推 foolwind : 紅色權貴能繼續累積財產就好了 其他的都不是問題08/22 12:20
推 metallolly : 近平 謝囉:)08/22 12:20
推 foolwind : 看看沒多久前有個叫張師嘉的08/22 12:22
推 runslow :08/22 12:23
→ WTF55665566 : 所以中共一堆去美國上市的企業都要紛紛跑路啊 除了08/22 12:24
→ WTF55665566 : 共產黨政治壓力以外 就是因為美國的財報揭露豁免中08/22 12:24
→ WTF55665566 : 國企業體的部分要收回了 要把那邊的數字透明化根本08/22 12:24
→ WTF55665566 : 不可能08/22 12:24
→ WTF55665566 : 全部都透明化的話 這些中企財務數字只會無比慘烈08/22 12:25
推 fenix220 : 等一下有人反觀台灣用什麼法08/22 12:26
推 tttt0204 : 這篇很清晰呢,推個08/22 12:27
推 aynmeow5566 : 很棒 十年後中共崩潰08/22 12:29
推 linwahaha : 中國人民最喜歡吹捧中國經濟起飛,我常在想,中國有08/22 12:29
→ linwahaha : 這麼多的資源,早該飛上天了,怎麼還在起飛08/22 12:29
→ aynmeow5566 : 希望不是十年後的十年後08/22 12:29
推 foolwind : 怎麼能崩潰呢 我還想看到支那人繼續做核酸100年呢08/22 12:32
→ foolwind : 對支那人來說 最棒的懲罰就是讓支共永遠執政 爽爆08/22 12:32
推 ryanworld : 崩是不會 但可能會像日本那樣08/22 12:33
→ sagarain : 人家體制又不一樣 一直算怎麼發展政治不正確08/22 12:34
→ ryanworld : 但日本人是先爽過了 中國是未富先老08/22 12:35
→ ketter : 獨裁政體不會崩潰啦 不過就北韓或古巴化08/22 12:35
→ sagarain : 就算他喊經濟改革也不會是西方式的08/22 12:35
→ ketter : 學古巴也好 世界上僅存的正港共產體制08/22 12:35
→ sagarain : 他還可以反過來說你看現在那麼痛苦還不都西方害的08/22 12:35
→ wr : 習近平走了第一條強人路線阿XD08/22 12:36
→ sagarain : 從中走中間路線08/22 12:36
推 iamten : 中國別怕 帝制很少100年崩盤 習大再撐100年沒問題08/22 12:36
→ sagarain : 何況當年蘇聯怎麼回事他們又不是沒看到08/22 12:36
→ sagarain : 市場開放結果比蘇聯還慘08/22 12:37
→ sagarain : 沒幾年就解體 你要他接受也得要他相信啊08/22 12:37
→ sagarain : 目前他們看起來根本沒有要走蘇聯路線的樣子08/22 12:38
推 totqoq : 我是很期待中國經濟變好,因為是我們主要的貿易出口08/22 12:39
→ totqoq : 國。看起來還要等蠻久的...08/22 12:39
→ sagarain : 如果願意開放就是一個超大市場 問題是沒有人給他活08/22 12:40
→ sagarain : 路走08/22 12:40
推 good5755 : 順道一提 8月份深圳市中心有房地產公司破產 爛尾樓08/22 12:41
→ webster1112 : 支那賤畜供養黨 再苦 黨都是不可能苦到的 XDDDD08/22 12:42
→ good5755 : 等於在台灣有房地產公司在台大安區蓋房子然後破產XD08/22 12:42
→ good5755 : 現在中共連蛋黃區中的精華區都可以爛尾 經濟有多爛08/22 12:43
推 Eric0605 : 中國人日常生活過的比較好也是事實啦08/22 12:43
→ kyova : 中國是負的吧...哪有gdp消費占比這麼低,資本支出08/22 12:43
→ Eric0605 : 沒那麼悲觀08/22 12:44
→ kyova : 這麼高然後幾十年...這就作弊阿08/22 12:44
→ CORYCHAN : 赴美上市跑路是不配合審計工作08/22 12:44
→ CORYCHAN : 美國是上市簡單維持嚴格(SOX)08/22 12:44
→ CORYCHAN : SEC要辦這些擺爛中企還得花時間修法才拖那麼久。08/22 12:44
推 WTF55665566 : 熱的半死 有事沒事停電十幾天 還整天封城核酸檢測08/22 12:45
→ WTF55665566 : 割韭菜 到底好在哪?XD08/22 12:45
→ good5755 : 赴美上市是因為歐巴馬開後門 不用審查吧 現在要交財08/22 12:45
→ good5755 : 報 一堆中概股排隊等下市 笑死08/22 12:45
→ kyova : 沒有不動產炒作這招,早就原形畢露。但現在副作用08/22 12:45
→ kyova : 也出來了...他連最後的大招都用盡了08/22 12:45
→ sagarain : 市中心爛尾不是什麼稀奇事啊 廣州東站之前都爛尾十08/22 12:46
→ sagarain : 幾年08/22 12:46
推 mynumber55 : 不用五年,主要出口國會變東南亞跟美國08/22 12:46
推 xephon : 翻開中國歷史朝代,這也是必經過程08/22 12:46
→ solid1109 : 改革別派系08/22 12:46
→ xephon : 說不定我們有生之年,中國會再次分裂成多個小國08/22 12:46
→ CORYCHAN : 不是交財報,是簽證會計師要被查怎麼審財報,怎麼08/22 12:46
→ CORYCHAN : 做內控查核。08/22 12:46
→ mynumber55 : 戰國七雄08/22 12:47
→ WTF55665566 : 台灣雖然對中貿易出口多 但很多也只是出給自己的中08/22 12:47
→ WTF55665566 : 下游組裝廠而已 其實還是自己人 最終出口獲利來源08/22 12:47
→ WTF55665566 : 還是在歐美08/22 12:47
→ WTF55665566 : 現場就在逐步轉給東南亞了08/22 12:47
→ xephon : 講很實在的,強權政治控不住下面就是瓦解變軍閥城邦08/22 12:47
→ CORYCHAN : 財報交得出來啊,也有會計師簽證08/22 12:47
→ CORYCHAN : 但是真是假?08/22 12:47
→ CORYCHAN : 是真的也不用擔心外部審計吧08/22 12:47
→ WTF55665566 : 中國倒掉也只是加速這個進程 短空長多08/22 12:48
→ WTF55665566 : 就會計師自己都很難簽無保留意見吧 除非真的能去實08/22 12:48
→ WTF55665566 : 地審視 但通常不得其門而入 而且可能存在重大舞弊08/22 12:48
→ WTF55665566 : 不豁免的話08/22 12:49
推 vm4m06 : 他們就一直是把內部分裂瓦解,所以一直在各種思想08/22 12:49
