Re: [標的] NVDA/AMD 討論

[waitrop (嘴砲無雙)]

周末閒聊,
如果這兩支股票要選一個,
AMD會是個比較安穩的選擇,
因為在可預見的幾年內,
AMD一直吃Intel的市場就夠了,
所以AMD可以一直維持現在的成長幅度好幾年,
Xilinx 在 FPGA 這塊也一直是市場最大,
Intel Altera 曾經是威脅,
但是在Intel 合併之後似乎市占反而掉下來,
Altera 似乎變成專做 Intel 內部的東西,
這裡有一篇2020年的文章
https://tinyurl.com/2p8e52ms
Xilinix 52% share of the FPGA market in 2019, ahead of Intel with a 35%,
所以AMD目標很明確, 瞄準Intel打,
未來這幾年內應該都還是能成功, 維持成長幅度

至於NVDA, 我個人是不看好,
但是身為美股四大妖股之一,
不看好也千萬不要放空,
你去放空四大妖股就是在跟全美國的退休基金對著幹,
就像是你在台股放空台積電就是跟台灣的勞退基金+國安基金對著幹一樣的道理,
個人認為大家(MiniArse)對 NVDA 的 DC 市場太樂觀,
以我個人在資料中心研發幾年的經驗,
各大資料中心公司對NVDA是非常非常不爽,
不爽的程度是比對Intel CPU 更不爽,
過去這五六年資料中心公司被NVDA 喊價的方式強暴好幾年,
幾乎每家公司都在想辦法要取代NVDA,
但是在AI晶片這塊,
能夠取代NVDA的並不多,
只有GOOG, BABA, MSFT, 有自己研發的AI晶片,
但是也只有內部使用,
外部的客戶還是只想要(只能)用 NVDA+CUDA,
NVDA DC GPU 的價格是桌機GPU的10-100倍,
但是效能並沒有10-100倍, 有些甚至效能相似,
有人曾經想用桌機版本的GPU拿來到DC使用,
結果就被NVDA 禁止,
NVDA 要求資料中心必須使用DC GPU,
個人認為在DC GPU這塊,
NVDA還是可以繼續強暴大部分的雲端公司好幾年,
但是市場大概就這樣,  很難再成長

至於Grace Hopper, 我是不看好,
目前雲端公司都有自己的ARM CPU 自製,
我知道有人一直在反駁我說這顆ARM+GPU,
問題是這樣的市場有多大?
光是ARM 資料中心的市場就還比不上x86,
資料中心裏頭需要用到AI晶片的又有多少,
兩個條件加總起來想用ARM 省電省錢又需要AI晶片, 這種市場有多大?
而且我是AWS/GOOG/MSFT 的話,
我也可以買NVDA GPU搭上我自己的 ARM CPU,
為何一定要買Grace Hopper,
這樣Grace Hopper不就反而打到自己的GPU 市場


