推 Jimny5566 : 絕大部分人都在中小企業上班 這就要看老闆良心了 09/01 14:13
推 piliwu : 經濟學不是這樣講基本工資的… 09/01 14:13
→ Jimny5566 : 我以前幫老闆整理過內外帳 利潤3000萬洗到280萬 09/01 14:14
推 harry8123 : 基本工資就是違背自由市場的啊 09/01 14:14
噓 kmplayer : 公務人員表示: 09/01 14:14
→ Jimny5566 : 說公司沒有賺錢 09/01 14:14
→ bndan : 這推論合邏輯但不合現實阿 XD 因為現實還有其他原因 09/01 14:14
→ bndan : 推動那些利益損失者"不能"躺平 所以競價效果就失效 09/01 14:15
推 k1k1832002 : 雖然不想這樣講,但只能說沒接觸過無法同理心是這樣 09/01 14:16
→ k1k1832002 : 的 09/01 14:16
推 cenalolz : 而且勞動力是下滑的喔 09/01 14:16
推 koebel0521 : 本來就沒有完全自由的市場，只有相對自由的市場 09/01 14:16
→ k1k1832002 : 不過畢竟在股版,我想後續討論就是檢討人了,也沒啥好 09/01 14:16
→ k1k1832002 : 談的 09/01 14:16
→ elfish123 : 這篇邏輯就是活在理想的左派啊，不切實際 09/01 14:17
→ HenryLin123 : 我當然知道基本經濟學講訂基本工資不利社會會有無謂 09/01 14:17
→ HenryLin123 : 損失啊。啊可是勞方資方又不是跟理論一樣是對等的。 09/01 14:17
→ HenryLin123 : 笑死人，我又變左派了。 09/01 14:18
→ cshl : 資本主義/自由主義的經濟學?社會主義的經濟學? 09/01 14:19
→ cshl : 經濟學有正確的經濟學? 09/01 14:19
→ bndan : 這個推論是 隴斷市場的概念延伸...但只能說除非會餓 09/01 14:19
→ bndan : 死 不然在資本主義下很難產生這種直觀的結果 09/01 14:20
推 luckysmallsu: 基本薪資這種齊頭式平等不就違背資本主意的本意嗎 09/01 14:21
→ luckysmallsu: ？雇主請不到人自然會加價請 09/01 14:21
→ cshl : 基本薪資是起頭式平等還是齊頭式平等? 09/01 14:23
噓 BlueBird5566: 嗯 比基本工資略高的工作薪水不漲 就會去當基本工資 09/01 14:23
→ BlueBird5566: 仔？ 所以上班族會因為薪資差不多 跑去端盤子？ 09/01 14:24
推 kougousei : 有些人來抬槓的，原po你認真了 09/01 14:24
推 talesb72232 : 想得太美好 資方會轉嫁成本或縮減人力 09/01 14:24
→ talesb72232 : 這才是經濟學 09/01 14:24
→ HenryLin123 : 為啥不要，端盤子就有一萬我也去啊，還有小費拿耶。 09/01 14:25
→ BlueBird5566: 一個人做2個人的事 薪水不變 嘻嘻 09/01 14:25
→ HenryLin123 : 啊你不訂最低工資還不是在壓榨，有差嗎？最低工資這 09/01 14:26
→ HenryLin123 : 方法很爛，但有更好的方法嗎？ 09/01 14:26
推 lasekoutkast: 想太多 09/01 14:27
→ BlueBird5566: 我花44K可以請 2個22K的 基本工資調到26K 我就炒 09/01 14:27
→ BlueBird5566: 掉一個 然後給剩的那個34K 我還省10K 爽R~ 09/01 14:27
→ lasekoutkast: 精明的老闆只會少請人 09/01 14:27
→ lasekoutkast: 兩個人的工作給一個人做 09/01 14:28
→ xxx60133 : 那也要落實 自由市場 確定這市場不是人家設定好的 09/01 14:28
→ xxx60133 : 骨架 09/01 14:28
→ BlueBird5566: 然後再對客人說因人力成本上漲 所以價格再漲10% 09/01 14:28
→ a79111010 : 然後工作變多又給的不夠多 那個人又跑了 09/01 14:28
→ lasekoutkast: 不然就是凹你自主加班 09/01 14:28
→ lasekoutkast: 不會給的不夠多 09/01 14:29
→ BlueBird5566: 某些人護航到不切實際 可能月薪九萬沒出社會過 09/01 14:29
推 talesb72232 : 假自由市場 以合法名目壓榨勞工 09/01 14:29
→ lasekoutkast: 你小看台灣人的奴性了 09/01 14:29
→ lasekoutkast: 只有年輕人會跑 09/01 14:29
