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https://udn.com/news/story/7239/6578911 半年報全出爐!前6大壽險「3家淨值掉到千億以下」 南山人壽減幅83% 六大壽險南山人壽淨值減幅最高 這是什麼原因? 根據上面那篇文章 整理一下六大壽險淨值減損 21H2 22H1 國泰 7421 3156 -57% 富邦 6095 3169 -48% 南山 5115 836 -82% 中國 1710 891 -49% 新光 1811 1345 -17% 台灣 1627 716 -44% 上半年的淨值減損實在驚人 那麼現在美國還在升息 美債殖利率也即將挑戰新高了 那壽險淨值會歸零,變負值嗎? 淨值歸零會發生什麼事? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.223.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1661960801.A.250.html ※ 編輯: yftsai (60.249.223.82 臺灣), 08/31/2022 23:47:41
yinaser : 不增資就收歸國有另一個翁大銘的國寶 08/31 23:47
sirins : 夏天的西瓜比較不苦 囧 08/31 23:47
pqpqpqpq : 富貴險中求。沒賣都不算賠 08/31 23:48
stocktonty : 這一定有開槓桿 就算垃圾債上半年也沒跌那麼多 08/31 23:51
wizozc495711: 新光金怎麼減這麼少? 08/31 23:51
tinoooii : 新光怎麼才17趴? 08/31 23:52
stocktonty : 買美國十年債的話就算全買在去年最高點也不過-20% 08/31 23:53
stocktonty : 可能新光反而才是沒開槓桿用本金乖乖買的那個?! 08/31 23:54
stocktonty : 可能跟俄債也有關 到時候要是歐債也出事那就刺激囉 08/31 23:56
yftsai : 歐債真的更慘,價格跌,匯率也跌,尤其歐豬國更是跌 08/31 23:58
yftsai : 得狗吃屎 08/31 23:58
samm3320 : 他就算all in S&P500都不會掉這麼多吧 08/31 23:59
stocktonty : 債券部位會賠到82%應該是有開槓桿吧 就像開融資那樣 09/01 00:01
jerrylin : 沒開槓桿要怎麼cover以前壽險的利差 09/01 00:02
stocktonty : 想繼續凹下去就祈禱下半年債券不要再暴跌嘿 09/01 00:02
jaricho : 南山會不會倒閉啊? 分析的好恐怖 09/01 00:02
leon1757tw : 西瓜? 09/01 00:02
skyoneaim : 地和房產這麼多 不會倒啦 頂多賣地 09/01 00:04
m40407 : 南山的操作特性本來就比較激進,虧多也會賺多,運 09/01 00:04
m40407 : 氣不好吧 09/01 00:04
stocktonty : 開槓桿買一堆高收益債啦 美債去年才0.5%買心酸的唷 09/01 00:04
kobebryant08: 先搞動會計分類吧 南山都放OCI 新光放AC 09/01 00:05
kobebryant08: AC不評價買EM有比較好嗎 09/01 00:05
klion2468 : 一堆人完全不懂保險欸,就有規定AC類債券不能賣超過 09/01 00:05
klion2468 : 5%,在資產負債未開market value前,就是看誰放oci 09/01 00:05
klion2468 : 或pl多的晃比較大而已,啊大家最後都還是抱著領債息 09/01 00:05
klion2468 : ,又不會虧,都是會計數字遊戲好嗎,到處都可以藏的 09/01 00:05
klion2468 : ,說開槓桿的真的是笑了 09/01 00:05
stocktonty : 不過七月應該剛領到一些利息錢 大概還可以撐一段吧 09/01 00:06
Eric0605 : 大樓還一直蓋 緊張啥 09/01 00:06
jaricho : 原po分析 淨值會變負值耶 這麼恐佈 是不是手上空單 09/01 00:06
jaricho : 一堆 09/01 00:06
stocktonty : 那是很多部位買俄債嗎 不然怎麼賠到82%的 09/01 00:07
lpmybig : 好期待這五家都gg 壽險大爆炸 09/01 00:08
jaricho : 推文又有專業一點分析 說抱著領息不會虧 該相信誰呢 09/01 00:09
jaricho : ? 還是相信恐慌散戶比較多 這樣空單才有搞頭 09/01 00:09
kobebryant08: 不會大爆炸 與其擔心淨值不如擔心債券品質 09/01 00:10
