推 kinyozzzzzzz: 如果開放自選賠到沒了，看怎麼退休08/10 04:35
推 chou700422 : 推回文中肯08/10 05:04
推 adearlover : 推最後一句08/10 06:09
推 childss : 推最後一句08/10 06:25
噓 qunmie : 勞退現在的保證，與當初勞保給的保證不是都是大開08/10 06:28
→ qunmie : 金口嗎？等你退休直接給你個新制勞退，還不是被坑慘08/10 06:28
→ qunmie : ？08/10 06:28
噓 SunMoonLake : 0050年化報酬率10%08/10 06:43
→ SunMoonLake : 4%是什麼垃圾績效 08/10 06:43
推 showlive0214: 樓上看來不懂股票，散戶平均報酬率不到2%08/10 06:53
→ showlive0214: 那散戶怎麼不都買0050就好了08/10 06:54
噓 ck326 : 不懂股票的是績效跑輸0050又自己亂玩的吧，哈哈08/10 06:56
→ ck326 : 大部分先進國家都是自選，就尼台灣毛最多08/10 06:57
推 kiria : 基金4%是真得很低 基金績效要跟投信比不是散戶08/10 06:57
→ ck326 : 我看是不方便讓某些人用政府基金上下其手ㄅ08/10 06:57
推 IanLi : 股債混和與純股票投資直接比報酬率真的好笑，好歹08/10 06:59
→ IanLi : 也先標準化如比Sharpe ratio08/10 06:59
推 k798976869 : 自選0050比較好 代操的人績效太爛比0050差08/10 07:05
→ enemyli : 樓上講到一堆傻屌根本刻意忽視的問題 勞退投在股票08/10 07:10
→ enemyli : 的比例根本低到不行 還一堆散戶在自慰自己績效屌打08/10 07:10
→ enemyli : 勞退 等你投資標的受一堆限制和投資比例一樣再來好08/10 07:10
→ enemyli : 嗎08/10 07:10
→ sb107912 : 看前幾篇推文 勞退自選不會有0050這個選項08/10 07:10
→ enemyli : 當然我也認為能自選etf很好 但不可能 因為台灣巨嬰08/10 07:12
→ enemyli : 太多 要自己負責的方式只會靠北聲音更大而已08/10 07:12
噓 Nodens : 叫年輕人買一個30年不能提領的垃圾，年輕不買股票不08/10 07:18
→ Nodens : 就好會替人著想08/10 07:18
→ Delisaac : 推，前一篇根本惡意誤導08/10 07:25
→ ck326 : 以後6股4債的人績效跑輸10股的人可以出來大喊直接比08/10 07:29
→ ck326 : 不公平之類的，笑死xddd08/10 07:29
噓 ck326 : 喔對了，忘了說美國那段根本胡說八道 08/10 07:33
推 LeMirage2000: 如果最後限制配置比跟標的物，就不同人經營差不多08/10 07:34
→ LeMirage2000: 的東西。08/10 07:34
→ ck326 : 最好401只能選平衡性基金，版上在美國有401的人也不08/10 07:34
→ ck326 : 少，還敢在這胡扯阿08/10 07:34
401也是人家挑過的再給你選，
你有喜歡的標的可以選只是你運氣好。
美國對401標的要求越來越嚴格，
就是因為沒有保證收益然後有人賠錢再靠腰國家政策。
噓 XDerek : 勞退不是只有自提部份，自己的退休金本來就要自己賺08/10 07:41
→ XDerek : 自己投資08/10 07:41
→ aloness : 其實問題也就是標的，開放了給人選的標的不是想要08/10 07:43
→ aloness : 的，也很難抉擇08/10 07:43
→ aloness : 眾人的共識多半都是尋求最低下限，就像社區基金的08/10 07:44
→ aloness : 投資，幾乎都是定存08/10 07:44
推 pwseki206 : 看看市面上那些動輒2%、3%費用率的主動式基金，我08/10 07:55
→ pwseki206 : 看還是算了吧！還有勒，台灣投信內線交易的也一堆08/10 07:55
→ pwseki206 : ，看看瀚亞就知道08/10 07:55
推 fenix220 : 台灣刁民就都自以為很行 結果出事才在該該叫08/10 07:56
→ pwseki206 : 說的好像開放自選就能解決問題，到時候選擇都是高08/10 07:56
→ pwseki206 : 費用的主動式基金而沒有0050，就看你多能選08/10 07:56
→ pigofwind : 最新的話術是叫你別自提就好XD 阿不然雇主所提撥的608/10 07:59
→ pigofwind : %應該要算是雇主的錢？08/10 07:59