→ BlueBird5566: 之前看某些銀行員工還要五六點去打卡 再走回去上班 09/01 14:29
→ lasekoutkast: 等你中年的時候看你要怎麼跑 09/01 14:29
→ HenryLin123 : 我月薪有九萬就太棒了，做幾年就可以退休了。 09/01 14:30
推 aegis43210 : 反正右派和左派之爭永遠不會結束，而右派永遠也不會 09/01 14:30
→ aegis43210 : 提出解決方案 09/01 14:30
→ buttery : 餐飲，這種人力成本佔比超過4成的行業，肯定要漲價 09/01 14:30
推 EKman : 你不跑就乖乖領低薪啊，怪別人漲薪資，好難看的 09/01 14:30
→ lasekoutkast: 懶的講了 懂的就懂 09/01 14:30
→ jing0607 : 這個好吖，討論起萊，真理越變越明，經濟學哥不懂 09/01 14:30
→ jing0607 : 吖，但是每次都調基本工資有點守舊惹，公務員都直 09/01 14:30
→ jing0607 : 接物價調薪餒 09/01 14:30
→ lasekoutkast: 服務業可以去打聽看看 09/01 14:31
→ EKman : 自己不長進，只會一套東西，以為大家跟你一樣跑不掉 09/01 14:31
→ EKman : 喔，呵呵 09/01 14:31
→ lasekoutkast: 不是每個人都在科技業上班 09/01 14:31
→ lasekoutkast: 我沒差啊 只是將看到的講出來而已 09/01 14:32
→ HenryLin123 : 不是科技業所以咧，四萬仔的工作一百年前就四萬嗎？ 09/01 14:32
→ lasekoutkast: 可能科技業待久了 以為各行各業都一樣 09/01 14:32
→ cerwvk : 基本工資要訂多少? 要考量的是人民會不會暴動. 09/01 14:32
推 vnw3 : 事實是漲的怕人眼紅沒出聲，沒漲的人才會看到新聞 09/01 14:33
→ vnw3 : 就抱怨，一堆科技廠都馬拉高底薪了 09/01 14:33
→ cerwvk : 同溫層理論. 09/01 14:33
→ HenryLin123 : 還是要政府規定四萬仔，十萬仔，三十萬仔每年都要照 09/01 14:33
→ HenryLin123 : 比例調整？越管越多？ 09/01 14:33
→ lasekoutkast: 服務業問問看中年好不好換工作啊 09/01 14:33
→ HenryLin123 : 服務業這麼廣泛，講廢話。 09/01 14:34
→ xxx60133 : 我能明白某樓的想法 就是有能力就當老闆 何必去給 09/01 14:34
→ xxx60133 : 人家打工 這很真實 所以就那句幹話沒有不景氣只有 09/01 14:34
→ xxx60133 : 不爭氣 包含那些股票賠爛的 09/01 14:34
→ xxx60133 : 以後有爭議就你不努力 09/01 14:35
噓 capssan : 經濟學有這麼厲害 為什麼還會有人買不起房 09/01 14:35
→ layer0930 : 大部分國家都有基本薪資，問題在於基本薪資是否合 09/01 14:35
→ layer0930 : 理。不然美國為什麼要打通膨 09/01 14:35
推 lasekoutkast: 麻煩去鄉下看下 09/01 14:35
→ lasekoutkast: 自己是高薪工作當然沒差 09/01 14:36
→ lasekoutkast: 我認識朋友夠多 09/01 14:36
→ lasekoutkast: 窮苦人家以為很好找工作？ 09/01 14:37
推 gamixxxx : 不知道南部工業區作業員現在有沒有照基本薪資跑 09/01 14:37
→ layer0930 : 現在上任大部分都是沒唸書的，但是愚民政策卻很成 09/01 14:37
→ lasekoutkast: 去做義工就知道了啦 09/01 14:37
→ layer0930 : 功。上位者能力如果不比2008年那票之前強，只能吃 09/01 14:37
→ layer0930 : 老本。就是準備重新鬥地主 09/01 14:37
→ faelone : 蠻懷疑這裡有多少人當老闆的，現在人很難請好嗎 09/01 14:37
→ HenryLin123 : 買不起房這問題問你祖先啊。有個世代經濟學的模型， 09/01 14:38
→ HenryLin123 : 每個人的祖先收入都一樣，都會存錢給後代，每個人也 09/01 14:38
→ HenryLin123 : 會存錢給自己的後代。這樣有解釋了嗎XD 09/01 14:38
推 vnw3 : 現實的是取代性低的工作，老闆幹嘛給你漲薪水，你 09/01 14:38
→ vnw3 : 也沒比外勞強，只是要個人力而已 09/01 14:38
噓 LoveDonGin : 端盤子一萬 有小費 哈哈 哪來的餐廳？以為你在國外 09/01 14:38
→ LoveDonGin : 喔？ 09/01 14:38
→ layer0930 : 不然怎麼連學歷造假都跑出來。講話都透露出自己沒 09/01 14:38
