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很多人不了解中國的電力政策 認為中國的限電跟台灣一樣 在中國電力裡最重要的反而是民生用電 所以去年東北限電一堆人因此下台或問責 因為影響到民生用電 所以限電最後才會限民生用電 最早被限電永遠是工業用電 並且中國在東北限電後 立即放開對煤產量的重重限制 綠能政策也不敢這麼激進 中國限電的問題很多都會在台灣出現 因為都是綠能政策的問題 在中國承諾碳達峰跟碳中和之前 中國早已是全球最大的太陽能與風力安裝國家 https://imgur.com/PNuYAch 太陽能占比 https://imgur.com/ivU8Z5g 風電占比 並且裝機還在持續上升中 2021年太陽能與風機新裝機總量再創史上新高 後果就是排擠火力發電的新機組裝機量 https://imgur.com/tqOXPat 風光很不穩定 在圖中可以看到風光的設備利用率不高 風力只有1500小時/年 太陽能更只有896小時/年 風力利用率只有火力的一半 核能的1/4 太陽能更慘 只有火力的1/3 核能的1/6 發電主力依然是煤電 核電裝機量雖少(2.3%) 發電量卻能占4.9% 比太陽能發電量的3.9%還多(太陽能裝機占比12.9%) 中國雖然啟動大規模的新建核電計劃(目標15年150座,占發電量10%) 但核電廠建廠時間長(平均5年工期) 短期內依然有嚴重的電力短缺問題 現在的風光大基地在東北與西北 需要建特高壓與超高壓輸電到東部地區 https://imgur.com/tUyAg4d 中國電規總院認為中國用電量一直在高速成長 安徽一直是電力緊張的地區 在之後幾年供電緊張的地區還會越來越大 https://imgur.com/X5ju9tv 圖中除了產煤大省的山西是富裕之外 華中華南普遍是電力偏緊跟緊張 不存在用電量下降的問題 用電量除了2020年略有下降外 之後幾年都是高速上升 供電壓力很大 中國電規總院自己都說 新能源替代尚未形成 雖然裝機跟電量有顯著上升 但占電量總體依然偏低 新能源支撐能力比起火電水電有很大差距 電力安全保供是首要任務 https://imgur.com/pnAgvXg 電力需求成長快速、電力供需愈趨緊張,加上新能源不穩定等因素 所以要興建一批煤電廠(風光火) 調節風光的不穩定 並在保供風險大的區域 興建一批自用煤電廠 https://imgur.com/tALhSfZ 是的 你沒看錯 中國發展新能源的方法是蓋煤電廠跟核電廠(水電一直都在蓋) 中國供電近幾年很緊張的原因 就是發展綠能 排擠原有的火電建設 從去年東北限電後 中國已經更改政策 只是電廠建設需要時間 還要過上幾年苦日子 中國已經知道綠能的問題很大 不止是發電不穩定 電網也要同步改造 需要火電跟核電過渡 不然會出事 台灣已經限電很多次 台電的火電建設 真能滿足台灣未來用電需求嗎? 台灣的綠能政策真有考慮綠能的穩定性問題嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.186.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1660352866.A.8AC.html ※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 09:10:30
TaiwanUp : 中國連晶片都做不好 就不要太快想提升星際文明等級 08/13 09:12
jerrylin : 為什麼中國的風電那麼強 台灣的風電那麼廢 08/13 09:16
因為使用量很大 不過還是有些技術沒有突破 需要歐洲進口
CORYCHAN : 煤的品質? 08/13 09:17
德國的褐煤都能燒了 中國的煤當動力煤是沒問題的 ※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 09:20:14
rahim : 中國沒有環團抗議跟環評差很多呀,台灣要是沒有環 08/13 09:18
rahim : 團,興建足夠的火力電廠哪有問題 08/13 09:18
中國一樣很多抗議 只是中國真要做 喜歡用錢解決 這裡面的交易不足為外人道
peter25871 : 中國科技方面是沒問題的,但需求太大,來不及蓋 08/13 09:19
※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 09:22:21
eatdream : 所以你投資了哪隻中國股票?對帳單貼一下好嗎? 08/13 09:22
eatdream : 哦不,看來中國工業缺電,那你放空了嗎? 08/13 09:22
overno : 還好台灣的綠能只是騙選票而已,本質還是天然氣發電 08/13 09:24
mascotliao : 台灣地小,電力需求持續上升,電廠不可能無限一直建 08/13 09:24
samuel1988 : 前吐 08/13 09:30