→ vm4m06 : 教育和內宣外宣強調大一統啊08/22 12:49
→ vm4m06 : 「一直是怕內部分裂瓦解」剛剛打錯字08/22 12:50
推 cityhunter04: 反正台灣就是旁觀看戲,希望能看到中國的下場08/22 12:50
推 HenryLin123 : 還在主要貿易出口國,來股板還不懂三角貿易?08/22 12:52
推 CORYCHAN : 某些人一直提到出口貿易額真的很奇怪08/22 12:52
→ CORYCHAN : 多產業有點認識的至少會理解台灣是一個大型加工出08/22 12:52
→ CORYCHAN : 口中心08/22 12:52
→ CORYCHAN : 終端產品佔比低08/22 12:52
→ CORYCHAN : 對08/22 12:52
推 vm4m06 : 但是全國的經濟和發展程度和人民思想觀念和理財觀08/22 12:52
→ vm4m06 : 念差那麼多,簡直就像觀念不合的夫妻硬維持貌合神08/22 12:52
→ vm4m06 : 離的婚姻一樣,互相折磨而已08/22 12:52
推 seemoon2000 : 中國的GDP主要就是印鈔印出來的啊 數據就擺在那08/22 12:52
→ seemoon2000 : 只要國內經濟能持續成長 當然還是可以慢慢跟上印鈔08/22 12:53
→ seemoon2000 : 但是成長停滯 錢又多數沒有流到實體經濟 會怎樣就08/22 12:54
→ seemoon2000 : 真的不知道了 大概是20 30年後課本的題材吧08/22 12:54
→ CORYCHAN : 對岸如果經濟不振影響會是全球性的08/22 12:54
→ CORYCHAN : 台灣是從中游廠商為主的角度被影響08/22 12:54
→ CORYCHAN : 不是看什麼點對點貿易出口額。08/22 12:54
推 koiiro : 好文08/22 12:55
推 HenryLin123 : 台商賣給台商在那刷金額還看得那麼開心08/22 12:55
推 vm4m06 : 現在的問題就是中國的國內經濟在惡化,然後鈔票還08/22 12:56
→ vm4m06 : 持續在印,因為封城炒作物價,所以人民主要抱怨的08/22 12:56
→ vm4m06 : 還不是物價上漲和通膨08/22 12:56
→ vm4m06 : 他們會覺得「這是封城造成的物價惡意炒作」,而不是08/22 12:57
→ vm4m06 : 「根本鈔票印太多了,又沒有蓄水池而造成的通膨」08/22 12:57
→ WTF55665566 : 全球短期一定是備受衝擊的 但時間拉長 檯面上又有08/22 12:58
→ WTF55665566 : 能取代中國功能的東南亞印度 那對台灣來說當然是短08/22 12:58
→ WTF55665566 : 空長多08/22 12:58
→ WTF55665566 : 短期衝擊無法避免 但只要渡過這關 產業鏈全部移轉08/22 12:59
→ WTF55665566 : 過去 剩下的倒閉債務重整 拿可能又能回覆正常甚至08/22 12:59
→ WTF55665566 : 再創高峰08/22 12:59
推 xboxandone : 禁評謝囉08/22 13:00
推 vm4m06 : 我是覺得台商很難產業鏈全轉過去啦,所以台商的受08/22 13:00
→ vm4m06 : 傷是一定的08/22 13:00
→ sagarain : 可能十年以上吧08/22 13:01
推 meRscliche : push08/22 13:01
→ CORYCHAN : 很難全部移過去+108/22 13:01
推 KrisNYC : 那個教授說的是對的 財星的數字就是跟政府對不起來08/22 13:01
→ vm4m06 : 而且柬埔寨詐騙的事情也讓人難樂觀的看待現在東南08/22 13:01
→ vm4m06 : 亞的情況08/22 13:01
推 WTF55665566 : 現在很難啊 如果中國掛了就不會難了 因為不移的就08/22 13:01
→ WTF55665566 : 等掛08/22 13:01
推 johnson44 : 老共哪天民主化一定世界第一08/22 13:01
→ WTF55665566 : 所以短痛是必然的08/22 13:01
→ KrisNYC : 後來越差越大沒辦法用公式修正 最後財星數字不發了08/22 13:02
→ KrisNYC : 老共要民主化可能要跟美國一樣搞聯邦制08/22 13:02
→ KrisNYC : 真的太大了 很難管08/22 13:02
推 vicklin : 土法鍊矽不就說明一切了08/22 13:03
推 foolwind : 怎麼可能民主化 支那人就是適合專制被圈養08/22 13:03
推 vm4m06 : 柬埔寨和緬甸的治安惡化問題,波及的是人民對整個東08/22 13:03
→ vm4m06 : 南亞的信心,原本去泰國工作,結果人被運去緬甸??08/22 13:03
→ yycbr : 按消費更不合理吧?東西反覆轉手 就無限成長08/22 13:03
→ StarS : 中國人有大一統迷思,要分裂很難08/22 13:03
推 p161930 : 移到東南亞是一定,但那邊現在環境蠻差的,印度排外08/22 13:05
→ p161930 : 、東南亞落後詐騙之類的,可能還要一陣子08/22 13:05
推 vm4m06 : 東南亞的治安問題沒解決,投資者對泰國和越南同樣也08/22 13:05
→ vm4m06 : 會被波及08/22 13:05
→ CORYCHAN : 二手交易數據08/22 13:05
→ p161930 : 而且東南亞中資很多,很會搞事08/22 13:05
推 vm4m06 : 是啊,我看新聞時就覺得「這是中國公安單位算好的是08/22 13:07
→ vm4m06 : 不是?」的感覺08/22 13:07
推 WTF55665566 : 不過我看法反而相反 東南亞尤其是柬埔寨詐騙橫行08/22 13:08
→ WTF55665566 : 甚至超越以往 本質還是這國家的正常經濟太差 法律08/22 13:08
→ WTF55665566 : 跟公權力不彰才會如此 且疫情又助長了這一點08/22 13:08
→ WTF55665566 : 如果這些國家開始有正常廠商投資 人民逐漸富裕起來08/22 13:09
→ WTF55665566 : 也會開始更重視這些盤據在他們國內的黑勢力 而這08/22 13:09
→ WTF55665566 : 時公權力也勢必得介入08/22 13:09
→ xxx60133 : 東南亞能源不穩定 治安也不穩定 產業鏈不好說08/22 13:10
→ WTF55665566 : 所以如果中國產業鏈完全瓦解 加速各國廠商在東南亞08/22 13:10
→ WTF55665566 : 擴大投資 可能反而會讓這些犯罪產業鏈無法遁形或是08/22 13:10
→ WTF55665566 : 逐漸凋零08/22 13:10
→ WTF55665566 : 印尼不是煤出口大戶嗎…08/22 13:11
推 camen : 到了世界第二,被評為沒這麼好,只能說評分標準挺高08/22 13:12
總量印度屌打瑞士 印度好棒?
