推 jfw616 : 不一定要創新...抄襲也可以08/28 15:03
→ jfw616 : 市場大什麼都可以08/28 15:04
→ jfw616 : 沒看汽車產業都可以買下歐美汽車產業08/28 15:04
→ jfw616 : 現在的問題是科技瓶頸被美國抓死08/28 15:04
→ jfw616 : 如果以傳統產業來看是沒機會08/28 15:04
噓 ck326 : 先看一下人口結構08/28 15:05
→ ck326 : 再去看一下中國股市市值大的都是些什麼公司，呵呵08/28 15:05
推 wolflingbaby: 推08/28 15:06
推 yen5642 : 他們才不覺得沒創新就會倒，中國人現在就在搞內需08/28 15:06
→ yen5642 : 自給自足反正他們市場大人口多要崩潰也難，頂多就08/28 15:06
→ yen5642 : 是衰退，這些都還不如維穩來的重要，先把政權穩定08/28 15:06
→ yen5642 : 了再來想經濟的事，正才是共黨真正的想法08/28 15:06
推 audic : 中國就算不瓦解也就這樣了，所有科技發展都被封鎖08/28 15:08
→ audic : ，能有什麼突破創新，有也被扼殺08/28 15:08
推 fifi0828 : 中國不會讓14億人富起來 只會讓極少數的權貴階級富08/28 15:10
→ fifi0828 : 起來 有錢不會帶上你 但要搞民族主義的時候有你的份08/28 15:10
推 wallowes : 美國封中共國技術，中共國自己封創新想法08/28 15:12
推 fallinlove15: 推08/28 15:13
噓 ck326 : 滿口創新創新的我不太確定4不4吸了太多木頭姊08/28 15:14
→ borriss : 就是抄的快又抄的多 同類型可以搞幾十家08/28 15:18
推 holysong : 馬雲：你是誰？你要幹嘛？你要帶我去哪裡？08/28 15:18
噓 bhdbhd : 除了創新，可以講一些具體的嗎？08/28 15:18
推 peter080808 : 這篇是對的14億人 17兆美元的經濟體 哪是出口能支08/28 15:20
→ peter080808 : 持的 就算今年中國出口15%的成長持續下去對拉動經08/28 15:20
→ peter080808 : 濟一點幫助都沒有 出口早不是也不能是中國的成長動08/28 15:20
→ peter080808 : 能08/28 15:20
推 koushimei : 就是創新啊 不然美國人均怎麼攻上7萬 反觀日本人均08/28 15:21
→ koushimei : 不動 就是沒創新啊 看看尖牙股跟半導體領先是哪個08/28 15:21
→ koushimei : 國家08/28 15:21
推 holysong : 創新就是讓蘋果一路起死回生彎道超車08/28 15:21
→ holysong : imac, ipod, iphone, ipad, iwatch08/28 15:22
推 chris3381 : 那為什麼歐洲人口那麼多 創新還是遠輸美國08/28 15:22
推 peter080808 : 14億人 17兆美元規模的經濟體還想用出口拉動 是不08/28 15:23
→ peter080808 : 是當世界其他地區沒人要工作？08/28 15:23
→ peter080808 : 歐洲的問題是難規模化 美國招募資金隨便都能上百億08/28 15:25
→ peter080808 : 歐盟光是審查就飽了 全世界募資能力也只有中國勉08/28 15:25
→ peter080808 : 強接近08/28 15:25
→ SILee : 美國的創新是靠很多很多的錢砸出來的啊。歐洲那種重08/28 15:26
→ jasonmoon : 人口越多 人均越高？？？？08/28 15:26
噓 asole : 人口人均是負相關 自己看人口前10大國08/28 15:26
請看內文 相同區位 你非洲南美人口小國
人均也屌輸歐洲東亞人口大國
相同區位gdp往往高度相近才有可比性
北美 美國 西歐 德國 南歐 義大利
甚至南亞印度都比斯里蘭卡比