poeoe : 核電搭配綠能建設 很不錯啊 08/13 09:33
zaqimon : 至少中國不像台灣花了幾千億連一個核電廠都蓋不好 08/13 09:33
zaqimon : 中國還有持續在研究更先進更高效率的核電廠 08/13 09:33
sazabijiang : 反觀 08/13 09:34
zaqimon : 甚至已經能向國外輸出核電廠 08/13 09:34
TaiwanUp : 中國也開始在推智慧綠儲 電池他們有 但晶片不行 08/13 09:36
qaz13579 : 民生限電絕對不會是後面考慮 一堆人都凍死但很多廠 08/13 09:36
qaz13579 : 也沒有停工啊 08/13 09:36
TaiwanUp : 台灣有晶片 有電池 應該會最快成為全綠電已開發國家 08/13 09:37
joe2 : 中國很多抗議? 咦? 08/13 09:38
zaqimon : 中國維權可以抗議吧 只是不能評論中央而已 08/13 09:39
joe2 : 是說上次那個銀行錢不見抗議被打那次? 08/13 09:40
vm4m06 : 看看河南銀行維權被打的事件,可以抗議?? 08/13 09:40
河南是中國評價很低的地方 十個河南九個騙 窮山惡水出刁民 河南的官手段一向極端 養出來的官一般官癮很大 越是這種地方 越容易養出土皇帝 反而上海北京或浙江、廣東這種地方 因為經濟發達 為官講求和氣生財 手段會溫和很多 很多人喜歡把中國當一個整體 其實中國內部區域差異極大 抗議自然也是分地區的
sgxm3 : 以前抗議直接鎮壓,發現實在沒效率後就直接發錢了 08/13 09:41
sgxm3 : 。反正電腦按一下就有,大家都開心。 08/13 09:41
zaqimon : 台灣抗議就不會被打嗎 警察打人沒聽過嗎 08/13 09:41
joe2 : 反觀 08/13 09:41
vm4m06 : 所以以後估計中國的通膨問題會越來越嚴重 08/13 09:42
※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 09:52:04
joe2 : 時薪5元能吃幾顆台灣茶葉蛋? 08/13 09:42
vm4m06 : 人民幣的發行是沒有定錨美元的 08/13 09:43
vm4m06 : 所以以後大概會有一堆人的人民幣是沒有辦法換成美 08/13 09:44
vm4m06 : 元的,然後官方給大家知道一個人民幣換美元的比例 08/13 09:44
vm4m06 : 數字,並讓少數的人可以換成美元給大家看 08/13 09:44
joe2 : 現在民間已經管制換美元了 08/13 09:46
vm4m06 : 然後大家做任何財富轉換的數字時,就會自動把人民 08/13 09:46
vm4m06 : 幣價值轉換成美元價值的在做計算,然後產生中又贏 08/13 09:46
vm4m06 : 的幻覺,但是這個前提一開始就做不到 08/13 09:46
ecnecsinimer: 台灣的風電不是還沒大規模交機運轉嗎 08/13 09:47
good5755 : 台灣也有限制用電大戶停止用電 新聞都有報導 08/13 09:47
ecnecsinimer: 簪這麼多人已經知道台灣風電不行? 08/13 09:47
joe2 : 還沒,現在風電裝機還在第一階段 08/13 09:47
joe2 : 風電是以後台灣替代能源最大宗 08/13 09:47
vm4m06 : 中國政府不會讓所有人持有的人民幣都能轉換成美元 08/13 09:48
joe2 : 最近台灣風電進度又慢了,被軍演煩到 08/13 09:48
vm4m06 : 因為如果所有發行的人民幣都能轉換成美元的話,根 08/13 09:52
vm4m06 : 本不是現在看到的比值,有看到別人推算的比值大概只 08/13 09:52
vm4m06 : 剩現在的1/10 08/13 09:52
bezlin : 看到高雄台gg環評 很難不相信台灣環評是黨養出來的 08/13 09:57
bezlin : 如果兩年內就可以整治土地 那幾十年來市長都在幹嘛 08/13 09:57
vm4m06 : gg是國防產業啊 08/13 09:58
dos01 : 上海封城不知道封多久了 經濟發達 手段溫和? 08/13 09:58
dos01 : 哪來的平行世界 08/13 09:58
vm4m06 : 不過高雄的土地據說是被汙染的部分直接挖走,移到 08/13 09:59
vm4m06 : 其他地方處理汙染 08/13 09:59
vm4m06 : 也不是每個廠商要蓋廠房都能動用到這種處理方式就是 08/13 10:00
vm4m06 : 了 08/13 10:00
baboosh : 大陸各地官員其實都差不多 等沒錢時都是一樣的臉 08/13 10:01
baboosh : 分啥河南浙江 08/13 10:01
BBFish55 : 公司每天都在發電機運轉支援台電電網 08/13 10:03