HenryLin123 : 啊金融業錢大多都保戶客戶的錢,用股東權益當分母當 09/01 00:10
HenryLin123 : 然波動大很多啊。 09/01 00:10
s800525 : 猜是期中評價因升息導致未實現損失,長期持有到到期 09/01 00:14
s800525 : 的本息都是已經鎖住的,沒交易就不會損失 09/01 00:14
futureq : 債券沒賣不會賠,缺錢就賣股票拉 09/01 00:17
neo5277 : 不知道南山有沒有拿手上債券質借再槓桿 09/01 00:19
z256418 : 會計問題沒錯啊=.=,合理上壽險業性質特殊應該ifr 09/01 00:19
z256418 : s9跟ifrs17要一起上路現在只上半套,國泰金法說會 09/01 00:19
z256418 : 財務長直接說ifrs17試算出來9M21至1H22淨值不減反 09/01 00:19
z256418 : 增 09/01 00:19
yellowocean : 我猜主管機關最後開後門讓大家可以把部分丟去AC, 09/01 00:19
yellowocean : 不然下半年繼續升息真的要掛了 09/01 00:19
s800525 : 這種IFRS只上半套導致帳面呈現詭異的行為也是很ㄎㄎ 09/01 00:21
s800525 : ,但看的出來股版很多鄉民對會計沒概念的XD 09/01 00:21
Coffeewater : 沒賣就不算賠沒錯,但是"未實現損失"還是要認在帳上 09/01 00:22
s800525 : 現在麻煩就麻煩在這規則讓淨值可能變負的,但很大原 09/01 00:23
s800525 : 因是評價規則上半套導致XD 09/01 00:23
jaricho : 照原po分析趨勢 新光 國泰 股價會不會黃金交叉 09/01 00:25
bntimlin : 阿不就壽險自作自受,以為會永遠低利,為了報表好看 09/01 00:25
bntimlin : ,在那邊吵接軌後會怎樣,結果現在升息又說被搞 09/01 00:26
bntimlin : 反正是不會倒啦,最後低價現增下去甚麼都解決了 09/01 00:27
bntimlin : 該想的是到底要不要當那顆韭菜 09/01 00:27
s800525 : IFRS9/17只看個大概,是現在資產跟著市價跑,而負債 09/01 00:29
s800525 : 是用取得數入帳導致這很蠢的呈現方式? 09/01 00:29
m13579 : 會計問題也是規則早就擺在那邊 都不因應就是公司的 09/01 00:31
m13579 : 問題 不要說這麼大的公司完全沒有發現會計問題導致 09/01 00:31
m13579 : 淨值大幅減少 09/01 00:31
s800525 : 不在這行不清楚為啥一堆人末端神經失調沒想到這可能 09/01 00:32
s800525 : 性,但有沒有可能被錯殺可以撿便宜XD 09/01 00:32
m13579 : 像這次潤泰就是這樣 這麼大的公司難道都沒人發現淨 09/01 00:33
m13579 : 值問題 還要等到有人踢爆才改會計原則準備增資 真 09/01 00:33
m13579 : 的很瞎 09/01 00:33
bntimlin : 簡單翻譯就是負債沒有反應當下利率折現,造成高估 09/01 00:33
a9940597 : 壽險我還是喜歡買國泰富邦 09/01 00:34
bntimlin : 那個變更資產評價模式喔? 一變更每年都要評阿 09/01 00:36
bntimlin : 國內本來就沒甚麼人在搞這個,就是賭會不會低空飛過 09/01 00:37
s800525 : 平常沒在看壽險,不知道有哪個會因為這新聞被大殺特 09/01 00:37
s800525 : 殺就能來撿便宜XD 09/01 00:37
bntimlin : 飛不過只好乖乖變更阿 09/01 00:37
s800525 : 公司應該就只能乖乖照規定編,只是政府沒人想到 09/01 00:40
s800525 : IFRS9/17上一半會導致這狀況嗎XD 09/01 00:40
user048288ef: 去查查從六月下開始的新聞社論,你們就懂為什麼糖 09/01 01:09
user048288ef: 漿要進場,真他媽的 09/01 01:09
niyang : 南山持續理賠中 09/01 01:12
swgun : 四樓很懂是不是 講公司開槓桿要有證據 沒證據 小心 09/01 01:25
swgun : 觸犯證交法 09/01 01:25
swgun : 也不是只一篇兩篇了 一直胡亂指控 不擔心熱心民眾 09/01 01:27
swgun : 吼 09/01 01:27
lianli1024 : 反正又不會倒沒差 09/01 01:29
m13579 : Zzz 樓上快點去跟公司檢舉 09/01 01:30