以色列新加坡主要是人種文化
你把每個區位經濟體跑回歸就知道
要嗎就是人口極少如澳門盧森堡
分母極小只要有少數產業就可以有錢
→ SILee : 崇尚社會主義的社會，要跟美國比創新，還是洗洗睡吧08/28 15:26
推 peter080808 : 人口多經濟高是正常的啊 人口少人均高只你住在礦山08/28 15:28
→ peter080808 : 上才可能發生08/28 15:28
→ peter080808 : 日韓台能崛起就是人口多生產和消費力充足 沒人口連08/28 15:29
→ peter080808 : 需求都沒有要怎拼人均？08/28 15:29
→ ketter : 中國的錢 來自於賺美金 沒美金賺了想內循環?08/28 15:31
推 chris3381 : 而且這樣說的話 瑞士又是怎麼回事？瑞士甚至不是歐08/28 15:31
→ chris3381 : 盟成員08/28 15:31
推 peter080808 : 你要不要看看瑞士鄰國是誰？ 被夾在法德意中間 自08/28 15:33
→ peter080808 : 古就是交通要道08/28 15:33
推 good5755 : 我記得對岸gdp有30%是房地產08/28 15:33
推 s800525 : 與其說是創新應該說"產業升級"才對，"創"造出"新"08/28 15:33
→ s800525 : 的高附加價值產業08/28 15:33
推 monarch0301 : 瑞士地理條件跟台灣不能相提並論吧08/28 15:34
噓 asole : 原來新加坡人住礦山08/28 15:34
→ s800525 : 中國原本資訊服務業有點小成果，但大家都知道結局08/28 15:34
→ peter080808 : 如果瑞士在太平洋中間沒有周遭沒龐大的規模的人口08/28 15:34
→ peter080808 : 撐死就是一個夏威夷08/28 15:34
→ peter080808 : 人口密集度向來就是經濟發展的最重要因素 有需求才08/28 15:35
→ peter080808 : 有經濟08/28 15:35
噓 asole : 盧森堡是人口大國還是住礦山？08/28 15:36
推 koushimei : 人均生產效率提升也是創新的一種08/28 15:36
→ s800525 : 電動車是中國最有希望的產業了，幾乎傾全國之力在08/28 15:37
→ s800525 : 扶持，但電池特別依賴那幾種礦物，不知道真大量開08/28 15:37
→ s800525 : 發後能撐多久？08/28 15:37
推 chris3381 : 我是覺得規模小的經濟體反而要拉高人均也較容易 規08/28 15:37
→ chris3381 : 模越大超過邊際效應難度也越高08/28 15:37
推 holysong : 電動車就押寶在起跑點，舊的要贏比較難08/28 15:38
推 peter080808 : 講盧森堡 你要不要查查盧森堡人口密度和位置在哪裡08/28 15:38
→ peter080808 : ？08/28 15:38
推 koushimei : 歐洲問題是輸在資通訊產業完全放棄08/28 15:39
→ peter080808 : 如果盧森堡是太平洋小國 周遭都沒龐大人口 你覺得08/28 15:40
→ peter080808 : 他們能好去哪裡？08/28 15:40
→ koushimei : 你看看蘋果 谷歌 那個賺錢跟印鈔票一樣 更早期是微08/28 15:40
→ koushimei : 軟 英特爾08/28 15:40
→ holysong : 記得etf還沒盛行之前舊的主動基金註冊地大多盧森堡08/28 15:40
→ holysong : ，金融+國際總部08/28 15:40
→ koushimei : 歐洲完全沒有跟到 頂多在設備跟材料這塊 但終端品牌08/28 15:40
→ koushimei : 完全是美國的08/28 15:40
→ koushimei : 電動車比較麻煩的是 除了特斯拉外 看不出中國品牌08/28 15:42
→ koushimei : 獲利能力有多好 有可能最後也是拉不起中國的人均08/28 15:42