li11223344 : 台灣環團也差不多,反正給錢給官位什麼都投的下去 08/13 10:03
BBFish55 : 看來發電機的效率很高 08/13 10:03
teve429 : 股點可以補一下影響什麼產業嗎? 08/13 10:06
中國太陽能已經漲上去太多了 中國幾家電廠也是 現在推的話無疑追高 我是不建議的
Kydland : 中國廠商打進歐美供應鏈 也要遵守品牌大廠的RE100 08/13 10:07
Kydland : 要求 和碩童子賢之前就有講過 他們的中國廠已經 08/13 10:07
※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 10:09:07
Kydland : 是百分之百使用綠能 因為大客戶的要求 08/13 10:07
Coffeewater : gg要蓋什麽要求都能滿足 08/13 10:07
Kydland : 童子賢反而還說台灣的綠能速度太慢勒 08/13 10:08
Kydland : 去看看中國的蘋果供應鏈 也都簽了RE100和淨零碳排 08/13 10:08
Kydland : 而且 蘋果才剛公開宣示拒絕承認核電是綠能 08/13 10:09
Kydland : RE100聯盟也拒絕承認核電 08/13 10:09
這些用綠電 中國綠電很多賣他們 但中國還有高耗能產業 這些是最容易被針對的企業 停工他們都是最早被停 ※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 10:12:42
volts1549 : 扯河南人水準低幹嘛 水準低的人就沒有人權喔 08/13 10:10
Kydland : 要留意得之後的十五五計畫 因為十四五計畫是要大力 08/13 10:10
Kydland : 發展綠能/再生能源 08/13 10:11
Kydland : 總而言之 要和歐美品牌廠做生意 就是要別人的遊戲規 08/13 10:11
Kydland : 則來玩 中國廠商也不能例外 08/13 10:12
kuma660224 : 他們不是重視民生用電 是維穩考量 08/13 10:12
Kydland : 大家都還沒意識到歐盟邊境碳稅的問題 08/13 10:12
kuma660224 : 工業產業數據可造假 人民體驗假不了 08/13 10:12
當然是為了維穩 所以重視民生用電www
Kydland : 這個實施下去 衝擊也非常大 08/13 10:12
中國現在綠電的比例依然在上升 煤電核電主要是供高耗能用 中國在碳稅上做了多手準備 真實施起來 不一定會受害 ※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 10:15:03
kuma660224 : 就算工業停工 GDP依然可以正成長 08/13 10:13
tgyhuj01 : 某人看到中國又高潮了 實事求是很難嗎 08/13 10:13
Kydland : 現在在討論再生能源 我敢保證 明年大家就在幹譙 08/13 10:13
kuma660224 : 這就是中國速度 中國特色 08/13 10:13
Kydland : 歐盟邊境碳稅了 08/13 10:13
chiro1982 : 認真搞綠能的沒一個有好下場 08/13 10:15
webster1112 : 中國風電強 是市場夠大 投入就多 !!! 08/13 10:15
webster1112 : 搞綠能的沒一個有好下場 ?? 看生產或消費吧 ? 08/13 10:17
chiro1982 : 所以從新定義綠能 把核能也拉進來 08/13 10:18
webster1112 : 生產沒有技術/市場當然沒好下場 ! 08/13 10:18
Kydland : 甚麼綠能/再生能源/碳稅 這些是經濟問題 08/13 10:18
Kydland : 因為和別人做生意就要照別人的條件來 08/13 10:19
Kydland : 這由不得我們自己選擇的 08/13 10:19
jemc1905 : 江蘇已經開始在限電了喔 08/13 10:19
webster1112 : 消費 台灣就熱帶/工業大戶 穩定很重要 ! 08/13 10:20
Kydland : 對面的紅色供應鏈也乖乖聽話照FAAMG要求在做 08/13 10:20
Kydland : 明年就會開始吵邊境碳稅了 信不信 08/13 10:21
Kydland : 我是說台灣 08/13 10:21
kuma660224 : 民主國家 產業沒電就失業 民間也不會好 08/13 10:23
kuma660224 : 不能像中國直接蓋牌 數字自己做 08/13 10:23
mury1414 : 水準低不能抗議喔 08/13 10:26
ipojay : 你怎麼知道民生用電沒限 08/13 10:27
SherkWu : 靠盃股點在哪的人想想,中國先限工業用電,你台商有 08/13 10:30
