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※ 引述《d2623 (Andre Kostolany的追隨者)》之銘言: : 我不知道這問題是認真的還是開玩笑的,但這篇有提到最近討論熱烈的正2,雖然我要 回? : 內容,跟正2沒啥關係,但想順道問一下正2的疑問,正2我真的不了解,只知道手續費 不? 槓桿系列我寫了六十幾篇文章 不了解的話可以先花點時間看一下 https://reurl.cc/NR00Kp : ,越多人買,開心的一定是元大。還有如果台股跟港股一樣,這次港股回到1997年的點 位 元大開不開心其實不重要,重要的是你有沒有賺到錢 很多人有個巨嬰迷思,讓別人爽到=我不爽,所以乾脆翻桌大家一起不要玩 有個賽局叫做最後通牒遊戲,假設有 100 元可以分配給甲乙兩人 甲有分配的選擇權,例如可以決定分配多少 乙只有接受或拒絕,例如接受就拿到錢,不接受就兩個人都沒錢 好,這種情況下,即使甲分配 99 元給自己,只給乙 1 元 乙也應該接受才對,畢竟 1 元總比沒有好 但現實是,乙會 7pupu 只給我 1 元,那我們來個魚死網破玉石俱焚 結果自己損失 1 元,也要讓甲得不到 99 元 你這種心態就跟乙一樣 甲有爽到,我不開心 所以我寧願投資報酬率更低的,也不要給甲賺 (但事實上你只是給另外一間證券公司賺而已) : ,誰知道台股會不會也跌回12682以下,如果還卡個好幾年,那正2真的比較有投資效益 嗎 因為台股是高殖利率的市場,加上期貨逆價差的優勢 若真的盤整好幾年,理論上,正報酬的機率還是很高 https://reurl.cc/rR557y : 我不知道。而且投資還有一個問題,如果你定期定額了十幾年了,突然要用錢,正2剛 好? : 低點,雖然未來幾年可能會漲回來,甚至高報酬,但這種起伏大的ETF,高低點的價差 是? : 常大的,有沒有可能存了十幾年,結果想賣的時候,反而因為局勢,結果你需要錢的時 : ,損益卻是負的,這可能是需要思考的問題。又或者有研究的高手,可以解答一下我的 : 問。 你講的這個問題只要投資都會存在 買房、股票、黃金、債券,哪個不會在需要用錢時可能下跌的? 照你的邏輯都不用投資了,因為這種風險一定會存在 可以去定存,絕對不會有你說的這種問題 對了,使用槓桿 ETF 能多出現金彈性 剛好可以解決「急需用錢」的問題 https://reurl.cc/GEAA3A : 而一般的市值型ETF,就比較不會有這個問題,因為在你存了十幾年後,就算大盤回到 你? : 始存的點位,也會因為有配息再投入,產生的複利效果,盡量的去抵銷了這個問題。 你會有這樣的認知,還真的是沒有理解 50正2 的優勢 建議真的花點時間去看看吧 若真的要講配息,50正2 的優勢更大,而且對於高收入的人還可減少稅金問題 https://reurl.cc/pM66ke : 所以我建議所有的股市小白,就算你目前一個月只有3000元可以存股,那就去存,存個 : 0050、006208都遠比你什麼都不作來的實在。 : 剛試算了一下,以一個22歲新鮮人剛出來工作就定期定額3000元,年報酬5%,存40年的 : 果(勞保退休約65歲,故存40年計): : 投資到期總金額為:4,465,694元 : 投資成本為:1,454,400元 : 投資獲利為:3,011,294元 : 如果你又有繼續提升自已的本業,能夠加大自已的投資金額,怎麼樣都比你什麼都不作 : 來的好很多。不要因為金額小,就真的拿去亂買選擇權、期貨的,那樣子的話,跟賭博 : 什麼二樣。金額小,存久了也會變大的,更何況年輕就是本錢,讓自已更競爭力,也是 : 以把金額慢慢擴大,老話一句,一口是不會吃成胖子的,噎死的機率比較高。 