推 p161930 : 印度其實蠻適合接手中國的,可惜印度太排外,一直坑08/22 13:12
→ p161930 : 外資XD08/22 13:12
※ 編輯: LaBronJames (223.137.0.124 臺灣), 08/22/2022 13:13:16
→ WTF55665566 : 靠著人多勢眾的總量撈到了個名義第二 人均一塌糊塗 08/22 13:13
→ WTF55665566 : 產業鍊還被圍堵跟維穩搞爛 然後要直接面對中等收 08/22 13:13
→ WTF55665566 : 入陷阱 這怎麼可能讓人未來評價樂觀的? 08/22 13:13
→ sagarain : 清朝末年二戰國共內戰一堆人逃去東南亞 中國崩潰東 08/22 13:15
→ sagarain : 南亞不可能清淨無事的 08/22 13:15
→ sagarain : 這是走路直接會到的地方 08/22 13:16
推 foolwind : 世界第二的國家最大都市人民,在非戰時要吃綠化帶, 08/22 13:16
→ foolwind : 真是贏麻了 08/22 13:16
推 good5755 : 東南亞亂的地方集中在緬甸寮國柬埔寨 就是金三角 08/22 13:16
推 vm4m06 : 現在的柬埔寨和緬甸上演的「黑道和詐騙把正常的外 08/22 13:17
→ vm4m06 : 資趕跑」的戲碼,就看越南和泰國有沒有辦法跟這種 08/22 13:17
→ vm4m06 : 國家切割了 08/22 13:17
→ good5755 : 以前就軍閥和毒梟盛行 亂了快100年了 怎麼這時候才 08/22 13:17
→ sagarain : 東南亞現在有多少華人血統都是三代左右而已 08/22 13:17
推 pavaro : 近平 謝囉 這兩年發財的 都該謝近平 08/22 13:17
→ good5755 : 有人反應說東南亞亂 我也是很納悶= = 08/22 13:17
→ sagarain : 早就融進去了 08/22 13:17
推 piliwu : 真的感謝習大大這幾年台灣受惠良多 08/22 13:18
→ sagarain : 退一步講經濟崩潰幾萬人同時往東南亞找吃的怎麼攔08/22 13:19
推 p161930 : 亂是相對的,金三角的確是源頭,但現在去泰國都有可 08/22 13:20
→ p161930 : 能被帶去柬埔寨 08/22 13:20
推 olp123 : 中國那麼弱,美國還無所不用其極打壓08/22 13:24
推 rbull : 中國藝人不是賺到天天炫富 08/22 13:26
推 camen : 反駁你又拿較小的概念在敘說,只能說我們各說各話 08/22 13:26
推 akway : 中國人很適合帝制 有民主就會像袁世凱時代亂糟糟 08/22 13:26
推 weiman0702 : 希望近平能穩握大權 長命百歲 08/22 13:27
推 koushimei : 請問一下為什麼生產法GDP不是9萬? 10萬-1萬 08/22 13:27
推 mongolian : 真的要感謝近平對台灣這幾年的「付出」 08/22 13:28
推 ppony : 你想被八卦北七仔出征嗎? 08/22 13:29
推 Mesa5566 : 台灣出口是世界供應鏈 怎麼有人會覺得是中國通吃 08/22 13:29
推 p161930 : 中國不弱,至少胡溫鄧時代是這樣,現在就… 08/22 13:30
推 joe2 : 瘦死的駱駝比馬大 中國一定強 21世紀是 08/22 13:33
→ zszsdd : 最近看中國百姓抱怨的yt,有說水果漲價了,原因不 08/22 13:33
→ zszsdd : 是賣太好,而是政府新規定種植水果的土地要改種稻 08/22 13:33
→ zszsdd : 米跟小麥,中國內部問題應該很嚴重,某些自救政策 08/22 13:33
→ zszsdd : 無聲無息推動 08/22 13:33
推 rahim : 反正我相信中國最後終究是最大贏家 08/22 13:34
推 b1izzard2000: 維尼 謝囉 08/22 13:35
推 joe2 : 偷偷告訴你 他們種稻米的土地是柏油路 上面鋪土 08/22 13:35
→ joe2 : 然後地方政府再跟習近平邀功 08/22 13:35
推 iwilltry : 這幾年就很奇怪阿,你會聽到中國市場多大多會賺錢08/22 13:35
→ iwilltry : ,可是很少聽過某領域的翹楚是中國牌,家電手機還 08/22 13:35
→ iwilltry : 有美日大廠 中國除了抄跟人海壓制以外沒看到特色 08/22 13:35
→ iwilltry : 最多掃地機比較好08/22 13:35
→ joe2 : 等年底收成,這些柏油路稻米都長不出來 08/22 13:35
→ joe2 : 人道危機準備出現 做好準備吧 08/22 13:36
推 cindycincia : 這些唱衰的話二十年前十年前都一直在講 08/22 13:38
推 foolwind : 但凡多了解一點支國,就不會覺得奇怪了 08/22 13:38
推 Somebody99 : 中國都射衛星,發明疫苗,騰訊阿里巴巴電商一大堆 08/22 13:38
→ Somebody99 : 產業了,說真的,除了半導體外,真的要硬幹的話, 08/22 13:38
→ Somebody99 : 我還真的想不到中國還有那個東西無法對抗世界 08/22 13:38
推 B7405 : 華為最有名,但是下去了 08/22 13:39
推 windersword : 中國不會崩潰,只會繼續爛,萬一崩潰全世界都會掛 08/22 13:39
推 tonylolz : 計畫經濟全都看領導者的能力了 08/22 13:39
→ windersword : 體制不改,就是最後變成超大號的北韓 08/22 13:39
→ windersword : 中國的繁榮是靠人口紅利換來的,遇上中等收入陷阱 08/22 13:40
→ sagarain : 安啦 改革開放前都沒怎樣了 何況現在口袋還有點錢 08/22 13:40
→ zszsdd : 中國經濟跨了,會影響周邊國家,台灣不可能經濟不 08/22 13:41
→ zszsdd : 受影響 08/22 13:41
→ windersword : 人口紅利又開始消失,唯一能改善的就是全面開放 08/22 13:41
推 DrGun : 韭菜们有gdp就该偷着乐了!还反观啥呢?? 08/22 13:41
→ windersword : 所以中共的態度就是我只要在崩潰前拉你們下水就好 08/22 13:42
推 good5755 : 抗衡(X) 傾銷(O) 惡性競爭(O)08/22 13:42
→ sagarain : 你要說他經濟不發展我沒意見 但說會怎樣 我倒不認 08/22 13:42
→ sagarain : 為 畢竟苦過的這群人也才六七十歲 現在已經是天堂 08/22 13:42
推 foolwind : 人口紅利不會消失啦,很快就要強制配種了,反正本08/22 13:42
→ foolwind : 來就是當豬在養 08/22 13:42
推 KMOOO : 我也在想中共這麼多的消費人口,這經濟還在起飛? 08/22 13:42
→ KMOOO : 近平謝囉 08/22 13:42
推 storyb181 : 一堆人想看中國經濟危機 08/22 13:42
→ storyb181 : 多少人沒有經歷過2015中國股災,台股那時候也很慘 08/22 13:42
→ windersword : 政治制度說什麼都不可能動的,蘇共下場殷鑑不遠 08/22 13:43
→ SILee : 維尼蠢就蠢在自己羽毛還沒長硬就想跟美國對幹 08/22 13:44
推 p161930 : 之前推動中國發展的人口,房產之類,都是雙刃劍,美 08/22 13:44
→ p161930 : 國也剛好在中國意識到且要轉型的時候卡脖子,目前發 08/22 13:44
→ p161930 : 展軌跡跟日本很像,差別是中國發展速度更快 08/22 13:44
推 akway : 人口紅利消失 又不開放外勞 會真的很慘 08/22 13:44
→ sagarain : 以前我手下十八歲說他在農村出來洗澡要中午在他家 08/22 13:45
→ sagarain : 水井才有溫水 現在有自己廁所爽死了 就是這種情況 08/22 13:45
推 typhoonghi : 對世界各國來說,中國不要崩潰,中國變弱即可,大家 08/22 13:45
→ typhoonghi : 最有利 08/22 13:45
→ sagarain : 要出問題也在現在十歲以下的族群才會感覺 08/22 13:45