SherkWu : 多少產線在中國?不是限電就不用發薪水欸 08/13 10:30
webster1112 : 人民不出聲一定限民生 沒生產沒錢人民更苦 !!! 08/13 10:30
webster1112 : 工業生產對黨/人民/外銷 都好 絕對是最後才限 !!!! 08/13 10:32
fallinlove15: 民生限電幾個月前就陸續有了 現在慢慢浮上來是因為 08/13 10:32
fallinlove15: 影響範圍太大蓋不住 你如果說的是對的 那也是政府 08/13 10:32
fallinlove15: 政策設計有問題 最後民生還是受影響了 在乎民生? 08/13 10:32
fallinlove15: 更何況中國的數據還有人願意信? 08/13 10:32
kuma660224 : 其實那保民電只是作秀 民電比例少 08/13 10:34
kuma660224 : 所以限不限都很難影響電力缺口 08/13 10:34
roseritter : 推 08/13 10:34
kuma660224 : 他們知道大規模限電必然無法阻止時 08/13 10:34
kuma660224 : 就拿保民電當藉口 表示有政府真好 08/13 10:35
kuma660224 : 但其實後來民電被限 也不太報導 08/13 10:35
kuma660224 : 工廠工作都沒了 家裡有沒有電也不重要了 08/13 10:36
dodobaho : 實話是 台灣沒有能源政策 只有政治盤算 08/13 10:38
foolwind : 聽你在放屁 韭菜用電是最不重要那塊 08/13 10:40
webster1112 : 台灣選舉 一翻兩瞪眼的 瞎搞就下去了 08/13 10:41
allen0519 : 感謝分享 長知識了 08/13 10:42
foolwind : 支吹實在是什麼話都講得出來 08/13 10:43
lavign : ESG中除了S 中國都做的很好 08/13 10:45
sausalito : 中國的抗議有屁用 武警開出來 人民還能造反不成 08/13 10:48
ANCEE : 重視民生 會讓人民凍死? 這邏輯真好 08/13 10:49
NoMomoNoLife: 去了解一下功率因數的概念再來好嗎?? 08/13 10:50
roxiang : 股版真的是沒救了 有人願意出來寫分享文 卻有人可以 08/13 10:58
roxiang : 連個文都寫不出來說人放屁 08/13 10:58
Croy : 他國事務 反正都是韭菜 沒差 08/13 10:59
Uncontinue : 上海講求和氣生財但是近期強硬封城封最久的地方XD 08/13 11:07
mhliu8 : 電網要更新會停跳電嗎? 08/13 11:18
mhliu8 : 沒編預算的話要靠小動物嗎?XD 08/13 11:18
sinon17 : 這ID大部份都在洗白中國企業給政府政策的 08/13 11:23
resy : 專業推 08/13 11:25
volts1549 : 寫分享文就不能噓?神邏輯 08/13 11:26
wahaha711233: 中國除了政治體制外其餘地方是有不少進步的 台灣要 08/13 11:27
wahaha711233: 加油 08/13 11:27
mukuro : 看到寫民生用電最重要就END了 08/13 11:28
wahaha711233: 之前限電拉閘我司沒電 我家確實沒問題 08/13 11:29
dakkon : 更核心的原因是ccp強迫煤用不合理的價格賣給電廠吧 08/13 11:34
dakkon : 這樣我要是礦老闆當然隨便應付應付,產越多越虧 08/13 11:34
fenix220 : 繼續反觀台灣 08/13 11:39
sdiaa : 中國是運費太貴 山西陝西煤運到東南就比澳洲貴了 08/13 11:44
a87569650 : 你很粗暴喔 08/13 12:32
dpqb : 可是杭州很多地方都是限民生用電耶...而且也限一般 08/13 12:33
dpqb : 辦公大樓,辦公大樓能用多少電?整篇不知所云 08/13 12:34
good5755 : 這篇內文不是google就有的東西 也可以稱分享文? 08/13 12:35
bbo40453 : 喜迎限電,背後原因讓人暖心,我懂 08/13 12:48
littenVenus : 謝謝分享 08/13 12:53
jonaswang01 : 反觀歐美… 08/13 12:59
HLPT : 中國靠人民起家的,不先供民生用電,說不定一下就 08/13 13:00
HLPT : 反了 08/13 13:00
dnaspirit : 對岸就是這點厲害,講一些爛理由,聽起來頭頭是道 08/13 13:04
thbygn98 : 工業生產最後才限這種鬼話也說的出來 08/13 13:15
t934140225 : 呃 08/13 13:18
