 然後 回到現實 賠暴 虧損爆炸 跟一開始的預期落差 08/01 12:02
→ icelaw : 太大 然後自信心跟信仰 被恐懼心推倒 08/01 12:02
→ w901741 : 那一開始的出發點就錯了，對每種投資商品都一樣， 08/01 12:02
→ w901741 : 都要考量到風險這一塊 08/01 12:02
→ icelaw : + 新聞媒體 利空滿天飛 被從眾心態 羊群效應牽著走 08/01 12:03
→ icelaw : 導致最後做出不理性的決定 造成投資失敗 賠暴 08/01 12:03
→ icelaw : 然後發畢業文 發誓以後再也不玩股票了 CC 08/01 12:04
→ icelaw : 看過很多韭菜 大概就是這種SOP在走 08/01 12:04
→ icelaw : 只是標的 或 策略不同 每個當初都深信自己可以大撈 08/01 12:05
→ icelaw : 一筆 結果幾乎都是慘賠收慘 看多就是這樣 哈欠 08/01 12:05
推 fisher6879 : 推，執行真的超難，大家都知道紀律辦到的卻很少 08/01 12:06
→ icelaw : 人性就是這麼脆弱 不要懷疑 連號稱要存股 走這種 08/01 12:06
→ icelaw : 路線的存股社團 今年大盤才不到3成 一堆存股小白 08/01 12:07
→ icelaw : 就出來哇哇叫 甚至放棄存股 跑去做差價的一堆 08/01 12:07
→ w901741 : 你說的套用在所有投資商品上也都適用，股票、基金、 08/01 12:07
→ w901741 : 期貨都一樣，只看到好的一面沒有想到熊市的狀況而 08/01 12:08
→ w901741 : 拿不住虧錢 08/01 12:08
→ icelaw : 其他風險更高的策略 會有什麼結果 用膝蓋想就知道了 08/01 12:08
→ w901741 : 但是這是投資人個人問題，跟工具無關 08/01 12:08
推 chucklee0507: 59樓一語驚醒夢中人XD 08/01 12:09
→ icelaw : 就是因為考慮到人性 所以現代金融理論才提倡要配債 08/01 12:09
→ icelaw : 懂了嗎 莫忘世上韭菜多 08/01 12:09
→ icelaw : 莫忘世上韭菜多 08/01 12:09
推 Wishmaster : 我以為投資第一步就是要理解你的資產是變動的... 08/01 12:12
→ w901741 : 今年債卷狀況好像不是很好XD 08/01 12:12
推 chenghuyen : 快退休了你會怕為什麼不換回原形ETF? 這很難想到嗎? 08/01 12:21
→ chenghuyen : 正二哥說的life cycle invest 不就是這樣? 08/01 12:22
→ VicLien : 你說極限其實就是機會成本隨著餘命變高 所以會有人 08/01 12:29
→ VicLien : 選擇放在房產或藏品 至少看得見 所以資產配置有助 08/01 12:29
不 我說的極限是心理的極限
→ VicLien : 安定投資心理 08/01 12:29
推 Six7Pro : 推，知易行難 08/01 12:33
→ dream1124 : 我覺得是你過度解讀，而且反對投資策略也是在影響人 08/01 12:34
→ dream1124 : 他看待這類槓桿的態度算正面，但也沒說無腦賺啊 08/01 12:35
你是否也過度解讀我的文
推 kvl777 : 推，觀念正確 08/01 12:37
→ wateryc : 我個人覺得，當你年紀越大的時候，就要慢慢把正二 08/01 12:38
→ wateryc : 的報酬獲利了結轉入0050，在我理解這就是慢慢去掉 08/01 12:38
→ wateryc : 槓桿，當你在正二獲利頗豐的時候要這樣做，當你年 08/01 12:38
→ wateryc : 紀越大的時候更要這樣做，沒有人叫你抱到死啦， 08/01 12:38
我是覺得大多數新手還沒到那個時候就先自爆了
能夠撐到獲利轉正去槓桿的就是寥寥可數的高手了
還是老話一句 不要看到"長期分批投入"就以為很簡單
推文也有人說了
一倍的0050存股都一堆人執行的亂七八糟了 更何況是兩倍 呵呵
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 12:44:51