推 yaimsuperman: 好文推 08/22 13:46
噓 maxjoe : 胡說八道 08/22 13:46
→ sagarain : 才會產生生活品質下降的感覺08/22 13:47
推 WTF55665566 : 中國的發展很快但極度不均衡 財富集中在極少數人手 08/22 13:47
→ WTF55665566 : 中 這跟日本當初80年代富到可以買下美國 人人都有 08/22 13:47
→ WTF55665566 : 錢的情況不太一樣08/22 13:47
推 p161930 : 中國在現在的制度下不崩潰只能一直開戰,而且不能輸 08/22 13:48
→ p161930 : 任何一次,或是直接和平民主,極權國家的民族主義會 08/22 13:48
→ p161930 : 逼中國做自己做不到的事 08/22 13:48
推 islandant : 推 LBJ果然有商業頭腦 08/22 13:48
推 WTF55665566 : 要解決中等收入陷阱的幾個方法1.產業革新 掌握關鍵 08/22 13:49
→ WTF55665566 : 技術 2.擴大內需 看起來中共想搞內循環就是想用2 08/22 13:49
推 joe2 : 開戰? 戰甚麼? 飛彈打東海龍王的蝦兵蟹將? 08/22 13:49
→ WTF55665566 : 但目前看來這樣都難 因為本身的中產階級還不夠富有 08/22 13:49
→ WTF55665566 : 而且還一直被割韭菜 08/22 13:49
→ WTF55665566 : 日本算走1、2都有都還是不免失落20年 中國呢? 08/22 13:50
→ buttery : 中國出口大戶前10有6名台商,中國現在也很怕台灣供 08/22 13:50
→ p161930 : 主要是跟日本發展軌跡很像好嗎,而且日本錢也在財閥 08/22 13:50
→ p161930 : 手裡,很像的是高速發展、房地產問題、人口高超高齡 08/22 13:50
→ p161930 : 化、躺平 08/22 13:50
→ buttery : 應鏈整個轉出去,否則郭台銘之前講話那麼硬,也不見 08/22 13:51
→ buttery : 小粉紅出來叫囂。 08/22 13:51
→ buttery : 中國比日本更慘的是沒有優勢產業和技術,隨時可拋 08/22 13:53
→ zszsdd : 房貸跟爛尾樓真的割了韭菜三代人 08/22 13:55
推 ketter : 日本有技術有人力還有品牌效益 中國有什麼跟日本比08/22 13:55
→ ketter : 連A片都拍得比日本爛 08/22 13:56
推 frankie30432: 為什麼要期待小學生做改革? 08/22 13:56
噓 vvnews : 大安區蓋房子還可以倒閉 這是甚麼巫術08/22 13:57
→ ocis : 其實獨裁不是不能搞經濟,要同時滿足獨裁者是聰明人 08/22 14:02
→ ocis : 、一定有人被犧牲、不需要拉攏民眾奪政權三個條件 08/22 14:02
→ ocis : 怎麼看中國都有韭菜這項條件符合 08/22 14:03
推 WTF55665566 : ocis 那些前提都是 這些獨裁國家符合歐美需要 當他 08/22 14:05
→ WTF55665566 : 們最基層的勞動力 才能互利互惠 中共現在擺明就要 08/22 14:05
→ WTF55665566 : 跟歐美翻臉了 08/22 14:05
推 blitz1991 : 加速師加油 08/22 14:05
推 WTF55665566 : 現在反而最符合西方需要的獨裁國家 越南比較像 08/22 14:07
推 p161930 : 講到日本一堆人跳腳= =,日本是一個很標準的高速發 08/22 14:07
→ p161930 : 展然後被美國制裁到現在躺平的國家範例 08/22 14:07
推 ppnow : 這就是中國人啊,縱觀歷史有什麼偉大發明?一個以 08/22 14:11
→ ppnow : 龍自居自視甚高以為全世界繞著我轉的大陸國家,再 08/22 14:11
→ ppnow : 好的基礎最終都變成內循環的鎖國主義,皇帝打不過 08/22 14:11
→ ppnow : 別人就關起門來至少還有三千後宮,相對於歐美的海 08/22 14:11
→ ppnow : 洋國家,中國從來就沒有友邦的觀念,你不稱臣就是 08/22 14:11
→ ppnow : 敵人,寧願非洲大傻逼也不願跟瘋子川普坐下來談。 08/22 14:11
→ ppnow : 這個教授沒讀過中國歷史,才會對中國有所期望 08/22 14:11
→ arue : 大概就老共要犧牲中國其他地方保一二線城市 不然榮 08/22 14:17
→ arue : 景的假象很快就會泡沫了08/22 14:17
→ sdiaa : 人口紅利都市化紅利這些大家都經歷過 也大幅吹噓過 08/22 14:22
→ sdiaa : 也都從高峰下來過 08/22 14:24
推 rbull : 再怎麼慘也有俄國當標準 俄國還是活蹦亂跳中08/22 14:25
推 thegiver210 : 紅樓夢裡面講得好:大有大的難處 08/22 14:26
→ sdiaa : 中國是台日韓都走過的路他又再來一次 還搞更大~ 08/22 14:30
推 WTF55665566 : 蘇聯很慘好嗎…俄羅斯是相對好的了 很多爛賬丟給別 08/22 14:35
→ WTF55665566 : 人自己爽 08/22 14:35
→ WTF55665566 : 包含現在的烏克蘭都是當初的蘇聯瓦解受害者 08/22 14:35
→ sdiaa : 人類從歷史學到的唯一教訓是人類學不到教訓 08/22 14:36
→ WTF55665566 : 俄羅斯的相對爽是建立在別人幫他慘的前提 08/22 14:36
→ zszsdd : 其實這次中國工廠倒閉潮,原因之一訂單消失,其中 08/22 14:46
→ zszsdd : 訂單也包含俄羅斯,俄羅斯經濟正在內循環,影響了 08/22 14:46
→ zszsdd : 歐美也影響中國,再來是受中國內循環影響的國家應 08/22 14:46
→ zszsdd : 該會更多 08/22 14:46
→ sdiaa : 訂單跑去勞動力更便宜的地方也是日韓台經歷過的往事 08/22 14:55
推 oberon48 : 中國的經濟量體是虛的 08/22 14:57
推 good5755 : 我補充一下 日本不是單純被美國制裁才失落20年 是產 08/22 15:09
→ good5755 : 業升級失敗才失落20年 半導體設備被ASML打敗 半導體 08/22 15:09
→ good5755 : 設計被INTEL打敗 軟體應用被microsoft打敗 全面潰敗 08/22 15:10
→ good5755 : 才退守半導體原料 真正要說被制裁也只有記憶體的部 08/22 15:11
→ good5755 : 分 但是半導體只又記憶體可以吹嗎= = 想想吧 08/22 15:11
推 Xray2002 : 人太多這件事有好處當然也會有壞處08/22 15:15
噓 jasondaio : 一堆唱衰,坐井觀天,大陸崩潰論我聽到耳朵都長剪了 08/22 15:22
推 dever : 看中國的低端人數就知道它的妝世界濃 08/22 15:24
推 Croy : 中國如何不重要 中共高層好才是最重要的08/22 15:27
推 gametv : 除非中共先分裂成五塊吧,不能沒救 08/22 15:32
推 wallowes : 習近平先下台吧,高壓統治、戰狼外交,蠢人治國。 08/22 15:44
推 ALENDA : 推 08/22 15:47
推 treefrog : 近平 謝囉XD 08/22 16:00
推 whface : 推,這麼大的國家沒有民主自由機制很難往上不斷發展 08/22 16:03
推 bj45566 : 某樓:手機 3C 家電這些商品韓國早就超過日本了,你 08/22 16:08
→ bj45566 : 是沒去過北美和歐洲嗎? 08/22 16:08
→ borriss : 爾必達發個TDR就倒了(X 08/22 16:13
推 bj45566 : good5755 兄說的沒錯,當年 Intel 產品主力記憶體幾 08/22 16:17
→ bj45566 : 乎被日商剿滅,突發奇想開創 PC CPU 的超級藍海市 08/22 16:17
→ bj45566 : 場;但 Intel 總裁在回憶錄中說,當年要做 PC CPU 08/22 16:17
→ bj45566 : 最先進的技術是在日商 CASIO 手上 08/22 16:17
