→ wintxa : 就銷售多到大於營業成本 就是增加阿 08/13 21:09
→ wintxa : 表示消費力還很強勁欸 08/13 21:11
推 Callus : 資本主義隱含著工人靠著工資-消費要存下買進資本的 08/13 21:13
→ Callus : 錢，長期下來要翻身當老闆；實務上，每隔五年爆發的 08/13 21:14
推 Coffeewater : 消費必需品本來就不受景氣影響 08/13 21:14
→ Callus : 任何金融危機就像<第五元素>中每隔五分鐘出現的炸彈 08/13 21:15
→ Coffeewater : 麥味登跟統一超商又不會因為景氣差就少去 08/13 21:15
推 EXDes : 在電視新聞播放這些無良企業漲多少賺多少 08/13 21:16
→ Callus : 一樣，聰明的老闆階級或資本持有者趁爆炸危機擴大 08/13 21:16
→ EXDes : 政府不管就讓人民自己解決 08/13 21:16
→ Callus : 貧富差距，或者稱(政治學的)階級壁壘。 08/13 21:17
推 qaz13579 : 你要看員工成本到底對企業成本佔多少比例啊 如果超 08/13 21:18
→ qaz13579 : 級低的話那根本就不關人事成本 反而是其他原物料或 08/13 21:18
→ qaz13579 : 是營業成本或是稅吧 08/13 21:18
→ no2muta : 基本薪資不漲物價就不會漲？ 08/13 21:21
推 qaz13579 : 其他國家不一定但台灣經濟成長的果實依照往年數據來 08/13 21:25
→ qaz13579 : 看 企業盈餘分給員工的部分反而是隨著經濟暴漲卻越 08/13 21:25
→ qaz13579 : 來越少的 08/13 21:25
→ qaz13579 : 這也是為什麼你不調漲工資還真的容易看到老闆開跑車 08/13 21:25
→ qaz13579 : 換豪宅員工卻是萬年待修摩托車 不是你不調基本工資 08/13 21:25
→ qaz13579 : 物價就不會高漲內 照樣有理由上漲 老闆還可以繼續爽 08/13 21:25
→ qaz13579 : 爽用幾十塊或是18000多請勞工一天工作八小時欸 08/13 21:25
推 KrisNYC : 單年度計算問題 漲價一漲就是5塊 煎蛋5變10是100% 08/13 21:29
→ KrisNYC : 超商任何一個45塊三明治漲5塊就是1x% 先不說今天我 08/13 21:30
推 Callus : 很多國家如:中國是沒有最低薪資(時薪)的概念，但 08/13 21:30
→ KrisNYC : 在股版開公司就是要三率三升有什麼問題 你去看漲價 08/13 21:30
→ KrisNYC : 單品的當年度就會有這種問題 怎不說茶葉蛋還是$10 08/13 21:31
→ Callus : 如果公會X 工會強大 或政府有工黨 就會有五險一金 08/13 21:31
→ KrisNYC : 也不提711咖啡十年前到現在定價沒變 打折頻率變高 08/13 21:32
→ KrisNYC : 事實上90%有能力算這種東西的你提倡這個跟你自己本 08/13 21:32
→ KrisNYC : 身的利益一定是相違背的 因為你大概率不領基本工資 08/13 21:32
→ KrisNYC : 目前台灣的搞法講難聽點就是大均貧 本來領3-8萬的 08/13 21:33
→ KrisNYC : 這六年下來購買力大概打7折 都給基層和頂層拿走了 08/13 21:34
推 Callus : 如果沒制衡，現實老闆會跟雅典娜一樣說魔法小卡沒了 08/13 21:34
→ KrisNYC : 然後大部分還在這算這玩意兒還大罵老闆賺錢不分的 08/13 21:35
→ Callus : 你不是還有生命嗎?? 08/13 21:35
→ KrisNYC : 大概率是3-8萬的一員 08/13 21:35
→ KrisNYC : 你現在這樣搞也沒用阿 老闆說分給底層沒剩了其它他 08/13 21:35
→ KrisNYC : 要拿去買跑車包小三 你就只能自立自強阿 lol 08/13 21:36
推 qaz13579 : 用大麥克（現在套餐140）數據跟麥當勞員工時薪比較 08/13 21:36