推 s800525 : 電動車是中國最有可能切入的新產業，這邊賭贏日本08/28 15:42
→ s800525 : 會很慘，但相反若沒像預料的大量普及，這產業也會08/28 15:42
→ s800525 : 半死不活，畢竟電動車門檻/專利障礙比傳統油車少很08/28 15:42
→ s800525 : 多08/28 15:42
→ s800525 : 中國車廠獲利能力不足以撐起那麼多人口的人均，但08/28 15:44
→ s800525 : 這已經是所有新產業中中國最有機會的了08/28 15:44
→ s800525 : 人口那麼多要撐起人均還是得靠內需(服務業)，但這08/28 15:46
→ s800525 : 塊實體被超高房價搞死，虛擬被政策搞死08/28 15:46
推 tai728 : 電動車很快就會遇到瓶頸了，供電夠不夠的問題08/28 16:03
推 wangyl : 推08/28 16:08
※ 編輯: LaBronJames (223.137.40.51 臺灣), 08/28/2022 16:21:19
→ ILike58 : 其實還是看產業比重啦，如果滿街都是外送師，那你覺 08/28 16:33
→ ILike58 : 得這國家是能有什麼前途？當一個國家的人力不喜歡受 08/28 16:33
→ ILike58 : 教育，老一輩握有資金的土老闆吹噓讀書無用論時，那 08/28 16:33
→ ILike58 : 就註定這國家永遠只能等人家施捨他們覺得不好吃的那 08/28 16:33
→ ILike58 : 塊。 08/28 16:34
推 adwn : 創新說很簡單做很困難，政策法令也要跟著修改才行 08/28 16:57
噓 jungpo : 噓你id，RMBJ 08/28 17:00
推 speculator : 推 發展品牌技術專利才能變富有 08/28 17:08
→ yycbr : 有創新 只是你沒注意到 或者創新少了點 08/28 17:12
→ yycbr : 美國能打壓中國是因為能利用方方面面的支配地位 貨 08/28 17:14
→ yycbr : 幣軍事等 逼小弟站隊 換成一個中等國家根本搞不起來 08/28 17:14
→ PaulPierce34: 美元霸權才是主因，不是創新，其他國家搞創新也擺 08/28 17:19
→ PaulPierce34: 脫不了當美國的打工仔 08/28 17:19
→ yycbr : 那如果美國對中國如盟國一般 限制少些 台GG未必風光 08/28 17:22
→ yycbr : 到現在 幾乎沒有任何一國能獨攬技術高點 但美國能拉 08/28 17:22
→ yycbr : 盟友一起玩 如果中國突破這困境 美國只能接受G2了 08/28 17:22
→ PaulPierce34: 這個ID好像沒有本尊懂投資 08/28 17:23
→ yycbr : 美元如果地位下降 進入一個多元貨幣互相制約的世界 08/28 17:24
→ yycbr : 美國就無法到處收購好企業好人才好技術 也無法逼人 08/28 17:24
→ yycbr : 站隊 創新的作用會更顯現 08/28 17:24
推 Kobe5210 : 正因為美元必需維持霸權，所以升息縮表拉高美指數08/28 17:29
→ Kobe5210 : 是必走的循環。 08/28 17:29
→ Kobe5210 : 美元指數 08/28 17:29
→ PaulPierce34: 如果有什麼創新有用，那就是擺脫美元霸權的創新， 08/28 17:29
→ PaulPierce34: 貨幣體系上的創新革命才是關鍵點，這個光靠中國是 08/28 17:29
→ PaulPierce34: 做不到的，拉所有反美國家一起搞才有機會 08/28 17:29
→ sagarain : 這些都是在新自由主義的前提下的邏輯 08/28 17:40
→ sagarain : 問題現在有人想要走回過去的路 08/28 17:41
推 a84302486 : 創新也沒用 錢都被黨高層污走了 08/28 18:06
推 good5755 : 美國這30年就是靠創新維持美國霸權... 08/28 18:48