→ pwseki206 : 看看現在喊最兇的是投信跟公會，難道...還有人不知08/10 07:59
→ pwseki206 : 道他們的司馬昭之新？08/10 07:59
→ pwseki206 : *司馬昭之心08/10 07:59
噓 ck326 : 泥把自選項目搞好不就好了，還是政府廢到這都不會?08/10 08:06
你如果覺得政府廢到不會操盤，
那你怎麼會相信它能把自選項目搞好？
推 changwl001 : 推最後一句08/10 08:12
→ ethan0419 : 還好今年績效屌打基金08/10 08:13
噓 shawncarter : 4%這種垃圾績效還能講得跟真的一樣08/10 08:15
→ gainsborough: 你講的都對，但現實我就是看到被政府拿來護盤給08/10 08:15
→ gainsborough: 外資提款，另外對我這種堅定看空勞保破產自己3008/10 08:15
→ gainsborough: 年後根本領不到的人來說你講的這些再對也沒用，08/10 08:15
→ gainsborough: 因為盈虧自負後我才有機會在未來領導我自己負責08/10 08:15
→ gainsborough: 的部分退休金，也只是有機會而已qq08/10 08:15
※ 編輯: levirrrrr (42.79.4.31 臺灣), 08/10/2022 08:31:30
推 moom50302 : 推，前一篇就是通篇文字遊戲，還敢說政府… 08/10 08:31
※ 編輯: levirrrrr (42.79.4.31 臺灣), 08/10/2022 08:32:41
※ 編輯: levirrrrr (42.79.4.31 臺灣), 08/10/2022 08:38:19
推 Wishmaster : 對不起我就爛,今年還是負的 QQ 08/10 08:34
推 voicelessjok: 勞退基金績效勝過部分鍵盤投資手 08/10 08:41
推 goddarn : 政府基金勝過八成的投資人 08/10 08:48
推 qwas65166516: 有些人真的很矛盾 不信政府操盤卻想要政府主導自選 08/10 08:51
→ qwas65166516: 不信政府的 應該是主張連勞退都不該繳 而不是推自選 08/10 08:53
推 rebel : 我覺得你沒看懂我的文章 比較的對象是不用研究就有 08/10 08:56
→ rebel : 的大盤指數報酬 勞退也應該包含雇主自提的部分08/10 08:57
討論的重點在於報酬率而不是自提比例，
你拿大盤報酬跟保證收益比也不合理，
實際上經過數次股市大跌，
勞退基金的績效仍然比保證收益高的多，也勝過大多數投資人。
當然報酬率沒辦法跟股票ETF比，
但不是每個人的勞退基金都是累積幾十年，
股票型基金的跌幅可能瞬間就把你累積5-6年的績效都歸零。
所以勞退基金的波動度很重要。
最後一點：
沒人能保證未來50年會像過去50年一樣，股市大盤一路向上。
※ 編輯: levirrrrr (42.79.4.31 臺灣), 08/10/2022 09:08:47
→ rebel : 然後雙軌制 不想自選盈虧自負就乖乖留政府代操08/10 08:59
→ rebel : 反正數十年後 我相信看績效大部分人都知道選哪個 08/10 09:00
→ rebel : 保證收益根本是用不到 除非你遇到長達20年大空頭 08/10 09:01
當然你說開放靈活選擇就沒問題我也認同，
但又回到最根本的問題，
就是有人沒那個屁股卻想吃那個瀉藥，
大家都想高報酬率但最後輸了又出來靠腰政府沒有保障人民。
你說愛靠腰就給他靠腰，自己選的怪誰？
但這樣等於沒有解決原本設立勞退想解決的社會問題，
老年破產一樣要靠其他社會福利救助，
一樣要消耗社會資源。
如果真的都要盈虧自負，讓人民自己選擇，
那直接發現金就好，根本不需要有勞退制度。
※ 編輯: levirrrrr (42.79.4.31 臺灣), 08/10/2022 09:13:41
推 gametv : 最後一句太老實了08/10 09:11
※ 編輯: levirrrrr (42.79.4.31 臺灣), 08/10/2022 09:16:33
→ jerrylin : 408/10 09:26
→ bitlife : 勞退自提可自選其實還好,會有自提的,也都有勞保老年08/10 09:32
→ bitlife : 給付,這塊就是基本的(這裏暫不考慮勞保倒閉)08/10 09:32
→ bitlife : 有雇主的有雇主提撥這塊,這塊可以維持舊制或開放50% 08/10 09:33
→ bitlife : 自選,那麼最多就是自提且自選風險自負的那塊不如預 08/10 09:34
→ bitlife : 期,也就是本來可以過更好一些現在變沒那麼好而以 08/10 09:35
開放自提自選我沒有意見，
只是越開放的政策就越難達到既定的目標。
薪資，雇主提撥比例，員工自提上限，
保障收益率，退休年齡，平均壽命，
失業率，生活所需費用...