→ qaz13579 : 就知道（現在時薪17x） 如果都不調用以前低於100的 08/13 21:36
→ qaz13579 : 價格繼續請員工 08/13 21:36
→ qaz13579 : 難道大麥克能像以前99塊賣到現在嗎？ 依舊各種理由 08/13 21:36
→ qaz13579 : 漲價 爽只有爽到經營層而已 08/13 21:36
→ KrisNYC : 不要傻蛋了 台灣9x%的所得稅是1%的富人繳的 08/13 21:36
→ KrisNYC : 唯一有辦法就是把你這邊課到的稅拿去補貼一般人而已 08/13 21:36
→ KrisNYC : 麥當勞那種漲價幅度根本良心企業了還能拿來反例喔.. 08/13 21:37
→ KrisNYC : 從很貴變成有點貴變成現在根本便宜耶 08/13 21:38
→ qaz13579 : 以前打工一小時只能買一個大麥克套餐 現在一個小時 08/13 21:38
→ qaz13579 : 還多30幾塊 這就是為何基本工資還是要調整 不是萬年 08/13 21:38
→ qaz13579 : 低於100跟18000多物價就會放在那邊不動欸 08/13 21:38
→ qaz13579 : 台灣最不合比例的永遠是房價而不是物價 08/13 21:38
→ KrisNYC : 我只能再說一次房價的不合比例是人民用腳投票的結果 08/13 21:39
→ KrisNYC : 你各位通通不要去擠都會區 他漲到天價都不甘你事 08/13 21:39
→ KrisNYC : 那你不覺得奇怪以前你打工一小時也是買一個漢堡王 08/13 21:40
→ KrisNYC : 現在打工一小時也差不多買一個漢堡王套餐 可能還買 08/13 21:40
→ KrisNYC : 不起一個摩斯的餐 難道是你的問題? 08/13 21:41
推 Callus : 美國的麥當勞這種定價是他完成了牧場酪農業的吞併 08/13 21:41
→ KrisNYC : 我小時候打工一小時60買得起鬍鬚張雞魯飯便當送湯 08/13 21:41
→ KrisNYC : 現在好像鬍鬚張一個便當加湯會超過170? 08/13 21:42
→ Callus : 至少15年前的書，<你不知道的真相> <羅傑斯的經濟 08/13 21:42
→ KrisNYC : 麥當勞其實不適合舉例 因為在各大速食業者裡 08/13 21:42
推 qaz13579 : 可怕的是不只蛋黃區蛋白區連蛋殼區甚至上面的屎都瘋 08/13 21:42
→ qaz13579 : 狂在炒作跟提價了 不是搬比較遠就能處理炒房的問題 08/13 21:42
→ qaz13579 : 內 瘋狂囤房跟短期轉手炒作的問題到現在政府也不敢 08/13 21:43
→ qaz13579 : 明著去處理 台灣終究會被少子化跟房價所得比高漲逼 08/13 21:43
→ qaz13579 : 得慢性自殺 08/13 21:43
→ KrisNYC : 他的漲價幅度明顯比較低 其它幾間大致相當 08/13 21:43
→ Callus : 10大預測> 其實麥當勞合理飲食價及員工時薪是建立在 08/13 21:43
→ KrisNYC : 聽你在恐嚇自己 飛彈危機大安區一坪剩20萬台灣也沒 08/13 21:43
→ KrisNYC : 發生什麼大事 除非你同溫層都炒房維生 不然房價對 08/13 21:44
→ qaz13579 : 你覺得麥當勞不好 用鬍鬚張舉例會比較合理嗎 一間是 08/13 21:44
→ qaz13579 : 跨國企業一間是平常人根本不會常去吃的高貴滷肉飯 08/13 21:44
→ qaz13579 : 我家附近的滷肉飯到現在也是30塊一碗啊 08/13 21:44
→ KrisNYC : 多數人就是一個數字 淡海一堆20萬的房子沒人住 08/13 21:44
→ KrisNYC : 鬍鬚張是滷肉飯餐廳裡面舉得出例廚房有合法的... 08/13 21:45
→ Callus : 美國牧場開除了大量的畜牧工人，不用美國100年前的 08/13 21:45
引入一個政治學對於國家統治實體概念的探討,一個統治實體的內部安定需求,需要
建立在滿足所有階級的階級上升需求,當有特定階級持續上升,特定階級墜落時.