推 bj45566 : 但日本開創性思維不足,加上缺乏先進的軟體技術(系 08/22 16:22
→ bj45566 : 統軟體 & 應用軟體),所以 CASIO 始終沒想到聯合作 08/22 16:22
→ bj45566 : 業系統廠商開發個人電腦的新產品,最後的結果是 Win 08/22 16:22
→ bj45566 : tel 壟斷了全世界的 PC 市場,總產值和毛利率都遠 08/22 16:22
→ bj45566 : 遠大於日商專注的記憶體市場 08/22 16:22
推 bj45566 : 日本在新時代黃金產品:家用電腦與系統、網際網路經 08/22 16:29
→ bj45566 : 濟(e.g. Google, FB)、智慧手機平板電腦和 4, 5G 通08/22 16:29
→ bj45566 : 訊網路,... 的全面潰敗造成經濟失落了約 30 年,這 08/22 16:29
→ bj45566 : 些 90% 都是日本自己的系統性弱點促成的(e.g. 思路 08/22 16:29
→ bj45566 : 保守、排斥軟體,...),把日本這些大挫敗都甩鍋給美08/22 16:29
→ bj45566 : 國實在是極度無知、雙標/偏心,和無聊反美 08/22 16:29
噓 marcus176 : 台大教授明居正喊中共要崩潰快20年了,你要加油 08/22 16:34
噓 aptx1869 : 這也一篇 出口數據完全騙不了人,各國都有計算 08/22 16:34
→ aptx1869 : 台灣一堆低報進口,我乾脆推論對岸出口低報 08/22 16:35
→ ocis : 這篇又不是中共崩潰論是說中國會跟日俄一樣衰落, 08/22 16:44
→ ocis : 日俄衰落20年依然在國際上是大國好嗎,別這麼急 08/22 16:44
推 bj45566 : 蘇聯是解體、經濟大衰退(很多人一開始國名就打錯了 08/22 16:50
→ bj45566 : ,20 世紀起唯三逼近過美國總 GDP 的依序是:蘇聯、 08/22 16:50
→ bj45566 : 日本、中國) -- 蘇聯和俄羅斯兩國相差蠻大的 08/22 16:50
推 WTF55665566 : 蘇聯解體後 現在的俄羅斯繼承了最精華的部份 把爛 08/22 16:53
→ WTF55665566 : 債甩給了衛星國 烏克蘭 白俄等… 08/22 16:53
推 bj45566 : 日本目前還不算衰退,但全國總 GDP 已經凍結長達近 08/22 16:53
→ bj45566 : 30 年沒啥成長,所以叫「失落」 08/22 16:53
→ WTF55665566 : 然而在幾十年後俄羅斯也快要步上後塵 08/22 16:53
推 a28200266 : 中國市場看起來很大 其實內需消費也不強勁 08/22 16:55
推 camen : 根本不是甩鍋給美國,而是根本原因, 08/22 16:55
→ a28200266 : 一直都是靠外銷支撐 08/22 16:55
推 bj45566 : 蘇聯解體後俄羅斯光是少掉烏克蘭這個大糧倉和重要軍 08/22 16:56
→ bj45566 : 事科技中心就損失慘重 -- 少掉了烏克蘭的技術支援08/22 16:56
→ bj45566 : 的俄羅斯甚至沒辦法靠自己建造航母 08/22 16:56
→ camen : 你慢慢爬起來了,我不用現有優勢困你:貨幣、關稅、 08/22 16:56
→ camen : 甚至軍事,難道等你爬上來瓜分更多資源08/22 16:56
推 bj45566 : 超級無知的人才會不知道日本半導體產業崩落的「根 08/22 16:58
→ bj45566 : 本原因」在於政府的產業政策錯誤、軟體相關技術不 08/22 16:58
→ bj45566 : 足,以及在先進製程設備上被荷蘭(+ 德國)聯手擊潰 08/22 16:58
推 good5755 : 話說30年後 也有一個國家 想要挑戰半導體設備+設計+ 08/22 17:01
推 bj45566 : 台灣人有一堆「舔中病」,也有一大堆「舔日病」 -- 08/22 17:02
→ good5755 : 軟體 上一個這麼做的國家 失落20年 這一次要失落幾 08/22 17:02
→ bj45566 : 共同特點就是無限腦補把對象美化、神話,完全不願 08/22 17:02
→ bj45566 : 意(不敢?)面對跪舔對象自身種種嚴重的系統性問題 w 08/22 17:02
→ bj45566 : www 08/22 17:02
→ good5755 : 年呢 讓我們看下去... 08/22 17:02
推 bj45566 : 中國在 EDA 之類的工業級軟體幾乎完全沒有根基,更 08/22 17:06
→ bj45566 : 不擅長製作先進的工具母機和製程設備,中國唯一的優 08/22 17:06
→ bj45566 : 勢就是那些該被槍斃的台積電叛將 08/22 17:06
→ ILike58 : 北大外國學者:近平,我意思不是那樣的....... 08/22 17:08
推 bj45566 : 先進半導體製程現在已經是要靠全球好幾個先進國家專 08/22 17:09
→ bj45566 : 業分工(台、美、荷、德、日,...)才能製造出來的超 08/22 17:09
→ bj45566 : 高難度產品,中國想要靠自己有所突破根本是癡人說 08/22 17:10
→ bj45566 : 夢 wwww 08/22 17:10
→ ILike58 : 說東南亞治安不好,怎麼提都是緬甸寮國柬埔寨,是都08/22 17:17
→ ILike58 : 忘了還有一個越南嗎?他們文化跟我們比較近治安相對 08/22 17:17
→ ILike58 : 也好,人口大約有九千萬,現在一堆廠家衝進去投資, 08/22 17:17
→ ILike58 : 就是五十年前的台灣啊,只要政府不亂來,基本上比印08/22 17:17
→ ILike58 : 度還猛。 08/22 17:17
推 Tigerman001 : 柬埔寨 的亂,還不是中國造成的。最有名的sologon 08/22 17:24
→ Tigerman001 : 柬埔寨亂不亂,我們重慶人說了算。 08/22 17:24
推 chiro1982 : 感謝習大大走回頭路 08/22 17:28
→ ILike58 : 他們本身政治就複雜,加上衝進去的不是各國的廠家而 08/22 17:29
→ ILike58 : 是中國人,還不是進去投資的...... 08/22 17:29
→ jaguars33 : 人口問題請非洲幫忙解決啊 小弟們為大哥效勞應該的 08/22 17:45
推 Roger5566 : 中國經濟發展前景若不好,美國就不會那麼緊張搞chip 08/22 18:13
→ Roger5566 : 4,對中科技貿易戰了 08/22 18:13
推 kynoko : 1990年的蘇聯人:西方的蘇聯崩潰論講半世紀講到我 08/22 18:15
→ kynoko : 耳朵都長繭了 08/22 18:15
→ kynoko : 1990年的左翼嬉皮士:阿蘇聯怎麼還沒崩潰?蘇聯崩 08/22 18:16
→ kynoko : 潰論都騙人的~ 08/22 18:16
推 kimchvm03 : 爛尾樓、封城、缺糧真的完全是自己搞死自己 08/22 18:27
→ ILike58 : 現在最慘的是大旱,比封城還嚴重,沒了水根本把日常 08/22 18:34
→ ILike58 : 生活一切斷光光。 08/22 18:34
推 ppnow : 出口有很好嗎?只是相對其他慘淡數據比較好而已。 08/22 18:40
→ ppnow : 高失業率,大放水也騙不了人啊,今天又降貸款利率 08/22 18:40
→ ppnow : 要救市了,那麼看好中國經濟就快去掃貨08/22 18:40
推 Liberl : 一個依靠人治 而不是制度在運作的國家 是會遇到瓶 08/22 18:46
→ Liberl : 頸的 制度才能確保有序運作 或是自我糾正 08/22 18:46
推 bj45566 : 中國經濟早就在大煉鋼、大躍進那時候就崩潰過了,餓08/22 18:51
→ bj45566 : 死 5,000 萬人以上 08/22 18:51
→ loko : 90年代也炸過一次 最後國企大裁員 加入WTO才緩過來 08/22 18:53
推 bj45566 : 是鄧小平的「改革開發」路線走了二十多年加上當年 08/22 18:53
→ bj45566 : 美國、港商、台商、WTO 等一群神隊友神助攻才讓中 08/22 18:53
→ bj45566 : 國的經濟從崩潰中重新站起來 08/22 18:53