※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言：
:    顆顆，來講一下老黃。其實老黃從2016附近暴漲起來，
:    主要動力有兩個，一個是AI，另一個是虛擬貨幣。
:    這幾年來 Gaming 收入達到3B，是因為挖礦和打game 合併計算，
:    原因很簡單，區分打game 和 挖礦的營收太困難惹，很多gamer 空暇
:    時間也會加減挖挖賺賺零用錢，既是 gamer 也是 miner，怎麼區分?!
:    差別是高端 gamer 就算買頂級卡，也不過是一、兩張這樣買，
:    礦工不一樣，行情好的時候捧著現金，不但預付還加價，貨一到
:    就整車收走，這才是 Gaming 這塊飛天的原因。
:    至於 Game console (Switch, Shield ..) 一直不是主力，毛利沒有顯卡來
:    的高。以至於 Gaming 這塊總的來說，在虛擬貨幣挖礦潮出現前，最多只是
:    基本盤上下震盪，汰換週期到了 或 AAA 大作出現才會小噴一下。
:    2017 年 crypto mining 開始加溫，NV 營收也逐季飛天，一直到2018
:    年初 ETH/BTC 價錢雙雙登頂後，顯卡變得供過於求，NV 營收和股價於
:    是大幅修正，基本上 2022 有點像 2018 那次的循環，不過這是指 Gaming
:    這塊。
:    但 NV 的布局不只是有 Gaming。在 AI 和自駕車的布局也累積很久惹
:    例如 GPU 在 Datacenter 的重要性愈來愈凸顯，可老黃當時只有 GPU，
:    總是要搭牙膏或著蘇媽的 CPU。於是先搶下掌握高效能資料中心互連技術
:    的 Mellanox，又想設法弄到 CPU 技術，如此一來整個系統的技術基本上
:    NV 都將具備。只是ARM 的併購案在其他ic 巨頭聯手抵制下胎死腹中 XD
:    不過 ARM CPU  本來就是花錢就可以拿來用的東C，是不是被合併我個人
:    覺得不是大問題辣。
:    目前 NV 在 datacenter 的營收已經超過 Gaming 惹，YoY 成長率也高得
:    嚇人，接下來要看的是明年 Grace Hopper (ARM cpu + GPU) + Mellonax
:    的高速互聯，是否能在 x86 的 Datacenter 市場攻城掠地，這塊才是
:    更大一塊餅的所在  XD
:    然後自駕車 Q2差不多有 0.2B，這塊明年每季來到 0.5B 是很有可能der
:    上篇有講到電車YoY 都是基本100% 得在跑，供應鏈和疫情的影響消失後，
:    成長應該會爆發。
:    目前 Q3 老黃給得guy等死是 5.9B + 毛利率65%，拿過去資料大概抓一下，
:    淨利也有 1.9B up，EPS = 0.76 以上。
:    基本上資料中心和車用這塊，偶覺得很有希望辣。
:    然後你說挖礦有沒有可能回來? 我覺得有兩個可能，一是改挖其他貨幣，二是
:    轉向 ETC (乙太坊經典)。至於長期來看有沒有fu糗，
:    自己去判斷了拉
: ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: : 老黃目前狀況跟2018-2019有點類似
: : 但是營收結構已經大部轉向DC
: : 基本上這次財報老黃已經把該講的都講惹
: : 當然包惹一堆嘴砲
: : 扣掉純唬爛的東西以外
: : 供應鏈問題我覺得中央八成4推託之詞
: : gaming問題很清楚
: : 遊戲顯卡增長率差不多十年前就虛惹
: : 每年大概5~10%
: : 只是因為製程轉換造成換機潮跟挖礦大爆發兩次
: : 所以沒人搞得清楚到底怎摸回事
: : 2019老黃一季大概1b
: : 配上老任NS也虛惹
: : 可以預期他gaming大概可以死到1.5B以下   然後持平
: : 最終頂多小幅增長
: : 如果蘇媽下一世代很強那就更難辦惹
: : DC變數比較多
: : 老黃有講到中國那邊虛惹
: : 跟2018-2019類似但成因不同
: : 上次是因為中美對立  中企急單拉抬一波
: : 急單走惹就下滑
: : 這次就完全看中國經濟何時回氣
: : 回來之後老黃DC就高速增長
: : 其他公司的方案都不可能在三兩年內威脅到老黃在AI的地位
: : 再來蘇媽
: : 之前蘇媽財報
: : 先有牙膏DC-0.9M
: : 但是蘇媽DC只+0.2M
: : 一堆人都在納悶這差惹的0.7M哪去惹
: : 差不多是x86 server的一成多
: : 蘇媽當時的回答有談到中國虛惹
: : 老黃財報也講出同樣答案
: : 所以這件事可以說是確定的惹
: : 蘇媽比較少人提的地方還是FPGA
: : 我之前講的軍用  蘇媽財報有小講一下
: : 還有在NIC跟AI的部分
: : 因為FPGA毛利實在太高惹
: : 可以關注一下
: : 當然主戰場還是在x86
: : 大盤局勢
: : 我認為J包週五喊話
: : 只是先嚇嚇大家
: : 提醒大家通膨數據仍高
: : 蘇媽老黃股價漲跌還是受大盤影響最深
: : 但是車油糧租這些東西的變化方式
: : 大致上存在某種可預測性
: : 首先二手車庫存已經接近歷史水位
: : 價格也開始鬆動
: : 年底or明年初就會撞到高基期
: : 可能有大幅度年減
: : 美國加油站油價已經連兩月下滑
: : 雖然速度趨緩  從12%變11%
: : 不過目前還看不太到底
: : 糧食受限缺工依舊強大
: : 租金最複雜
: : 我就先不談細節
: : 最壞情況是房價房租都大崩盤
: : 然後產業出現十萬人級的大裁員
: : 應該是會慢慢發生
: : 我猜FED最近過鷹的態度原因之一
: : 就是想搞死那些房地產投資者
: : 加速房租趨緩甚至下滑的近程
: : 美國有一堆城市這兩年房子是機構投資者買的
: : 有的兩三成  恐怖的地區超過五成
: : 租金增幅40%  同時薪資只增加10%
: : 一但這些投資者撐不住轉手
: : 就是房價崩盤->接盤房東成本低+低價搶市->房租崩盤
: : 整體而言
: : 接下來大概一年以上的時間
: : 沒意外的話會看到cpi持續回落
: : 只是不知道歐洲怎摸過冬而以
: : 同時間蘇媽接下來三季
: : 也會一直發表強勢新產品
: : 然後老黃大概慢慢清庫存
: : 答案
: : 很明顯惹八

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推 ajkofqq     : 推 感謝分享  :)
推 thiy71      : 謝謝分享
推 hectorbibby : 讚啦 我知道要加碼啥了
→ mugir       : 比較安穩(X) 跌得比較慢(O)
推 boombastick : DC另一家相關的是AVGO可以分享看法嗎？
AVGO 跟 MRVL 比較相似,
都是吃DC 網路這塊,
雖然不是高大上有火紅的AI 領域,
但是個穩地默默不出聲賺大錢的領域,
屬於獨佔的傳產