便會產生階級矛盾,導致內部的不穩定,(相關論述在達里歐 變化中的世界秩序)
有完整闡述,而所謂的基本薪資調漲,可能就是對於特定階層,虛假的上升軌道
好像存在,但其實根本不存在
講到鬍鬚張,我感慨比較深其實是春水堂,十年也是漲價一倍吧
※ 編輯: ms0553922 (114.35.72.48 臺灣), 08/13/2022 21:48:51
→ KrisNYC : 你要比較的話成本外部化不開發票不繳稅沒有食安登記 08/13 21:45
→ KrisNYC : 吃飯場所沒有消防認證那種通通要拿掉不能拿進來比吧 08/13 21:45
→ Callus : 肉品處理辦法，養牛辦法。裡面隱含了廣大肉工失業率 08/13 21:46
→ KrisNYC : 淡海被講得像住那邊會死人一樣冷 沒人要去啊 08/13 21:46
→ KrisNYC : 哈哈哈哈 08/13 21:46
→ KrisNYC : 反正房版討論到爛了 重點是房子買了以後要漲的地方 08/13 21:46
→ KrisNYC : 才有人要買 能不能住根本不是重點 太多低漥區了 08/13 21:47
→ qaz13579 : 合法的沒那麼少 附近大間的便當店我小時候到現在20 08/13 21:47
→ qaz13579 : 幾年了 漲幅大致上也在65-95 、100這樣而已 鬍鬚張 08/13 21:47
→ qaz13579 : 是本身就主打高價奢華滷肉飯的 味道可能比30塊一碗 08/13 21:47
→ qaz13579 : 的好上一點我不知道啦 08/13 21:47
→ KrisNYC : 舉出來只會被說那是蛋盒區雞屎區買了套死 08/13 21:47
噓 chenyei : 能源帶來的通膨，你也可以怪罪基本工資調高？ 08/13 21:48
關於薪資通脹螺旋的學術討論一直存在 而且不是怪罪
是探討它的效用跟它很常作為名目被使用
→ KrisNYC : 你講的那種便當店我舉的時薪60年代就是50元雞腿大王 08/13 21:48
→ KrisNYC : 現在變成80~90 08/13 21:48
推 soulism : 當通膨是來自服務類別，就很難降下來。 08/13 21:49
※ 編輯: ms0553922 (114.35.72.48 臺灣), 08/13/2022 21:52:23
推 KrisNYC : 反正我是提倡最佳解做不到 次佳解就是新加坡模式 08/13 21:50
→ KrisNYC : 本勞去剝削外勞 產生本勞的相對高薪資與福利 08/13 21:51
→ KrisNYC : 底層本國人民與外勞同等收入的時候再用福利政策去補 08/13 21:51
推 shyshyan : 在台灣你就是要想辦法擠進去大型企業上班啊 去中小 08/13 21:52
→ shyshyan : 就是永遠領那個鳥薪水沒成長 去大企業好歹也能跟著 08/13 21:52
→ shyshyan : 大家一起飛 08/13 21:52
→ KrisNYC : 廣義來說美國人也是剝削台積電員工的相對低薪高工時 08/13 21:52
推 fjack : 我覺得要換個角度思考 提升基本工資， 會增加壟斷， 08/13 21:53
→ fjack : 因為成本提高， 創業者變少， 沒有競爭者的情況下 08/13 21:53
→ fjack : ，廠商 漲價的幅度會比基本工資還高 08/13 21:53
→ KrisNYC : 台灣一個不大不小的加工島 要做什麼世界最先進太難 08/13 21:53
→ KrisNYC : 我贊成fjack的說法 現在一堆創業補助但創業反而變難 08/13 21:54
→ fjack : 基本工資提高 某個層面是增加創業的成本跟難度， 08/13 21:54
→ fjack : 整個產業會變得越來越 壟斷 例如現在的零售業者 就 08/13 21:54
→ fjack : 剩下幾家而已 08/13 21:54
→ KrisNYC : 法規成本越堆疊越高是進入障礙的一個主要因素 08/13 21:55
→ fjack : 基本工資高 然後要守法 跟環保 就限制了新的廠商出 08/13 21:55
→ fjack : 現 08/13 21:55
→ KrisNYC : 確實現在要開什麼柑仔店 或在地型超市難度神高 08/13 21:55
→ no2muta : 非都會區房價便宜？呵呵 08/13 21:56
推 qaz13579 : 這種東西就跟高階數學沒有正和解一樣 永遠是兩害相 08/13 21:57
→ qaz13579 : 權取其輕 台灣的實質購買力扣掉房價所得比漲幅算是 08/13 21:57
→ qaz13579 : 很強了 若是你現在的薪水搭配二三十年前的房價所得 08/13 21:57
→ qaz13579 : 比 生活會好過得多 如果租市房市能健全而不是放任其 08/13 21:57