推 bj45566 : 對, 90 年代也爆過一次,失業率狂飆,東北三省走入 08/22 18:56
→ bj45566 : 失落的二十幾年就直到現在還爬不起了 08/22 18:56
推 Liberl : 去看看有多少在中國經商的人懷念胡溫時代就知道了 08/22 18:56
推 bj45566 : 現在慶豐帝明顯要一切左轉,向毛澤東看齊,而且把 08/22 18:58
→ bj45566 : 當初大力拉拔中國經濟的神隊友美國、港商、台商、 08/22 18:59
→ bj45566 : 日本、韓國都得罪光了 08/22 18:59
推 bj45566 : 真的是感謝天降總加速師一步步搞爛中國,要不然台灣 08/22 19:00
→ bj45566 : 真的會壓力山大 wwww 08/22 19:00
推 Liberl : 胡溫那種溫水煮青蛙的方式是收編台灣最好的一條路 08/22 19:06
→ Liberl : 習近平整個搞砸 真的是天才 胡溫都要被氣死了 08/22 19:06
推 bj45566 : 其實從 PRC 建國以來,中國經濟就只有 2000 到 2020 08/22 19:06
→ bj45566 : 這一小段時間是「黃金成長期」,2021 年開始已經 08/22 19:06
→ bj45566 : 明顯成長趨緩各種系統性問題爆開了 08/22 19:06
推 koushimei : 胡溫時代 剛好又遇到親中美國馬 真的是中國盛世08/22 19:06
→ koushimei : 那時候也是台商外商赴中國投資高峰 真的繁榮到不行 08/22 19:07
推 bj45566 : @Liberl:慶豐包子再再向世人證明「天才」的想法是 08/22 19:08
→ bj45566 : 我等凡夫俗子無法臆測、跟隨的 wwww08/22 19:08
推 vm4m06 : 中國的問題不是習一個人的問題哦,毛一開始選擇的開 08/22 19:09
→ vm4m06 : 國路線就錯的離譜,鄧的改革開放也只有讓少部分的人 08/22 19:09
→ vm4m06 : 富起來,而富起來的人也只是把自己的子孫和大批資 08/22 19:10
→ vm4m06 : 產移到海外 08/22 19:10
推 vm4m06 : 一個國家從0開始工業化的成長本來就可以成長的很快 08/22 19:12
→ vm4m06 : ,再搭配上勤奮的民族性,改革開放引進外資引進技術 08/22 19:12
→ vm4m06 : 造成高速成長也只是當然的成果,並不是哪個領袖特別 08/22 19:12
→ vm4m06 : 英明 08/22 19:12
→ ppnow : 中國註定走不出中等收入陷阱,大筆大筆的錢不是被 08/22 19:14
→ ppnow : 貪走就是大搞基建房地產,流入研發創新的少之又少 08/22 19:14
→ ppnow : ,整個國家拼命割韭菜,一切歸零回到人民公社才能 08/22 19:14
→ ppnow : 解決這個爛攤子 08/22 19:14
推 koushimei : 沒想到中國的中等收入陷阱會到來 本來高階製造業能 08/22 19:15
→ koushimei : 帶動中國再多跨一個坎 08/22 19:15
推 Liberl : 應該說次貸風暴給了胡溫最好的機會 他們也把握住了 08/22 19:15
→ Liberl : 次貸重傷歐美 中國損傷輕 又歐美需要中國市場來幫 08/22 19:15
→ Liberl : 助重新爬起來 胡溫抓住機會用比較高明的手腕遊走歐 08/22 19:15
→ Liberl : 美 那個時代 沒有一個不親中的 因為歐美需要中國市 08/22 19:15
→ Liberl : 場救他們的經濟 當然 對台灣來說就是最黑暗的時期08/22 19:15
→ Liberl : 各國政府都對台灣不友善 雖然某人把這些當作是政績 08/22 19:15
→ Liberl : 到現在還到處說就是了 08/22 19:15
→ ppnow : 習不是問題根源,所以說他是總加速師,最後的一根08/22 19:15
→ ppnow : 稻草 08/22 19:15
推 vm4m06 : 樓上講的也大概是支持習這派的想法,認為改開派造 08/22 19:16
→ vm4m06 : 成的問題只能靠這種極端方法解決 08/22 19:16
→ vm4m06 : 我是說ppnow版友的推文 08/22 19:16
推 vm4m06 : 次貸風暴當初溫家保的4兆人民幣的經濟刺激計劃,據 08/22 19:19
→ vm4m06 : 說就是現在中國房地產大泡沫的起源 08/22 19:19
→ ppnow : 大國的悲哀,太多地方管不到,所以最大問題是集權 08/22 19:20
→ ppnow : 制度下的官僚文化導致的貪污,能成功的大國只有美 08/22 19:20
→ ppnow : 國,那是在民主主義加聯邦制的制衡機制才有辦法做 08/22 19:20
→ ppnow : 得到的 08/22 19:20
→ vm4m06 : 房地產泡沫吹起來時很爽,政府印錢也印的很爽,但是 08/22 19:20
→ vm4m06 : 終歸要還的 08/22 19:20
推 vm4m06 : 全黨貪汙……目前聽到的都是歸於江上台造成後的問題 08/22 19:23
→ vm4m06 : ,所以現在把中國的問題歸在習其實不對,十年前看 08/22 19:23
→ vm4m06 : 到的繁榮景象其實就已經不正常了 08/22 19:23
→ ppnow : 講回股點,未來還有更多的中資會流到美國,將進一 08/22 19:26
→ ppnow : 步推升美股跟美國經濟,尤其是在二十大後走資派的 08/22 19:26
→ ppnow : 政變美夢破碎後,我轉移到美股比重會逐漸增加。 08/22 19:26
推 vm4m06 : 習也在加速的關國門啊,走資派要把錢匯出中國只會越08/22 19:28
→ vm4m06 : 來越難哦 08/22 19:28
推 bj45566 : 習最大的問題(偉業)就是放棄鄧小平指示的「韜光養 08/22 19:34
→ bj45566 : 晦」,戰狼外交向全世界張牙舞爪,尤其明挑著把美08/22 19:34
→ bj45566 : 國當成稱霸世界的對手,激起了美國的強烈警戒,真是 08/22 19:34
→ bj45566 : 蠢到沒藥醫 08/22 19:34
推 vm4m06 : 戰狼外交我是看成「看似對外實則對內」,中美關係越 08/22 19:36
→ vm4m06 : 不好他的政敵才越跳腳 08/22 19:36
推 bj45566 : 江時代的貪污問題我覺得還好 -- 台灣和韓國在經濟 08/22 19:37
→ bj45566 : 初次高速起飛的年代其實貪污問題也蠻嚴重的 08/22 19:37
→ vm4m06 : 習應該是一開始就想搞鎖國 08/22 19:37
推 Tigerman001 : 習最大的問題是改成終身制,引起美國驚覺,他們要 08/22 19:37
→ Tigerman001 : 走回頭路了。 08/22 19:37
→ ku399999 : 政變夢碎要怎麼回美上市... 08/22 19:38
推 vm4m06 : 中國的貪不是台灣當初的那種程度而已,看看河南銀 08/22 19:38
→ vm4m06 : 行事件,一個貪官們的小金庫就400億 08/22 19:38
→ vm4m06 : 中國的貪官是會動搖一家家銀行的那種貪,不是台灣 08/22 19:39
→ vm4m06 : 當初的茶葉罐行李箱那種等級的 08/22 19:39
推 bj45566 : 習包子就是蠢到被身邊的一堆親信佞臣騙成功以為中 08/22 19:40
→ bj45566 : 國真的有能力挑戰美國的霸主地位、「東風壓倒西風/ 08/22 19:40
→ bj45566 : 東升西降」 08/22 19:40
→ ku399999 : 終身制是國內事務 南海問題 香港問題動了國際利益 08/22 19:40
推 vm4m06 : 台灣當初就不少債留台灣錢進中國的案例,而中國不08/22 19:41
→ vm4m06 : 行了,貪官們也只是債留中國錢進國外而已 08/22 19:41
推 bj45566 : 戒嚴時代 KMT 對台灣各種資產的貪婪也是到了動搖國 08/22 19:41
→ bj45566 : 本的地步啊 -- 國庫通黨庫08/22 19:41
推 Tigerman001 : 回頭去看當初終身制時國外的報導。當初老美以為經 08/22 19:47
→ Tigerman001 : 濟搞好,就會走向民主,沒想到竟通過終身制,那豈 08/22 19:47