→ good5755 : 從IBM到微軟到蘋果到特斯拉 全部都是美國領先 08/28 18:49
→ PaulPierce34: Tesla之前在美國都差點被傳統油車與腐敗政治鬥垮， 08/28 18:57
→ PaulPierce34: 只準既得利益集團創新，別人創新就搞死你，拜登還 08/28 18:57
→ PaulPierce34: 在吹捧GM跟福特才是電車領導者，民主黨還在為了背 08/28 18:57
→ PaulPierce34: 後金主不斷找Tesla麻煩，電影教父才是美國精神 08/28 18:57
→ PaulPierce34: Tesla跟油車之間的鬥爭就是美國在國際鬥爭的縮影， 08/28 19:03
→ PaulPierce34: 其他國家想挑戰我就搞死你，這才是從企業到國家都 08/28 19:03
→ PaulPierce34: 不變的美國精神 08/28 19:03
推 good5755 : 特斯拉全球工廠第一個建立的是加州工廠你知道嗎? 08/28 19:03
→ good5755 : 說到既得利益者 螞蟻金服不知道死哪去了 馬雲人呢 08/28 19:05
→ PaulPierce34: 所以呢？一開始待在美國發展差點倒閉還尋求收購 08/28 19:05
→ good5755 : 所以呢? 特斯拉還是靠加州工廠起步啊= = 08/28 19:07
→ PaulPierce34: 中國也很爛，所以美國就不爛？08/28 19:07
→ good5755 : 比中共好一點 蔚小理還跑去美國上市呢 真是搞笑 08/28 19:08
噓 ck326 : 推文一堆五毛神奇言論，佩服佩服 08/28 19:12
→ PaulPierce34: 講美國就要離題罵中國，我也沒說到中國棒，你要罵 08/28 19:14
→ PaulPierce34: 中國沒問題，但突然離題有什麼毛病 08/28 19:14
推 good5755 : 我有離題嗎? 原文就在討論中國沒創新 螞蟻金服不算? 08/28 19:18
→ PaulPierce34: Musk都不斷批評民主黨了，人家本人意見比你可信吧 08/28 19:19
→ good5755 : 你一直說特斯拉被美國排擠 但資本市場有人排擠就有 08/28 19:19
→ good5755 : 人投資 特斯拉資金來自華爾街 工廠設在加州 沒人投 08/28 19:20
→ PaulPierce34: 好啦，你罵中國的我都同意，所以可以討論美國了嗎 08/28 19:20
→ good5755 : 資嗎? 差一點倒閉? 那蔚小理幹嘛去美國上市 08/28 19:20
→ good5755 : 全世界最包容創新市場就是美國 還美國排擠 08/28 19:21
→ PaulPierce34: 你是真的不懂Tesla前幾年差點倒閉的故事喔 08/28 19:22
→ good5755 : 你只知道差一點倒閉 沒看到現在股價多少 08/28 19:23
→ PaulPierce34: 網路上一堆資料，你先查看看吧 08/28 19:23
→ good5755 : 類似的故事可以說100個啦 華為也差一點倒閉你是不是 08/28 19:23
→ good5755 : 要說華為在中國被共產黨排擠? 真是笑死 08/28 19:24
→ PaulPierce34: 拜登跟民主黨搞Tesla沒在演的，還有假嗎 08/28 19:25
→ PaulPierce34: 又要離題到中國，中國你說的都對 08/28 19:26
→ PaulPierce34: 中國搞不搞華為，跟美國民主黨腐敗有什麼關系 08/28 19:27
→ PaulPierce34: 感覺你不是理性討論，只是想堅持中國好爛美國好棒 08/28 19:29
→ PaulPierce34: 的風氣 08/28 19:29
→ PaulPierce34: 中國是爛就等於可以捧拜登？拜登民調剩多少，你在08/28 19:32
→ PaulPierce34: 這邊捧拜登，連美國人都不太認同吧 08/28 19:32
推 good5755 : 你才是被媒體帶風向 拜登有實際用什麼法案去卡特斯 08/28 19:32