→ qaz13579 : 投機客建商短期瘋狂轉手及囤房囤地 台灣的實質購買 08/13 21:57
→ qaz13579 : 力真的不差了 而不是繼續看攤販跟民眾花大錢養肥建 08/13 21:57
→ qaz13579 : 商跟房東 08/13 21:57
推 fjack : 唯一能夠阻止隴斷廠商漲價的 只有政府 直接規定不 08/13 22:00
→ fjack : 准漲價 08/13 22:00
噓 capssan : 你知道你在講什麼嗎= = 08/13 22:00
噓 ppony : 15USD 21 USD新聞哪來的？全美？ 08/13 22:00
推 Callus : 經濟學的薪資模式，那個還是用金本位的貨幣(適用於) 08/13 22:01
→ capssan : 薪資通膨上升螺旋是這二十幾年才有的？ 08/13 22:01
1970 就有了 但近二十年的基本薪資上調卻無法改變從2022開始的實質薪資停滯
甚至衰退
噓 JessVeron : 一直講漢堡王 麥當勞 鬍鬚張幹嘛??你人生只要這三項 08/13 22:01
→ paimin : 你要酸慣老闆找藉口漲價也列一下人事成本跟毛利率 08/13 22:02
→ roseritter : 政府有這麼強 就不會改朝換代倒台惹 08/13 22:15
→ webster1112 : 這算法 可以嗎 ? 08/13 22:21
推 PTTcrazy : 相信我台股快來到二萬，已經預告在先了 08/13 22:28
→ PTTcrazy : 不要傻傻的還在做空，真的可憐 08/13 22:29
噓 acidrain : 整天把漲價推給最低薪資人事成本 呵 漲價因素可以被 08/13 22:36
→ acidrain : 右派口中"佔人口比例不多"的最低薪資影響 奇觀 08/13 22:36
是在實質薪資停滯的二十年,看不見原本調升基本薪資的目的
噓 HenryLin123 : 麥香奶茶我記憶以來每漲過價耶 08/13 22:37
→ PaulPierce34: 倒果為因了，薪資是寬鬆資本傳導的下游 08/13 22:41
我並沒有要論述基本薪資提升與價格通脹的關係 只是描述這種現象很常作為一種漲價名目
推 j1990312 : 其實最後很多會轉型利用機器人或是人工智慧，一直加 08/13 22:42
→ j1990312 : 薪也會加速企業轉型，底層服務類工作越來越少，很多 08/13 22:42
→ j1990312 : 速食店導入螢幕點餐，美國製造業利用人工智慧機器就 08/13 22:42
→ j1990312 : 很多了，例如說，農場施肥採收全部自動化，連採草莓 08/13 22:42
→ j1990312 : 藍莓的機器都已經自動化。雖然說不認同一直加薪是好 08/13 22:42
→ j1990312 : 事，但台灣目前自動化還是很少，加薪促使產業轉型才 08/13 22:42
→ j1990312 : 能增加競爭力。 08/13 22:42
※ 編輯: ms0553922 (114.35.72.48 臺灣), 08/13/2022 22:48:01
→ aloness : 基本工資要能帶動通膨，阿扁時期早就開始炸了 08/13 22:46
→ aloness : 基本工資只是試圖接近通膨 08/13 22:47
※ 編輯: ms0553922 (114.35.72.48 臺灣), 08/13/2022 22:51:28
推 acidrain : 比起基本薪資 缺工潮還比較能解釋本次通膨的主因 08/13 22:50
→ acidrain : 這群工人可不領基本薪資啊 08/13 22:50
※ 編輯: ms0553922 (114.35.72.48 臺灣), 08/13/2022 22:54:31
※ 編輯: ms0553922 (114.35.72.48 臺灣), 08/13/2022 22:56:40
※ 編輯: ms0553922 (114.35.72.48 臺灣), 08/13/2022 23:02:53
推 dos01 : 在股版講什麼老闆開跑車還真的是ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 08/13 23:02
→ dos01 : 都在股版了 你有投資就是股東 賺夠多就是你開跑車 08/13 23:02
噓 a000000000 : 尼可以只看一些數據就認為可以得到一些結論 08/13 23:10
→ a000000000 : 或者是否定某些論點 那4尼個人信仰 跟股版無關 08/13 23:11
※ 編輯: ms0553922 (114.35.72.48 臺灣), 08/13/2022 23:14:18
→ PaulPierce34: 薪資也只是通膨循環的下游部分，並不是什麼原因 08/13 23:11