隨便列都可以列出數十條甚至上百條勞退需要考慮的因素，
勞退制度的立意就是保障國民最基本的老年生活水準，
如果只為了滿足各方投資需求，
最後沒有解決該解決的社會問題，
那豈不是本末倒置。
推 boombastick : 人果然過度自信啊，每個人都覺得自己操盤不會賠錢08/10 09:36
※ 編輯: levirrrrr (42.79.4.31 臺灣), 08/10/2022 09:52:23
推 rebel : 未來的事沒有人能保證沒錯 但我會選擇有歷史記錄可 08/10 09:51
→ rebel : 參考的 總比靠自己猜強 投資股票指數有百多年的歷 08/10 09:51
→ rebel : 史參考 信不信隨個人 反正我信了 然後我所有的前提 08/10 09:51
→ rebel : 都是以長期投資為前提 因為我自己就差不多就30年才 08/10 09:51
→ rebel : 能退 我相信看文的多半也有很長時間 我認為20年以 08/10 09:51
→ rebel : 上 投資指數都有比較好成果 如果你只剩4.5年退休 08/10 09:51
→ rebel : 當然可以選股債配或債券型基金 這制度不會那麼死只 08/10 09:51
→ rebel : 能一次all in 從次此不能換吧 提供像自提比例一年 08/10 09:51
→ rebel : 一至兩次轉換是合理的 最後 老話一句 不喜歡 太麻 08/10 09:51
→ rebel : 煩的可以留在政府代操 萬一那天改變心意也可以改自 08/10 09:51
→ rebel : 選 你的選擇沒有變少只有更多 08/10 09:51
→ XDerek : 勞退基金不夠透明，會被有心人拿來炒股，開放自選ET 08/10 09:51
→ XDerek : F等穩定標的才是趨勢，那保證收益根本笑話 08/10 09:51
推 jerrylin : 現在就有規定只能投資0050成分股了吧 08/10 09:53
→ jerrylin : 要被拿來炒股的機率已經很低了 08/10 09:53
→ jerrylin : 現在最不透明的是國發基金 亂買不給監督 08/10 09:53
→ XDerek : 沒人能保證未來50年會像過去50年一樣，股市大盤一路 08/10 09:56
→ XDerek : 向上。討論這句毫無意義，若50年一路向下，勞退同樣 08/10 09:56
→ XDerek : 會虧損嚴重，保證收益要如何來呢？ 08/10 09:56
→ levirrrrr : 保證收益當然是國家從其他經費撥過來，健保不就正在 08/10 09:58
→ levirrrrr : 做這種事 08/10 09:58
→ XDerek : 勞退都能改新制了 誰能保證50年後會不會再改 08/10 09:58
→ levirrrrr : 如果覺得政府會一改再改，那自選能解決？ 08/10 10:03
→ XDerek : 可以解決勞退基金不夠透明，被有心人士炒股弊案，自 08/10 10:07
→ XDerek : 選穩定標的獲益都透明怎麼會怕再被政府改 08/10 10:07
推 rebel : 現在那有規定只能買0050成分股 ？有的話請貼出來 08/10 10:17
推 matrix4096 : 跟每天在盤中一堆AVAV叫的散戶講那麼多幹嘛 08/10 10:21
→ jerrylin : 保證收益就是用稅收去補 = = 08/10 10:28
→ jerrylin : 不懂不要裝懂 08/10 10:28
→ jerrylin : 以前亂買亂投資賠錢就是用稅收補洞 08/10 10:29
→ jerrylin : 沒有用稅收補的話勞健保早就已經破產 08/10 10:30
推 xman1007 : 平均4%收益都有人靠北低了，自選後變賠的保證更多 08/10 10:31
→ xman1007 : 人出來靠北爛政策 08/10 10:31
噓 Winolf : 與其說提供自選，不如說提供選擇，而選項可以學學 08/10 10:42
→ Winolf : 私校退撫基金的做法，歷年績效拉出來比較，是不是 08/10 10:42
→ Winolf : 比較好，不言可喻。你婆婆媽媽一堆理由就是不想把 08/10 10:42
→ Winolf : 這一大筆可以主動操弄的資金放手，豈不是明明白白 08/10 10:42
→ Winolf : 此地無銀三百兩 08/10 10:42
→ Winolf : 而且我認為應該逐步淘汰掉讓人主動擇時操作這筆資 08/10 10:51
→ Winolf : 金的機會，採用被動式策略的資產配置，既可以免去 08/10 10:51
→ Winolf : 政府落人口舌，還可以省去一堆不必要的人力成本 08/10 10:51