pornsp : 祂國事務,你是在說什麼? 08/13 13:19
bbboy : 講這麼厲害中國還是限電啊 08/13 13:25
sausalito : 最好是一下就反 憑甚麼反? 拿菜刀喔? 08/13 13:27
pornsp : 你認為要砲打台灣的人,牠家限不限電對我們很重要 08/13 13:34
pornsp : ? 08/13 13:34
borriss : 總之林伯豐信了 08/13 13:36
backpackertw: 民主重要多了 08/13 13:48
newsnew : 優先給民眾用還要限電? 所以中國人是家裡開工廠? 08/13 14:23
foolwind : 放屁就是放屁 寫再多都是屁 08/13 14:44
Monicayan02 : 鬼扯!工業用電才是中國官賺錢理財之道…限電是用 08/13 15:50
Monicayan02 : 來割企業韭菜,民企 台企 外企的上繳零用金要調漲了 08/13 15:50
Monicayan02 : 2018江蘇限污令,明明每個月都有給飼料費,中央作秀 08/13 15:52
Monicayan02 : 用,地方調高飼料費用,有沒有? 08/13 15:52
Monicayan02 : 說好聽是注重環保,說穿就是死要錢,錢要更多!打 08/13 15:54
Monicayan02 : 黑是好聽,說實話就是鬥政敵啊!中國什麼都是假的, 08/13 15:54
Monicayan02 : 只有利益才是真的,因為人性! 08/13 15:54
Monicayan02 : 停民生,會停到官員的家…當沒人去過中國啊? 08/13 15:58
Monicayan02 : 大國農藥,很久沒聽到了 08/13 16:01
Monicayan02 : 還有很多鄉村地方是沒電的,沒電力網絡,傳統生活 08/13 16:05
Monicayan02 : 晚上燒柴 點蠟油,現在就限電?阿彌陀佛哦 08/13 16:05
eemail : 蠻無聊 講的都知道了 現在只看到一堆檢討的卻沒人 08/13 16:49
eemail : 有解決方法就表示這問題根本很難 08/13 16:49
dvr : 可是上海前ㄧ波極端封城封成這樣…不覺得上海手段 08/13 16:56
dvr : 溫和 08/13 16:56
solid1109 : 推 08/13 17:07
nerevian : 保民電是少數明顯展示了兩岸政經差異的現象 08/13 17:14
nerevian : 大陸是官本位 鬼島是資本位 資本放話 政客跪聽 08/13 17:16
chichen : 看到說因為河南人所以抗議被打是正常的,其他他的 08/13 18:08
chichen : 心得就不值得看了 08/13 18:08
Jetame : 中國綠能世界佔比高是因為發電量高 比較基準不同 08/13 18:32
Jetame : 中國總發電是美國的兩倍 綠能水力發電才是主力 08/13 18:33
ink7777 : 所以買哪支? 08/13 18:41
Jetame : 就算風力太陽能增量很多 跟火力的增量比就不算高 08/13 18:46
Jetame : 核能就不用說了 根本佔比超低 08/13 18:47
dawson0130 : 支那注重民生用電? 你是不是央視看太多 08/13 19:26
beagle2001 : 所以你支那股票買多少? 08/13 20:47
craig : 笑屎。台灣太陽能最近都能達到10%,風能都還在陸續 08/13 20:49
craig : 開始,火力要不是國民黨亂搞,早就更換完畢了 08/13 20:49
winohya : 所以火力現在換完了? 08/14 07:22
ERIC4268 : 推 08/14 07:39
ariadne : 中國綠能問題在騙補助好嗎?拿到錢後面運營就不管了 08/14 07:56
ariadne : 蓋一堆風光占比看起來很高 但後續根本沒在運作保養 08/14 07:57
cityhunter04: 當初不要跟澳洲鬧翻,煤炭不就不會不夠了…… 08/14 12:07
WTF55665566 : 上海手隊比較溫和??看看上海封城 溫和在哪?中共 08/14 13:02
WTF55665566 : 就是一個整體 為了維繫政權不擇手段 這當然嚴重衝 08/14 13:02
WTF55665566 : 擊外國產業投資者的生產線穩定 08/14 13:02
WTF55665566 : 如果你不是壞人 就應該提醒任何人投資在支那涉略過 08/14 13:03
WTF55665566 : 深的產業 都應該好好評估這些政治風險 08/14 13:03
withme : 有數據給推 08/14 21:23
wardraw : 中國地大爽蓋核電 反觀台灣地小人稠 08/15 03:02
Ghamu : 中國限電喪事喜辦 中國或成最大贏家 讓我們繼續檢討 08/16 02:59
Ghamu : 民進黨 08/16 02:59