→ Tigerman001 : 不是又要走回獨裁,獨裁就會像俄國一樣,對英美是 08/22 19:47
→ Tigerman001 : 個威脅,所以改為圍堵,然後就點燃香港一系列的問題 08/22 19:47
→ Tigerman001 : 。 08/22 19:47
推 rbull : 獨裁者到最後身邊一定只剩下馬屁精啊 08/22 19:47
推 bj45566 : 老實說(之前提這點時一直被不懂學術世界的網友亂罵/ 08/22 19:47
→ bj45566 : 亂扣帽子),中國 2,000 年開始崛起後做的最對的事 08/22 19:47
→ bj45566 : 之一就是非常肯花錢在頂尖大學和中科院等科研機構上 08/22 19:47
→ bj45566 : ,中國的學術發表水準也經歷了黃金 20 年的高速成 08/22 19:47
→ bj45566 : 長,尤其是計算機科學、航太工程、物理這幾個領域 08/22 19:47
→ bj45566 : 稱讚這點單純只是因為人家真的做對了 08/22 19:48
推 Tigerman001 : 是偷 還是研發? 08/22 19:49
推 bj45566 : 但中國整體的科學、科技實力仍然是輸美國和歐洲一大 08/22 19:50
→ bj45566 : 截,尤其美國更是學術界和產業界能夠近乎完美的融合 08/22 19:50
→ bj45566 : ,相互拉抬(synergy) 08/22 19:50
→ Tigerman001 : 華為一開始就是偷思科的啊 08/22 19:50
→ bj45566 : 中國產業很多是偷,但學界要怎麼偷? 08/22 19:51
→ bj45566 : 因為中國產業界和學術界融合的很差(台灣也一樣)08/22 19:52
推 Tigerman001 : 學界就是派人過去啊,之前不是一堆合作計畫 08/22 19:53
→ Tigerman001 : 跟一帶一路一樣啊,用錢打死上面,人就進去了 08/22 19:54
→ Tigerman001 : 所以後來不是徹查有解放軍背景的,還有教授也有被起08/22 19:55
→ Tigerman001 : 訴的 08/22 19:55
推 holysong : 千人計劃,美國教授領中國補助,定期回國”授課” 08/22 19:55
推 bj45566 : 姚期智在清華大學帶的姚班最明顯說明中國學術的躍進 08/22 19:59
→ bj45566 : 軌跡 -- ACM STOC 是理論計算機科學的最高聖殿,每 08/22 19:59
→ bj45566 : 年全世界只收一百多篇原創論文,中國從完全和 STOC 08/22 19:59
→ bj45566 : 絕緣到約十年前開始有論文在 STOC 被錄取,發展到 08/22 19:59
→ bj45566 : 這兩年每年都有十幾篇被錄取而且連續兩年榮獲 "STOC 08/22 19:59
→ bj45566 : brst student paper" -- 更可怕的是中國現在有好幾 08/22 19:59
→ bj45566 : 篇 STOC papers 是「大學生(清華姚班)」的作品!包 08/22 19:59
→ bj45566 : 括 best student paper 那兩篇! 08/22 19:59
推 Tigerman001 : 中國整個上下都是彎道超車的思唯,用偷的用騙的,好 08/22 20:02
→ Tigerman001 : 的腦筋都去搞錢,做互聯網做房地產做加密幣。不認真 08/22 20:02
→ Tigerman001 : 好好的搞,難怪晶圓產業一塌糊塗. 08/22 20:02
推 bj45566 : 清華姚班完全是姚期智辛苦花了十五年建造出來的中 08/22 20:02
→ bj45566 : 國理論腦庫,現在強到一堆姚班的「大學生」就能寫出 08/22 20:02
→ bj45566 : 台清交正教授都夠不大到的頂尖 TCS papers 08/22 20:02
推 Tigerman001 : 整個國家都只想賺快錢。 08/22 20:02
推 bj45566 : P.S. ACM STOC 是連美國、歐洲頂尖大學的數學所師 08/22 20:05
→ bj45566 : 生,甚至一些 Fields Medal, Abel Prize 得獎者都會08/22 20:05
→ bj45566 : 去投稿競逐的真正 top conference 08/22 20:05
→ ILike58 : 的確現在中國的問題根本不是習一個人的問題,不然這 08/22 20:07
→ ILike58 : 位外國學者怎麼會在胡溫時代做這建議,肯定更早之前08/22 20:07
→ ILike58 : 就累積了,只是內部環境複雜,習光肅清江派勢力一統 08/22 20:07
→ ILike58 : 江山就耗去任期的一半時間了,也許後來的狀況更是嚴 08/22 20:07
→ ILike58 : 重變成現在如此。 08/22 20:07
推 bj45566 : 馬上又有人開始唸咒語,把中國的產業界和中國具優 08/22 20:07
→ bj45566 : 勢領域的學術界當成一樣的東西 wwww 08/22 20:07
推 Tigerman001 : 去看看 每年大學生程式比賽,俄羅斯 烏克蘭都超強, 08/22 20:07
→ Tigerman001 : 然後勒,整個社會還如果是連維尼都不能提的國家, 08/22 20:07
→ Tigerman001 : 算了吧!沒用的,人才都跑去西方世界啦 08/22 20:07
推 bj45566 : 姚期智、楊振寧、丘成桐這些諾貝爾獎或同等級的大師 08/22 20:09
→ bj45566 : 都回到中國去了喔 08/22 20:09
推 bj45566 : 俄羅斯、烏克蘭的航天、軍事科技很強啊,數學更強; 08/22 20:13
→ bj45566 : 今年四年一度的 Fields Medal 獲獎者就包括一位烏 08/22 20:13
→ bj45566 : 克蘭的學者喔!俄羅斯和烏克蘭在數學領域是能培育出 08/22 20:13
→ bj45566 : 世界最頂尖大師的數學強國 08/22 20:13
→ kougousei : 純粹數學和純粹物理目前幾乎跟產業界沒啥關係 08/22 20:13
→ kougousei : 要拿出來應用可能是三十年五十年之後的事情了 08/22 20:13
→ kougousei : 你要先祈禱中國的人口結構能撐那麼久+那些人不會 08/22 20:13
→ kougousei : 想出國工作 08/22 20:13
推 Tigerman001 : 然後勒,維尼還是禁詞。鼻子還是要桶,一整個反智。08/22 20:14
→ Tigerman001 : 民智有開嗎?還不是一堆人去搞互聯網搞錢,去圈地搞 08/22 20:14
→ Tigerman001 : 錢,去東海炸魚 08/22 20:14
→ kougousei : 一直拿純粹理論科學的研究出來講我不曉得想表達?08/22 20:14
→ kougousei : 蘇聯數學物理研究也很強啊 08/22 20:14
推 Tigerman001 : 然後一堆人只會說,希望疫情趕快過去,完全沒有質 08/22 20:17
→ Tigerman001 : 疑沒有反抗,這種社會,怎麼會有可能強盛。只會臣服 08/22 20:17
→ Tigerman001 : 權威,欺負弱勢的。 08/22 20:17
推 bj45566 : 蘇聯時代的數學和物理研究比現在的中國強多了啦 08/22 20:17
推 bj45566 : 我那段就只是說雖然中國的經濟問題很多,政治的未 08/22 20:20
→ bj45566 : 來更是烏雲慘淡,但中國在經濟的黃金成長期投入很多 08/22 20:20
→ bj45566 : 資金在學術研究這點還是值得稱讚一下 08/22 20:20
推 bj45566 : 而且在那之前我就有強調即時是這樣,中國的數理學術 08/22 20:22
→ bj45566 : 整體水準還是完全沒辦法和美國或歐洲相比 -- 相對優 08/22 20:22
→ bj45566 : 勢甚至比不上當年的蘇聯(俄羅斯民族太多數理天才了) 08/22 20:22
推 Tigerman001 : 他投入 晶圓廠應該遠遠的超過,更應該鼓勵鼓勵 08/22 20:22
推 bj45566 : 至於中國的各種經濟危機當然無法由學術成長解救 -- 08/22 20:24
→ bj45566 : 這點不用講誰也知道 08/22 20:24
推 nk10803 : 誰啊 幹走籃球那位? 08/22 20:27