→ a000000000 : 事實是尼把當前通膨飆漲的項目拿粗乃看 理由不一樣 08/13 23:12
→ a000000000 : 那尼的論點其實放到當下94坨屎 08/13 23:12
推 dream1124 : 推一下a000000000的見解。 08/13 23:27
噓 silver5566 : 你說基本薪漲→物價漲，ㄏㄏ，那難道基本薪不漲了 08/13 23:44
→ silver5566 : 物價就不漲了？從你美國的例子看不出來欸 08/13 23:44
→ silver5566 : 而且基本薪資調漲是要讓最底層可以生存，關你平均 08/13 23:47
→ silver5566 : 薪資屁事 08/13 23:47
推 haganin : 你以為不調漲薪水，物價就不會漲了？太天真了 08/14 00:00
→ MagicMomo19 : 嚴重懷疑漲基本薪資根本是在填勞保的洞，下限一直提 08/14 00:01
→ MagicMomo19 : 高，上限從來沒動過 08/14 00:01
→ KrisNYC : 嚴格說起來 現在就是突波過大 你PSU燒了一路燒到 08/14 00:04
→ KrisNYC : 整台電腦都不能開 然後你指著一顆爆掉的電容說 08/14 00:04
→ KrisNYC : 電容壞了難怪電腦開不起來 大概這個意思 08/14 00:04
→ KrisNYC : 等你重焊完這顆電容就會發現板子上面一堆東西都燒了 08/14 00:05
推 donkilu : j199正解 人事成本提升會加速企業轉型自動化 08/14 00:05
→ KrisNYC : 然後挑個小毛病 美國的基本工資每個州都不一樣 08/14 00:07
→ donkilu : 米國很多大賣場現在都有在推自助結帳 08/14 00:14
噓 Cliffx : 台灣就十年沒漲過基本工資 物價還不是一直漲 08/14 01:35
推 dos01 : 等一下 台灣十年沒漲過基本薪資? 你真的是台灣人? 08/14 01:48
推 jonaswang01 : 合上gdp計算台灣薪資確實是負的.. 可以說是亞洲最 08/14 02:08
→ jonaswang01 : 爛就勞工而言，所以消費L型化的未來是合理的.. 08/14 02:08
噓 piliwu : 台灣五年來也只有一年實質薪資是-0.05%根本是持平 08/14 03:53
→ piliwu : 不算倒退 其他年年成長 被左膠講成倒退嚴重 08/14 03:53
→ piliwu : 左膠不造謠就無法討論事情 08/14 03:54
推 stocktonty : 資本主義就是這樣 有資本的人說了算 08/14 06:33
推 lolicat : 物價漲才會帶到政策的基本薪資調漲 08/14 08:03
→ lolicat : 我還以為來錯地方-- 08/14 08:04
→ TRYING : 沒有人會去檢討老闆的口袋 08/14 08:18
噓 CORYCHAN : 膠膠看不懂數字 正常 08/14 09:31
推 fjack : 自動化指的是資本密集 這樣子會加速市場的壟斷最後 08/14 09:33
→ fjack : 都變成財團 在控制台灣的經濟 即時美國目前也是這 08/14 09:33
→ fjack : 個樣子 08/14 09:33
→ fjack : 還有自動化會造成低端人力的淘汰， 自動化對員工的 08/14 09:35
→ fjack : 技術水平要求更高 最後那些低端的只能夠去柬埔寨吧 08/14 09:35
→ fjack : 現在很多 低階的員工已經無法適應新科技的要求 資訊 08/14 09:36
→ fjack : 化的能力不足 08/14 09:36
→ fjack : 市場壟斷的結果就是 員工基本工資提高但是產品的售 08/14 09:39
→ fjack : 價提高更多因為市場上也沒什麼競爭對手 價格自己決 08/14 09:39
→ fjack : 定 08/14 09:39
推 GimO : 廢物拜登 08/14 09:44
→ fjack : 拜燈只是衰小而已， 之前川普美國優先就把美國的 外 08/14 10:37
→ fjack : 交信任全部搞爛掉， 現在沒有人信任美國， 只是川 08/14 10:37
→ fjack : 普現在下台了 就比較沒有人提他 川普加速了美國的衰 08/14 10:37
→ fjack : 敗 08/14 10:37
推 piliwu : 把外交搞掉的是拜登 你看沙烏地阿拉伯 08/14 18:02
推 herochang : 敗燈只是衰小？你看看阿富汗根本逃離，這是無能不是 08/14 19:11
→ herochang : 衰小 08/14 19:11
推 uwmtsa : 就是去餐廳吃飯越來越貴 08/16 03:10
推 luke123 : 敗燈史上最爛總統，官員連基本經濟學概念都沒有 08/17 09:33