你說提昇本業,這我也認同 除了投資以外,學習成長類的心得我也分享蠻多的 有興趣的朋友可以參考:https://reurl.cc/W1GGnx : ※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言: : : 現在通膨很嚴重,我朋友說 : : 乾脆晚餐不吃好了,這樣一個月大概多3000元伙食費出來投資 : : 問我說有沒有比較好的標的可以抗通膨 : : 我想說00631L的報酬率逼近20% : : 應該是一個不錯的標的 : : 不知道還有沒有其他推薦的 好,來回原原 po 若這 3000 真的是不吃晚餐才有,那我建議你好好吃晚餐 然後提昇自己的價值,賺取更多收入比較重要 收入不高,你還把一堆時間花在省錢投資,那是本末倒置 https://reurl.cc/eODDRL 更何況是以影響到健康的方式去投資,把自己逼這麼緊,遇到大跌你心態肯定扛不住 年輕人使用槓桿,投資 50正2 是合適的沒問題 但你的問題是自身經濟太差,連緊急預備金都沒有 先想辦法增加收入,維持一個正常的財務水平,再來考慮投資吧 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.160.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1661056695.A.344.html
faniour : 起碼已經有失業一年還可以維持正常生活品質的存款,08/21 12:42
faniour : 還有額外的資金,再來說投資08/21 12:42
samarium : 甲乙那個例子在台灣真的路上隨便都會碰到乙這種人08/21 12:43
sausalito : 因為乙的1真的太少啊 如果51比49 乙通常就會接受08/21 12:45
persionbird : 如果是99:1的話,我也會選拒絕。08/21 12:45
sony0223098 : 因為在乙看來 你損失99 我損失1 爽08/21 12:47
fisher6879 : 不合理的分配當然要拼個死魚網破R,總比沒有好最後 08/21 12:48
fisher6879 : 就是比奴隸不如08/21 12:48
GigiBuffon : 心理的愉快也是一種投資報酬率啊 為什麼都要忽視心08/21 12:51
GigiBuffon : 理層面呢08/21 12:51
GigiBuffon : 自己拿不到1的不爽+看別人拿不到99的爽感>自己拿1+08/21 12:53
GigiBuffon : 看到別人拿99的不爽 這樣就好了08/21 12:53
再假設,有 100 萬個人,你有 100 萬次接受或拒絕的機會 每個人都只願意給你 1 元(他們自己拿 99 元) 你會為了看 100 萬個人不爽,然後拒絕 100 萬次,放棄拿 100 萬嗎? 我想應該不會(如果會的話,病情就嚴重了 很多人就是每次都要看別人不爽,自己爽一下 結果就是 1 元 1 元,慢慢的流失掉 在生活中的每一次選擇都讓自己吃虧,慢慢的最後還真的什麼都沒有 因為格局越做越小 而那些願意讓別人拿多一點,自己拿少一點的,每次都慢慢累積一點點的資產 那些拿 99 元的也會有幾個不好意思,回過頭重新做其他對等的交易 於是格局越做越大 最後自己成為那個擁有選擇權的人 你一直拒絕,只為了看別人不爽,最後就是什麼都沒有 對了,怎麼會變成討論這個主題,歪掉了啦
bntimlin : 說到重點了,有沒有賺到錢才是真的,今年看來是沒有08/21 13:00
bntimlin : 還要付佣金。08/21 13:00
管理費就是麻煩別人處理,若自己能處理當然就不用付錢 事實上就是處理不來,才需要花錢請人幫忙
qwe78971 : 正常財務水平是多少 一個月五萬 十萬 還是一個月08/21 13:09
qwe78971 : 一萬 臺灣就低薪環境 網路上吹吹年薪百萬 主計處08/21 13:09
qwe78971 : 統計中位數都沒有 08/21 13:09
bbb22514085 : 推正2哥 我入教了 從現在開始每個月10000定期定額5008/21 13:10
bbb22514085 : 正2買到退休 希望可以財富自由08/21 13:10
還是要注意曝險喔,手中要保留一定部位的現金
ryusenming : https://imgur.io/a/4ThnaFQ08/21 13:14
ryusenming : 每天買幾千支持正2哥08/21 13:14
