Re: [心得] 勞退保證收益與有限度自選

[daze (一期一會)]

※ 引述《rebel (懶散型球風)》之銘言：
: https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183023/post/202105110008/
: 所謂的保證收益 保的不是今年! 是你整個勞退生涯所獲得的總報酬率不小於定存!
: 台灣長期低利環境 央行在高通膨下還只能艱難升息"半碼"
: 假設你工作30年退休 勞退保證收益也只有1.02^30  大概1.8倍左右
: 30年1.8倍 這會是你要的報酬? 如果不是 這東西放棄又如何
: 你知道一堆商品30年都可以贏過這報酬
: 之前我就覺得奇怪 如果今年賠錢政府就要墊的話 應該會看到政府撥一筆預算給勞退阿
: 但從來沒有 只有撥給會破產的勞保 沒人墊 難道錢會自己跑出來?
: 政府才沒那麼笨 給你一個30年隨便買都能贏的報酬 那我到時不就不用貼錢了!?
: 還可以安撫勞工 別怕 政府有保證收益 相信政府就對了
: 還會有一群人死忠地不願離開勞退 反正大部分人都看表面文字 會深入研究的有幾個
: 光前兩年賺的不知道抵個十幾年定存收益了 就算今年負的 抵個十年應該也沒問題
: 真正30年到 根本就不太可能真的低於30年定存收益 等於甚麼都不用付

勞退的保證收益有多少價值?
保證收益也就是個put，可以用選擇權定價模型估計這個put的價值。

94年度~110年度，勞退報酬率的歷史年化波動率約 5%
如果把2年期利率當作無風險利率帶入 Black-Scholes 模型

假設某人30歲，第一次提撥勞退，預計60歲領出
每100元的勞退，30年期put價值約 11元

不過，一年後，如果第1年投入的100元漲到105元
剩下的29年期put，價值就只剩 9元

反之，如果一年後跌到95元
相對應的29年期的put就會有接近14元的價值

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如果已累積好幾年報酬，也還是可以透過模型估計
簡而言之，之前累積的正報酬越多
這個put就越沒有價值

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B-S模型是基於在風險資產跟無風險資產間可自由轉換的no arbitrage定價模型
勞退其實不符合這個前提

但姑且B-S模型還是最常用的選擇權定價模型
就還是隨便亂套用一下

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You got to know when to hold 'em, know when to fold 'em,                      Know when to walk away and know when to run.
You never count your money when you're sittin' at the table.                  There'll be time enough for countin' when the dealin's done.

'Cause ev'ry hand's a winner and ev'ry hand's a loser,                        And the best that you can hope for is to die in your sleep."
now Ev'ry gambler knows that the secret to survivin'                          Is knowin' what to throw away and knowing what to keep.

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※ daze:轉錄至看板 CFP                                             08/24 18:26
推 ww40227788  : 樓下翔蛇
→ gainsborough: 有個問題，勞保跟勞退基金不能拿去買房當社宅出租嗎
推 jerrylin    : 保證收益就是投資失利會用稅金去補洞.
well...如果相信 fiscal theory of the price level 理論
保證收益的意思，其實是投資失利會用通膨補洞
推 tonsofdamage: 這東西當下看到的時候，就覺得只是政府缺錢，要從
→ tonsofdamage: 人民身上拿錢來延緩勞保破產的手段而已，去看看新
→ tonsofdamage: 的公務人員有夠慘
推 rebel       : 保證收益要投資失敗十幾二十年才用的到 以投資大盤
→ rebel       : 加債來說幾乎不可能
→ qa1122z     : 樓上看看香港，懂
推 countrier   : 憑什麼用我繳的退休金去蓋房子收取低於市場行情的
→ countrier   : 租金？如果不是收低於市場行情租金，蓋社宅要幹嘛
→ countrier   : ？
→ qa1122z     : 因為太多韭菜賺多少花多少，有時還借錢過日，老無所
→ qa1122z     : 終，所以政府在你有工作的時侯，強制幫你存錢，有錢
→ qa1122z     : 的人沒差甚至是有害，但是社會上還是窮鬼多，尤其是
→ qa1122z     : 老窮鬼
推 qa1122z     : 政府保證最簡單就是印鈔票給你，所以其實可以擔心領
→ qa1122z     : 不到保證的錢，只是購買力要看運氣
→ qa1122z     : 不用擔心
推 howardfanzzz: 勞退跟勞保延緩破產有何關聯 多了解一下差別吧
→ ojh         : 不要去了解才能憑感覺罵 了解了就不會罵了XD
推 kcl7774     : 勞退從頭到尾都是為了省稅，不是為了收益啊～
推 soulism     : 退休金政府應該放手，不要再管了，勞保的洞越來越大
→ soulism     : 。預算有一天會補不回來。
推 SaintsRow   : 能一直發債就能補
※ 編輯: daze (111.254.222.129 臺灣), 08/24/2022 19:41:01
→ qa1122z     : 勞保就一堆到退休前才一直調到最高級這漏洞啊，改一
→ qa1122z     : 下就可以省很多錢，但是沒利頭又得罪一堆人沒人要做
→ qa1122z     : ，大概就看勞保一路走向倒閉
→ qa1122z     : 勞退舊制後面要領的也很危險
→ qa1122z     : 勞退新制是94年開始實施
→ qa1122z     : 勞保要改革其實不難
→ qa1122z     : 台灣走向老人化少子化會使勞保問題更早爆炸
→ qa1122z     : 後面繳錢韭菜越來越少
→ qa1122z     : 勞保高薪低報之前也很多，現在不知道有沒有改善，這
→ qa1122z     : 也是漏洞之一，老闆跟員工一起詐勞保
推 li11223344  : 還沒改阿，選舉欸怎麼敢動
→ li11223344  : 最合理的做法就是勞工自己繳僱主報支出互相牽制
→ li11223344  : 還能直接把基本工資調高1000多