推 wolflingbaby: 推 感謝分享
※ 編輯: waitrop (24.5.140.67 美國), 08/29/2022 09:01:37
推 roseritter  : 推分享
推 Answerlin   : 感謝分享
推 hunt0413    : 叔叔有買AMD嗎 捏均價100塊好久了
推 ericjaing   : 謹記!空頭不做多~等待市場悲觀再大量投入會更好
推 strlen      : 不爽歸不爽 用還不是得用？要比不爽 不爽哀鳳的廠商
→ strlen      : 大概比不爽NV的多幾萬倍吧 XDDD
→ a9564208    : 客戶最大，客戶想要不給嗎？
客戶想要???
我還沒聽到有任何客戶要Grace Hopper,
我待過的資料中心公司加起來應該有全世界60-70%以上的市佔率,
沒聽過有客戶要Grace Hopper,
的確有客戶指定要NVDA GPU,
因為他們就是要用CUDA, 不願意用別的框架,
也有指定要x86 or AMD, 因為他們有指令及限制,
也有客戶指定要ARM, 因為想省電省錢,
但是真的沒聽說有客戶指定要Grace Hopper


推 CORYCHAN    : 「現在」的成長幅度很大欸…
→ CORYCHAN    : 是不是太過樂觀了點0.0
訂單跟資料中心project 是有兩三年以上的gap,
也就是說現在資料中心project正在研發的產品,
大概要兩三年後才會真正在雲端開始工作,
然後這兩三年來一直到今天為止,
AMD 資料中心project 是一直再大幅成長,
已經快要比Intel 的 project 還要多了

推 Chilloutt   : 老黃刀法
→ CORYCHAN    : 指AMD的部分
→ CORYCHAN    : 雖然蘇媽值得捏懶信任
※ 編輯: waitrop (24.5.140.67 美國), 08/29/2022 10:21:37
推 donkilu     : Grace Hopper有另外設計的連結方式啊
→ donkilu     : 他就不是單純把cpu gpu綁在一起便宜賣
以我的經驗, 這個很難推,
我的經驗, 光是建議客戶不要用CUDA,
改用Tensorflow, OpenCL或是其他框架,
這樣可以不用綁定NVDA GPU,
可以省下很多錢, 這樣客戶都不願意,
要求客戶學習新的設計的連結方式有多難,
尤其是在公司裏頭掌握權力跟金錢分配的人,
更是不願意碰新的東西,
學習新的東西的人都是被裁員中年失業找工作的魯蛇
※ 編輯: waitrop (24.5.140.67 美國), 08/29/2022 10:29:20
→ donkilu     : 你把他用cpu+gpu去解釋當然沒什麼賣點
推 donkilu     : 我是覺得這東西有沒有銷量很難說 但他確實不是
→ donkilu     : 現在市面上有的方案 實際上有多猛 要再看看
推 s800525     : 這樣看買GG是不是最穩XD
推 chih5120    : 鰻魚飯要翻紅？
→ chih5120    : 推錯篇
→ lovemost    : FPGA的部分，不是你說的狀況，同樣是FPGA 但不是一
→ lovemost    : 樣的東西
推 ohlong      : 推這篇 跟我看法一致 就是坐著等價格破壞者出現 而
→ ohlong      : 且就在不久的將來而已
推 honeypeanut : 確實 有點看不懂grace cpu的風騷操作
→ honeypeanut : 之前還信誓旦旦的說要綁售 結果還是可以拆售0.0
推 CORYCHAN    : 謝謝說明
推 bigair888   : 蘇媽經營的策略不錯，要是他被換下可能就沒有這個
→ bigair888   : 高價位的股價
推 zack0728    : 優文 推
推 TommyWu1991 : Push
推 sharkman1793: 幫推，你完全是人生勝利組好嗎XD
推 pk655tw     : 謝謝分享
推 zanthia99   :
噓 a000000000  : 第三方自製arm幾乎是死路   cloud自製就問號
→ a000000000  : 蘇媽牙膏在雜七雜八的技術上還是領先他廠太多
→ a000000000  : 例如chip to chip這東西   其他人不知道要磨多九
推 CORYCHAN    : Infinity Fabric發展血淚史0.0
推 CORYCHAN    : 請問教主認為K12專案有機會重啟嗎？
→ CORYCHAN    : 同時相容ARM 跟X86
噓 s942816     : 你專門顧機房？隨便一張GPU卡插上server放進DC就好
→ s942816     : 棒棒？？？人家HPC是整套solution, GPU之間怎麼串知
→ s942816     : 道嗎
→ donkilu     : 另外 DC和遊戲GPU用途不同 價差又不是單純買性能= =
推 donkilu     : Intel Xeon也沒有說價錢貴多少 性能就倍數成長
推 ppuuppu     : 推推 謝謝分享
推 etset       : AMD穩穩的