推 kvl777 : 就算報了名牌，也不是人人可賺錢 08/01 12:38
噓 leondemon : 買現股等於開一倍槓桿？你知道你在胡說什麼嗎？ 08/01 12:42
→ ethanlu : 樓上真逗趣 08/01 12:46
→ VicLien : 開一倍槓桿的說法沒毛病啊 0050正一=0050 08/01 12:49
推 r96546014 : 你講到重點：心裡素質，絕大部分的人崩盤是砍，不是 08/01 12:52
→ r96546014 : 接 08/01 12:52
推 jerrychuang : 真的，所以分批投入，不要占資產太多，這樣就算像我 08/01 13:06
→ jerrychuang : 今年一開始買tqqq就回檔70%，也可以攤平跟好好睡 08/01 13:06
推 sorryla : 所以正二哥說的也沒錯，你賺不到不屬於你能力範圍的 08/01 13:46
→ sorryla : 錢，心理素質也算在裡面 08/01 13:46
推 Jumbokuei : 推 08/01 13:54
推 cccc1730 : 家人我只推台積電 高槓桿我來扛就好 08/01 14:03
推 AJE : 我已經歷過2008年，我可以承受長期投資的波動 08/01 14:45
→ Spurious : 這就是正2哥說的認知問題，大跌就買便宜的正2多開心 08/01 14:52
推 abs5252 : 1.回測是回測 現實是人性 08/01 15:01
→ abs5252 : 游泳池能閉氣5分鐘 丟到暴風海浪 能撐5分鐘嗎 08/01 15:01
→ abs5252 : 2. VOO 0.04%費用 同樣曝險部位一半槓桿一半現金 08/01 15:01
→ abs5252 : 管理成本 0.5%左右 一年穩定輸0.46% 08/01 15:01
→ abs5252 : 削弱長期複利的能力 必敗 08/01 15:01
推 MinaseShou : 樓上可以用UUP取代現金，可以得到很有趣的結果 08/01 15:07
推 shawncarter : 推 08/01 16:01
推 abs5252 : 會來這邊勸世的 都經過幾個循環 有活下來 才會經驗 08/01 17:55
→ abs5252 : 談 08/01 17:55
→ abs5252 : 畢業文的不會來發文 最好2008年 每天開盤即收盤 08/01 17:55
→ abs5252 : 每天鎖3.5% 回測說是買點 你敢買 2015歐債危機回 08/01 17:55
→ abs5252 : 檔也很深 你敢買 2020熔斷的時候 回測說是買點 當 08/01 17:55
→ abs5252 : 下你敢買 08/01 17:55
推 Lleytonhewit: 推這篇 08/01 18:07
→ Lleytonhewit: 當資產累積到上班仔已經賺不回來的時候 假設三五千 08/01 18:07
→ Lleytonhewit: 萬-50% 多少人撐得住？ 08/01 18:07
→ Capufish : 5000萬跌50％還有2500萬，沒什麼撐不住的啊 08/01 18:10
→ Capufish : 大多數人會窮，就是賺到一點錢就想入袋為安保守了 08/01 18:10
→ Capufish : 不過這也沒錯，安穩有安穩的好處，積極有積極的優勢 08/01 18:10
→ Capufish : 看個人選擇啦，但如果你幾千萬就開始保守，那就不可 08/01 18:11
→ Capufish : 能賺上億了，因為你會無限放大自己的損失區避 08/01 18:11
推 abs5252 : 你的資產一定沒有5000萬 因為虧8位數的感覺 不是6 08/01 18:19
→ abs5252 : 、7位數能夠體會的 你不知道自己不知道 才是最大風 08/01 18:19
→ abs5252 : 險 上漲吹個口哨輕鬆愉快 守紀律很容易 跌爆的時候 08/01 18:19
→ abs5252 : 像ARKK 紀律是什麼？ 木頭姨 也有風光過 但目前回 08/01 18:19
→ abs5252 : 測連VOO都輸 這個是現實狀況 你的錢不是你的錢 回 08/01 18:19
→ abs5252 : 測都可以 你的錢是你的錢 那就不一樣了 08/01 18:19
推 abs5252 : 台灣投資人 就夠可憐了 連0050 的管理費都要0.41% 08/01 18:25