lordwill : 有夠專情08/21 13:14
night0805 : 推正二哥08/21 13:20
Naomasa : 大仁哥的文章其實是教財商的,一直做聯想到正二其08/21 13:22
Naomasa : 實是沒完全看懂08/21 13:22
Naomasa : 可以說是少數股版良心之一了08/21 13:25
感動
YJM1106 : 甲/乙 就是投信在砸盤的想法XD08/21 13:28
hihi29 : 台灣是甲大戶不想讓乙散戶賺那1元 所以打算99元都不08/21 13:33
hihi29 : 賺了08/21 13:33
Naomasa : 樓上是不是想太多08/21 13:34
Hosan : 理性選擇是要接受1元,比沒有強08/21 13:59
是的,從經濟學的角度來看 1 元就是獲利 但有些人心理上過不去,就會造成損失 雖然 1 元看起來很少,但經過人生無數次的選擇以後,差異就很大了
adearlover : 月月存正二,人生武告賀08/21 14:03
好詩好詩
jerryjayg : 說得很好08/21 14:07
Naomasa : 不累積1元就不會有2元3元的選項,其實上班工作就是08/21 14:08
Naomasa : 在拿1元08/21 14:08
nanco5566 : 股版少數清流 推一個08/21 14:11
tomcy : 你是不是沒學過賽局08/21 14:13
有哪個賽局是一直拒絕拿錢,然後最後會變有錢的嗎?
Coffeewater : 正二其實有個問題就是沒有股利 長期下來沒贏正一多08/21 14:18
Coffeewater : 少08/21 14:18
其實最大的問題是東西都準備好了,很多人還是不看 https://reurl.cc/rR5raE
kaga1991 : 沒股利所以有逆價差 不懂可以先爬文08/21 14:30
faniour : 其實我覺得正二哥不用花時間耶,講十百次還是有樓上08/21 14:32
faniour : 這種人08/21 14:32
faniour : 抱歉,是上面咖啡水08/21 14:32
faniour : 另外,正二這種操作期貨的,股利是直接併入淨值,08/21 14:33
faniour : 巴菲特的公司也不發股利08/21 14:33
faniour : 股利跟逆價差是兩碼子事情,逆價差是台指期貨神奇08/21 14:34
faniour : 的紅利08/21 14:34
agvnol : 正二王!!!08/21 14:42
agvnol : 甲乙的例子舉例太棒了!兩岸關係急凍,貿易斷光光就08/21 14:57
agvnol : 是這樣,反正小老百姓賺不到,老闆也別想賺錢08/21 14:57
agvnol : 最後就是大家都很窮,玉石俱焚08/21 14:58
HTC0 : 推正二王08/21 15:10
maniaque : 用1元看別人損失99元,這價值遠遠超過1元,好嗎?????08/21 16:18
maniaque : 是某甲自己判斷錯誤,沒有考慮到納許均衡而付出代價08/21 16:19
maniaque : 不然照這種論調,那老闆可以最大化自己利益,最小化08/21 16:19
maniaque : 給員工,只要全世界老闆都這樣做,那員工也沒得跳槽了08/21 16:20
BcBc : 推正二哥08/21 17:00
faniour : 其實A可以操控B的不爽程度08/21 18:06
faniour : 喔,甲乙08/21 18:06
curry56 : 二哥!08/21 18:19
zks6699 : 原po的例子是因為B期待公平分配,才會有失望後的反08/21 18:46
zks6699 : 應。如果一開始B知道自己拿不到任何一分錢,現在A施08/21 18:46
zks6699 : 捨B一塊錢,B可拿可不拿,但應該不會有兩敗俱傷的08/21 18:46
zks6699 : 反應。所以假設條件不講清楚,直接給結論,你愛怎08/21 18:46