m13579 : 當時葉小姐那篇有多少人罵她 有人去跟她道歉嗎 09/01 01:30
stocktonty : 那是我才疏學淺搞錯了 只是在猜為什麼會賠到82%的 09/01 01:31
m13579 : 還喊公司應該要告 結果重訊記者會還不是當場被問倒 09/01 01:31
stocktonty : 就算俄債都認列 也不太可能絕大比例都買俄債吧 09/01 01:34
stocktonty : 不賣不算賠沒錯 但扣除俄債 債券也沒有跌到80%的吧 09/01 01:36
swgun : 22樓跟24樓不是已經回答你了 西瓜都放AC 你以為他 09/01 01:41
swgun : 高收益債有少? 09/01 01:41
kyova : 煞氣~ 09/01 01:41
swgun : 人家都好心回答還在故意扯俄債 也看得出主觀意圖了 09/01 01:43
swgun : 啦 09/01 01:43
klion2468 : 債券未實現賠2%不代表淨值少2%欸,資產和淨值都分不 09/01 01:48
klion2468 : 清楚…資產少1x%公司就準備倒了吧,還問買什麼東西 09/01 01:48
klion2468 : 可以賠8x%?? 09/01 01:48
stocktonty : 那是我錯了 我看不懂 原諒我會計白癡 09/01 01:55
sbshiu : 升息債券往下吧,應該是買債券原因 09/01 02:03
borriss : 這是淨值,本金比較大的都是兆來兆去的 09/01 02:21
borriss : 五兆跳個n趴就幾千億上下啊 09/01 02:22
zephyr105 : 哇塞 09/01 02:23
borriss : 上次08都說持有到到期就是這樣幹的,只是改規則了 09/01 02:24
HenryLin123 : 一直在那俄俄俄的是怎樣啊?你不會看金融業的資產負 09/01 03:53
HenryLin123 : 債表啊?負債佔資產多少不會看嗎? 09/01 03:53
killua7 : 一堆外行裝內行,人家好心教又不聽還再東扯西扯XD俄 09/01 04:04
killua7 : 債大陸爛帳美國升息是吧這麽懂怎麼沒人請你去當風險 09/01 04:04
killua7 : 管控 09/01 04:04
allenmusic : 美國真的厲害 將台灣幾大壽險當韭菜割 09/01 04:57
suPerFlyK : 都怪遊戲規則好了,誰買單?向上向下? 09/01 05:16
touchbird : 國泰快跌一跌啊 09/01 05:43
a26893997 : 南山到目前為止都賠超快 我是不知道內部怎麼樣 但給 09/01 06:01
a26893997 : 保戶的信心應該是蠻足的 反觀富邦..... 09/01 06:01
ots625 : 有政府把持,根本不怕,倒一定政府接手 09/01 06:20
yftsai : 保戶應該是沒問題,但股東問題可能很大 09/01 06:28
tctv2002 : 比爛的 西瓜竟然最後一名 09/01 06:41
kokoyou : 呵呵 這次的問題我看不是政府救得了的 09/01 06:58
Mr0829 : 看不懂風向 不碰為妙 等子彈再飛一會 09/01 07:00
ck326 : 西瓜等全年年報出來再說ㄅ 09/01 07:12
karta1565315: 淨值是資產減負債,也就是股東權益,負債不變動的 09/01 07:25
karta1565315: 狀況下,資產下跌5%造成淨值下降就可能超過50%,又 09/01 07:25
karta1565315: 不是資產下降50% 09/01 07:25
williamllll : 你各位知道收保費去投資就是在開槓桿嗎,不然保額 09/01 08:15
williamllll : 怎麼生出來 09/01 08:15
Lowpapa : 用納稅人的錢補啊 09/01 08:19
ESCAPEFROM : 學到了 09/01 08:44
ixeasawm : 西瓜蠻強的哦 09/01 08:55
iamten : 保險銀行業最怕的是高收益債崩盤 其它都還好啦 09/01 09:12
Riesz : 南山一向投資比較保守以債券為主,我猜是本業損失。 09/01 10:56
Riesz : 他虧的地方可能是醫療險。30年前他有無上限的醫療險 09/01 10:57
Riesz : 另外三月份金管會有通知: 俄羅斯屬於非人道國家,在 09/01 10:59
Riesz : 境內的資產在三個月內要出清,算一算六月底前俄股 09/01 11:00
Riesz : 俄債俄幣要賣出。 我不知道政府出清俄國少了多少 09/01 11:01
bntimlin : http://i.imgur.com/4noSmeG.jpg 09/01 12:52
bntimlin : 不用猜了,財報就長這樣 09/01 12:54