推 rebel : 我怎麼覺得j大才是不懂裝懂 勞退沒有只投資0050 有 08/10 10:52
→ rebel : 的話請把規定貼出來 勞保也不是亂投資虧損才需要用 08/10 10:52
→ rebel : 稅金補 勞保的收益長期還是為正 勞保的問題在於給 08/10 10:52
→ rebel : 了太高的承諾回饋 導致賺的沒給出去的多 健保不熟 08/10 10:52
→ rebel : 不評論 08/10 10:52
→ Winolf : 最後再補充一點，沒有退休基金全部投入股票這種高 08/10 10:57
→ Winolf : 風險資產的，一定會作風險對衝的資產配置 08/10 10:57
推 sgxm3 : 會來這個版的，大概無法理解只買儲蓄險，甚至只有 08/10 11:21
→ sgxm3 : 定存的人有多少。你以為他們是少數？這些不買股票 08/10 11:21
→ sgxm3 : 的人加上投資報酬率輸定存利率的人才是社會多數人 08/10 11:21
→ sgxm3 : 拉。 08/10 11:21
推 a2006003 : 講那麼多開放讓勞工自己選啊在那x什麼 08/10 12:11
→ ojh : 勞退目的是在減少社會問題又不是在幫人賺大錢 股神 08/10 12:27
→ ojh : 那麼強自己賺就好了 有差勞退這一點錢嗎 08/10 12:27
推 rebel : 我認為自選才是在幫忙解決社會問題 投資長期有更好 08/10 13:01
→ rebel : 報酬率的商品 讓你退休有更多的錢可用 難道這不是 08/10 13:01
→ rebel : 幫忙解決社會問題？很多人一直強調保本 坦白說多數 08/10 13:01
→ rebel : 人要得不是保本 是退休時這筆錢還能維持至少同樣的 08/10 13:01
→ rebel : 購買力 不然一樣的本金 30年後嚴重衰退的購買力也 08/10 13:01
→ rebel : 沒屁用 維持現有的勞退績效或保證收益 2%4%的績效 08/10 13:01
→ rebel : 追的上房價？ 追的上物價？追不上的話 30年後退休 08/10 13:01
→ rebel : 什么都買不起不是導致更多的社會問題？ 08/10 13:01
→ bntimlin : 基本上大型金融機構一定會做股債配置，只是今年瘋狂 08/10 13:15
→ bntimlin : 升息，以往拿來分散風險的債券虧損照樣吃好吃滿，投 08/10 13:15
→ bntimlin : 資最出現的盲區是以特定區間論成敗。不過講了這些還 08/10 13:15
→ bntimlin : 是推真自選，政府受限資金規模，不能任意空手也不能 08/10 13:15
→ bntimlin : 選量小的績優股，還有被操盤手任意下手的空間（請恰 08/10 13:15
→ bntimlin : 去年還前年新聞）。如果要回歸保護人民年老生活規劃 08/10 13:15
→ bntimlin : 的論點，退休金一次領的方案的請先拔掉，否則這論點 08/10 13:15
→ bntimlin : 前後矛盾，把退休金敗光的人也是有的。 08/10 13:15
噓 babyMclaren : 輸0050就是沒話講 08/10 13:22
→ babyMclaren : 那給我操盤費，我幫大家買 08/10 13:22
→ babyMclaren : 搞不好風險低績效好？誰知道 08/10 13:22
推 horb : 部分自選。又不是全部自選 08/10 17:05
→ horb : 勞保績效有比0050好嗎 08/10 17:05
→ horb : 保證收益我研究很久。是連續三十年到你退休。累積收 08/10 17:10
→ horb : 益的收入比利息少才會補錢。這真的很難。不是一年一 08/10 17:10
→ horb : 年結算 08/10 17:10
→ horb : 不開放自選。還不是要留錢做一些自己想做的事。正當 08/10 17:12
→ horb : 一點的理由就是護盤。其他我就不敢說了 08/10 17:12
→ faniour : 上面投資績效魔人弄個股債配置，年化報酬率高過0050 08/10 22:48
→ faniour : ，波動率又比0050低的組合出來啦 08/10 22:48
→ faniour : 不要在那邊今年50%明年-30%這種 08/10 22:49
→ faniour : 退休當年誰遇到空頭活該去死是不是？ 08/10 22:50
推 rebel : 快退休你可以轉為低波動組合 退休也不是一定要馬上 08/10 23:07
→ rebel : 領出 你可以放著繼續滾 等市況回穩再領出 08/10 23:07