zks6699 : 樣講都對。投資邏輯也是一樣,每個人背後的前提條08/21 18:46
zks6699 : 件都不一樣,然後只希望看到高報酬,嗯,愛怎樣講08/21 18:46
zks6699 : 都對。08/21 18:46
zks6699 : 要講賽局的話,必須先定義每個人的"知識"條件,然08/21 18:48
zks6699 : 後才有賽局的結論08/21 18:48
zks6699 : 這不是心理學,只是賽局理論,它一開始就講這個08/21 18:50
感謝,確實要有很多前提條件設定 剛才查這叫做最後通牒賽局
tongmove0503: 阿呆才接受那1元吧,接受後通膨反而實質購買力下降08/21 19:21
這跟通膨無關,只是單純的數字計算 不接受 0 元,接受有 1 元,再怎樣都比 0 元強
chisheng74 : 假設是一億跟一百萬,一樣不要拿一百萬,不想看人爽08/21 20:30
chisheng74 : 。正長期報酬算領先群的標的之一,多給佣金又怎樣,08/21 20:30
chisheng74 : 不然要存定存喔?08/21 20:30
chisheng74 : 0850正2長期報酬算領先群的標的之一,多給佣金又怎08/21 20:31
chisheng74 : 樣,08/21 20:31
chisheng74 : 0050,手機分割視窗沒注意打的字,一直打錯08/21 20:32
我應該算是比較理性的人 看別人賺一億很不爽沒錯,但賭氣放掉一百萬我會覺得自己更白痴 理性的決策應該是不要管別人賺多少,只看我自己能賺多少就好
hellophoenix: 這個賽局本來就是用來證明理性人假設有時候是不恰08/21 20:47
hellophoenix: 當的08/21 20:47
是的,所以要盡量讓自己理性化一點 光是注意到這一點對投資就很有幫助了
flipflap : 會怕就正2跟0050各買一半就好吧08/21 23:29
JoshSmith : 期貨逆價差是永遠的嗎?不用考慮轉正可能?08/21 23:50
逆價差主要是兩點 除息的逆價差,以及其他原因造成的逆價差 前者不可能轉正,因為除息必然會有逆價差存在 後者有可能轉正,但除息又會影響價差估算,變得更不好估計 台指的逆價差優勢是很多不同的因素結合起來的 目前看不出來有被改變的趨勢 如果有,早就被法人大戶套利光了,不會一直存在這種東西 再者,你想長期吃到台指的逆價差,代表你得無限轉倉持有做多 但逆價差是什麼情況才會擴大? 大家都看空的時候,大家都看空,你還堅持做多,這是很違反人性的 這就是即使知道有逆價差優勢存在,大多數人還是吃不到的原因 因為給你吃,你還不一定願意吃 ※ 編輯: Capufish (223.138.100.7 臺灣), 08/22/2022 02:08:05
alfielaw : 靠夭 這賽局如果A這樣分配期望值也趨近於0吧 為啥 08/22 04:32
alfielaw : 用這麼極端舉例??? 08/22 04:32
alfielaw : *甲 08/22 04:33
gm3252 : 就是要這種極端舉例才能表達他想講的意思 08/22 07:44
tuansam : 連月存3000不如不存 先提升自己本業的文章都一年前 08/22 08:23
tuansam : 就寫好了XD太神啦 08/22 08:23
cavalier123 : 謝謝分享,超用心 08/22 10:32
daivd12323 : 我看正二哥也看到入教 理解曝險的重要 謝謝正二哥 08/22 10:43
likeyousmile: 推 08/22 11:08
UCCUplz : 如果今天兩個人資產一樣0,你是要讓對方拿99,你拿 08/22 16:27
UCCUplz : 1,讓對方贏在起跑線拉開距離呢? 08/22 16:27
UCCUplz : 還是讓大家都不拿,繼續維持同水平? 08/22 16:27
UCCUplz : 前提條件很多要考慮的啦 08/22 16:28
Spurious : 正2哥真的佛心來的 感謝 08/23 00:22
black1x2y3z : 一生推 08/29 09:38