→ good5755 : 拉嗎?沒有啊 工廠沒卡 資金沒卡 工人也沒卡 然後你 08/28 19:33
→ good5755 : 說拜登卡特斯拉? 最新的電動車補助案 特斯拉也有補 08/28 19:33
→ good5755 : 助 記者會單純稱讚通用和福特也沒什麼啊 08/28 19:34
→ PaulPierce34: 你不會看Musk怎麼抱怨的 08/28 19:34
→ good5755 : 抱怨?然後呢?美國政府有禁止特斯拉電動車銷售嗎? 08/28 19:35
→ PaulPierce34: 還是他有被害妄想症 08/28 19:35
→ good5755 : 你要不要看一下德國政府秀下限 用環保卡德國柏林廠 08/28 19:36
→ good5755 : 你知道什麼是真正用法案在卡一間公司嗎 08/28 19:36
→ PaulPierce34: 好啦，那你去說服Musk叫他不要抱怨民主黨了 08/28 19:37
→ good5755 : 被打臉就要我去找馬斯克喔 那你要不要找一下馬雲 08/28 19:38
→ PaulPierce34: 是Musk打臉你呀，他抱怨的比我還多 08/28 19:39
→ good5755 : 然後中國5.6月上海封城也是在變相卡特斯拉 08/28 19:42
噓 thomas : 人口 人均 從來不是正相關喔 反例太多了 08/28 20:15
相關與因果
推 Petrovsky : 原來仲介薪水很高 wwwwwww 08/28 20:15
中國房地產前幾年
※ 編輯: LaBronJames (223.137.40.51 臺灣), 08/28/2022 20:33:04
→ PaulPierce34: CEO就一直抱怨，你在喊沒有卡，要聽誰的 08/28 20:36
推 good5755 : 有沒有卡 用眼看 用腦想 習近平封鎖上海2個月 08/28 20:43
→ good5755 : 有腦都知道在卡特斯拉 馬斯克連屁都不敢放 08/28 20:44
→ PaulPierce34: 你一定比世界首富有腦 08/28 21:16
推 rebel : 雖然我比較同意g大的言論 不過不認為封上海是在卡特 08/28 21:16
推 ashrum : 創新其實很大一部份來自巨人倒下，2017年中國不讓 08/28 21:37
→ ashrum : 經濟衰退自然發生，留下一堆體質不好的巨人，這才 08/28 21:37
→ ashrum : 是扼殺創新的凶手 08/28 21:37
噓 HenryLin123 : 歐洲怎麼都小國高啊？ 08/28 23:15
澳門靠賭場世界前三屌打你知道嗎 分母太小沒有意義 一個產業發達人均分到就很高
※ 編輯: LaBronJames (223.140.131.102 臺灣), 08/29/2022 00:48:19
→ Rickyyy : 大蜀民國的主流 08/29 01:54
推 aresa : 澳門都要被封控搞死了，賭場太賺了必須趁這次收回來 08/29 02:48
→ potionx : 中國資金外逃嚴重 包子就開始打各種洗錢管道 08/29 03:02
→ moonrain : 創新的重要性 看歐盟和美國這10年的差別就可以了 08/29 04:58
→ moonrain : 說美元霸權的 當初歐元可是一方之霸 08/29 04:59
→ moonrain : 歐盟經濟體還比美國大 08/29 04:59
→ moonrain : 結果歐洲這十年什麼鳥都搞不出來 08/29 05:07
推 WTF55665566 : 這篇算是講到重點08/29 06:37
→ ms0443001 : 中國的問題一樣是走不出中等收入陷阱 08/29 09:31
→ ms0443001 : 每天一直大外宣祖國 多猛 結果還不是困在這08/29 09:31
噓 quartics : 人口越多，人均越高？說反了吧！08/29 13:41
大國可磁吸小國技術人才
小國無法複製大國大市場創新有利條件
※ 編輯: LaBronJames (114.44.120.33 臺灣), 08/29/2022 13:52:17