→ abs5252 : 了 別在出來害人了 實務上你的方法禁不起檢驗 1. 08/01 18:25
→ abs5252 : 心裡層面 2. 成本控管層面 你穩定每年輸0.46% 這樣 08/01 18:25
→ abs5252 : 有厲害 長期投資兩個重點 1. 活下來 不大幅虧損本 08/01 18:25
→ abs5252 : 金 2. 嚴格控管成本 08/01 18:25
推 Capufish : 我虧過8位數啊，怎樣嗎？ 08/01 18:30
→ Capufish : 還是你以為只有你資產千萬啊？老是想用錢教訓別人 08/01 18:31
→ Capufish : 賺過8位數，也賠過8位數，經常每天7位數漲跌 08/01 18:32
→ Capufish : 人之患在好為人師，你辦不到不要以為別人不行 08/01 18:32
→ w901741 : 說了這麼多其實只是你不適合槓桿，不是所有人不適合 08/01 18:32
→ w901741 : 槓桿 08/01 18:32
→ w901741 : 還拿資產多少多少來說嘴….. 08/01 18:34
推 abs5252 : 所以你沒從虧8位數 學到教訓 下一次從更高的地方摔 08/01 18:37
→ abs5252 : 下來 你以為你可以接受 結果不行 就掰掰了 大幅度 08/01 18:37
→ abs5252 : 虧損本金 需要更長更久的時間回本 如同ARKK 08/01 18:37
→ abs5252 : 李佛摩最後怎麼死的 請引以為戒 08/01 18:38
→ w901741 : 好唷 你努力勸世吧 加油 08/01 18:38
推 abs5252 : 自信 + 自負 + 槓桿 未來均值回歸的時候 重傷就不 08/01 18:44
→ abs5252 : 見了 08/01 18:44
→ w901741 : 恩恩 說的沒錯！ 08/01 18:47
推 Petrovsky : 推 一般人還是不要槓桿 08/01 18:55
推 Capufish : 生命週期法就是達到財務目標或老年就得慢慢去槓桿 08/01 18:56
→ Capufish : 你能不能先去理解相關知識再來討論，不要自以為你 08/01 18:57
→ Capufish : 你很高機率沒去了解過，因為你打從心底看不起槓桿 08/01 18:57
→ Capufish : 上面斷掉了，我想說的是你講的東西我都知道 08/01 18:58
→ Capufish : 但我講的東西你能不能先去研究一下再來討論 08/01 18:58
→ Capufish : 算了，是我的錯，你說的都對，是我沒想清楚抱歉 08/01 19:00
噓 chucklee0507: 某a到底夠了沒啊，你不喜歡槓桿你就不要買就好，還 08/01 20:41
→ chucklee0507: 一直覺得別人比你還廢挑釁別人到底想怎樣啊，以為只 08/01 20:41
→ chucklee0507: 有你懂股票而已是不是？連arkk 這種主動投資的股票 08/01 20:41
→ chucklee0507: 都拿出來說嘴，你真的知道你在說什麼嗎== 08/01 20:41
推 Spurious : 推先了解再討論 08/02 01:58
推 Spurious : 沒有完整理解對方核心理念,就自顧自的批判,意義不大 08/02 02:05
推 Spurious : 風險部份正2哥在部落格也是寫了好幾篇文章在說 08/02 02:08
→ Spurious : 每個人能承受的風險本就不同 08/02 02:09
→ Spurious : 知道a大是好意,但不用因此否定跟自己意見不同的人 08/02 02:11
→ Spurious : 至少我跟許多版友是很感謝正2哥分享不同的觀念 08/02 02:13
推 Spurious : 事實上你提到的很多問題，部落格的文章都有說明 08/02 02:21
推 Spurious : 包含心理層面 專注本業 風險控管 面對大跌 成本等等 08/02 02:28
→ Spurious : 如果可以先了解 再討論 整個討論會比較良性 08/02 02:29
→ Spurious : 而不是用一種我對你錯 誰對誰錯的方式 08/02 02:30
推 ikaruh : 沒瞭解過就直接否定，這怎麼討論的下去 08/02 13:30