推 bj45566 : 晶圓製造的問題我前面也講了,現在的最先進製程必 08/22 20:28
→ bj45566 : 須靠全球好多個先進國家組成聯隊(美、荷、德、台、 08/22 20:28
→ bj45566 : 日、韓)進行高度專業分工才搞的出來,中國根本不可 08/22 20:28
→ bj45566 : 能靠自己突破困境08/22 20:28
推 Tigerman001 : 一個沒有自由思維的國家,你說要有多大的成就,我 08/22 20:31
推 bj45566 : 原來在股票板連姚期智和林毅夫都會被搞混 wwww 08/22 20:31
→ Tigerman001 : 看是很難啦!08/22 20:31
→ bj45566 : 蘇聯和納粹德國都是沒有自由思想的國家,人家不強? 08/22 20:32
→ bj45566 : ?? 08/22 20:32
→ bj45566 : 你歷史老師哭倒在廁所裏嗎? 08/22 20:32
推 bj45566 : 納粹德國時代的德意志是世界上科學、科技最進步的 08/22 20:35
→ bj45566 : 國家,也是世界的學術中心;納粹德國時代的在世諾 08/22 20:35
→ bj45566 : 貝爾科學獎得主比美國、英國、法國加起來還要多!這 08/22 20:35
→ bj45566 : 叫做沒有成就?笑死 wwww 08/22 20:35
推 Tigerman001 : 然後最後勒?你的歷史老師勒? 08/22 20:36
推 bj45566 : 而且當時德國國內的頂尖工程師(西門子集團是經典代 08/22 20:37
→ bj45566 : 表)和諾貝爾科學獎得主大部份都是支持納粹和希特勒 08/22 20:37
→ bj45566 : 的 08/22 20:37
推 bj45566 : 「一個沒有自由思維的國家,你說要有多大的成就」 - 08/22 20:39
→ bj45566 : - 納粹德國無論在軍事、經濟、科學、工程,... 都是 08/22 20:39
→ bj45566 : 當時全球最頂尖、最有成就的國家 -- 當然,歷史___ 08/22 20:39
→ bj45566 : 大概不會知道這個歷史事實 08/22 20:39
推 Tigerman001 : 所以你舉的例不是證明英美國家圍堵制裁中國是對的, 08/22 20:40
→ Tigerman001 : 不然又要發動戰爭死傷更多的人。 08/22 20:40
→ Tigerman001 : 好吧! 你繼續,我不抬槓了,難怪有連連續殺人魔都 08/22 20:41
→ Tigerman001 : 有崇拜的粉絲。08/22 20:41
推 bj45566 : 納粹德國最後會失敗最大的原因除了德意志的地理條 08/22 20:43
→ bj45566 : 件太差,就是自以為可以和日本結盟向全世界宣戰 -- 08/22 20:43
→ bj45566 : 這是希特勒和他的佞臣們犯蠢,和納粹德國貨真價實08/22 20:43
→ bj45566 : 的世界最頂尖科學科技的成就是兩回事 08/22 20:43
→ bj45566 : 我可從沒崇拜過希特勒,我一直是英美派的 08/22 20:44
→ bj45566 : 我只是誠實面對納粹德國時代的科學科技實力而已 08/22 20:45
推 bj45566 : 中國現在達到的科學科技水準連替納粹德國提鞋都不配 08/22 20:48
→ bj45566 : ,也輸給當年的蘇聯 08/22 20:48
中國確實學術進步快速 值得學習
中國人不笨又勤奮
市場提供完美創新誘因
70年才發展成這樣
沒點折騰能力真的有難度
推 edison901 : 請問台灣是算10萬還是0? 08/22 21:00
※ 編輯: LaBronJames (223.137.9.130 臺灣), 08/22/2022 21:08:39
推 Uncontinue : 不是啊 之前說你是你一直把學術強當成產業也會強 08/22 21:04
→ Uncontinue : 尤其是半導體這塊 08/22 21:05
推 chuantzu : 板上大概只有我覺得民主化會造成經濟停滯,除非走新 08/22 21:15
→ chuantzu : 加坡或南韓路線由少數財閥家族把持國內政經才會經 08/22 21:15
→ chuantzu : 濟起飛 08/22 21:15
推 Liberl : 我想提一下 推文說當年德國人很支持納粹德國這件事 08/22 21:35
→ Liberl : 確實就是因為這樣 所以德國人才會這麼反省二戰 08/22 21:36
→ Liberl : 因為德國人認為就是因為當時全國上下的支持 才會發 08/22 21:36
→ Liberl : 生憾事 所以德國人才會有這麼深的罪惡感 08/22 21:37
→ Liberl : 因為納粹德國是靠民意上去的 政策也都有民意支持 08/22 21:37
→ Liberl : 這一點就是德國和日本面對二戰態度的不同 08/22 21:37
→ Liberl : 德國人認為他們要為他們當年支持希特勒及其政黨負責 08/22 21:39
→ Liberl : 但日本這邊和德國是不同的環境 08/22 21:39
→ Liberl : 日本是軍閥僭越政府 凌駕天皇(當然有人不信軍閥 08/22 21:40
→ Liberl : 可以控制天皇就是了) 08/22 21:40
→ Liberl : 日本軍閥的正當性並沒有經過民意 08/22 21:42
→ Liberl : 所以日本人並不覺得他們要對二戰負責 08/22 21:43
→ Liberl : 因為要對二戰負責的是軍部 其他人都是被軍部控制的 08/22 21:43
→ Liberl : 受害者 包含天皇 08/22 21:44
→ Liberl : 我不是要幫日本人講話 但這確實就是日本人對二戰的 08/22 21:44
→ Liberl : 戰爭責任的認知(難聽一點叫做切割XD) 08/22 21:44
→ Liberl : 這也就是德國和日本面對二戰態度的不同的原因 08/22 21:45
→ bj45566 : 納粹德國是靠民意上去的 政策也都有民意支持 YES !! 08/22 21:57
→ bj45566 : ! 08/22 21:57
推 bj45566 : @Uncontinue:我從來沒說過學術強代表產業一定強! 08/22 22:00
→ bj45566 : 少在那裏造謠中傷亂扣人帽子! 08/22 22:00
→ bj45566 : 拿出截圖證據來,什麼好的不學淨學些%%%%黨的信口胡 08/22 22:01
→ bj45566 : 說,爛貨! 08/22 22:01
推 bj45566 : 而且我更從來沒說過中國在半導體製造領域的學術水 08/22 22:04
→ bj45566 : 準高!一句話就埋好幾個謊,噁心沒羞恥心! 08/22 22:04
推 AirLee : 過去誰最強都過去了,現在的德國廢到笑。 08/22 22:09
推 bj45566 : 我點出中國這廿年學術發展崛起最多的從來都是計算 08/22 22:11
→ bj45566 : 機科學與工程、航太工程、物理學的某些領域如粒子 08/22 22:11
→ bj45566 : 物理、量子通訊/計算 08/22 22:11
推 bj45566 : 沒有喔,根據 Nature 集團公布的 WFC 頂尖學術論 08/22 22:15
→ bj45566 : 文發表指標,德國仍然高居世界 top 3 (美國 >> 中 08/22 22:15
→ bj45566 : 國 > 德國 > 英國 > 日本) 08/22 22:15
→ bj45566 : 這近十年來排名掉落最多的反而是日本,其次是法國 08/22 22:16
→ bj45566 : 鄉民空想的世界科研生態其實蠻平行世界的 08/22 22:17
→ raku : 中國最大的問題是還不夠強就在政治上倒退魯(習的鍋) 08/22 22:56
→ raku : 導致之前對中國經濟發展後會改革的歐美諸國夢想幻滅 08/22 22:57
→ Brown1010 : 今年一定倒 08/22 23:38
推 bj45566 : 習包子的自大、傲慢、愚蠢真的幫了台灣很多忙 08/22 23:38
噓 wahaha711233: 說中共會垮台的不知道有沒有到對岸住過…那種洗腦 08/23 03:33
→ wahaha711233: 教育已經是根深柢固了 08/23 03:33
推 cloudccw : 讓我們看下去 08/23 08:30
→ blackjose : 嗯...我總覺得那個教授的觀點有點可笑 08/23 10:06