→ layer0930 : 能力，但是關係大於一切 09/01 14:38
→ xxx60133 : 所以以後當物價上漲 房子買不起 就可以說你不會努 09/01 14:39
→ xxx60133 : 力賺多一點嗎 09/01 14:39
噓 andrewkey : 我看你是完全不懂哦 09/01 14:39
推 luckysmallsu: 我聽到不少科技業都暫時凍結人力耶有很難請人？ 09/01 14:39
噓 ck326 : 這篇有股點ㄇ??? 這裡不是八卦版捏 09/01 14:39
→ HenryLin123 : 對啊有人問上班族怎麼不去端盤子，端盤子有一萬鎂我 09/01 14:39
→ HenryLin123 : 去啊，奇怪咧？ 09/01 14:39
推 B7405 : 台灣人就是沒領到就是虧，租屋補貼領爽爽沒通膨問題 09/01 14:40
推 lasekoutkast: 還有啊 端盤子一萬美？ 09/01 14:40
→ HenryLin123 : 有啊，存錢當股東啊，怎樣都贏。 09/01 14:40
→ lasekoutkast: 一直套科技業的例子 呵呵 09/01 14:41
→ lasekoutkast: 服務業不轉型就是只能低薪啦 09/01 14:42
噓 tongmove0503: 領基本薪資的工作沒比較輕鬆，前提錯了還討論什麼 09/01 14:43
噓 jimmydabang : 你要先確定 價格下限不會減損全市場的經濟福祉 09/01 14:43
推 cerwvk : 一個國家 不會只有一個行業. 09/01 14:43
→ castjane : 沒意義參考南韓失業率青年暴漲 09/01 14:44
推 lushoulian : 不錯 09/01 14:44
→ HenryLin123 : 當然會啊，這大一經濟系就知道了吧？ 09/01 14:44
→ castjane : 西門町小店倒一一堆因為人力太貴 09/01 14:44
→ castjane : 文在演不要 09/01 14:44
→ HenryLin123 : 那你贊成不要有最低工資，老闆家裡多兩台跑車？這樣 09/01 14:45
→ HenryLin123 : 社會福祉的確比較高啊，都給老闆惹。 09/01 14:45
→ cerwvk : 其實扯一點的說法就是, 為何不當一間公司的CEO? 09/01 14:46
→ cerwvk : 高薪, 沒能力? 然後loop. 09/01 14:46
→ layer0930 : 基本工資沒錯，錯在於是否合理 09/01 14:46
→ cerwvk : 可能蠻多人沒有概念, 一個國家, 很多行業組成的知識 09/01 14:46
→ HenryLin123 : 我建議麥香奶茶們都去當老闆，這樣都是自己贏。 09/01 14:47
→ jimmydabang : 沒人叫你取消 但連續7年調升下限 09/01 14:47
→ HenryLin123 : 合不合理失業率會說話啦 09/01 14:47
→ jimmydabang : 說這會達成最適均衡 也是笑笑啦 09/01 14:48
→ katanakiller: 幹嘛躺平當基本工資仔 只會躺平繼續領四萬 09/01 14:48
推 iamten : 台灣薪水連外勞都不想來 不漲也沒差啦 09/01 14:48
→ HenryLin123 : 沒辦法啊，不然你叫竹科仔不要賺那麼多啊XD竹科仔一 09/01 14:48
→ HenryLin123 : 直從國外撈錢進來當然什麼都漲啊。 09/01 14:48
噓 kmplayer : 基本工資12年來調升了48%，看來再過幾年就可翻倍了Y 09/01 14:49
→ layer0930 : 為什麼會提失業率…薪資調整的用意麻煩去查 09/01 14:49
噓 hosen : 領四萬，沒加薪就跑去當低端勞動領基本工資？你有 09/01 14:49
→ hosen : 腦嗎？ 09/01 14:49
→ HenryLin123 : 啊四萬仔不動兩萬八仔動不動？要講這麼清楚喔？一直 09/01 14:51
→ HenryLin123 : 動不就動到四萬仔？ 09/01 14:51
→ HenryLin123 : 應該是沒腦才晚上不睡覺跟你們講廢話喇。 09/01 14:52
推 newvote : 一堆人因為利率低...都在貸款投資了.....會在乎這 09/01 14:53
→ newvote : 點小錢？ 09/01 14:53
→ HenryLin123 : 文也不看完就開始留言，有點好笑。 09/01 14:54
→ seiya2000 : 西門町小店倒一一堆是因為租金吧 09/01 14:55
推 B7405 : 通膨低股價低，通膨高股價高，2選1吧 09/01 14:57
→ inewnew : 基本工資本來就是保護弱勢不被剝削 09/01 14:58
噓 tongmove0503: 建議基本薪資調到28萬，看你薪水能比基本薪資高多少 09/01 14:59
→ Armag : 整個經濟的上升其實是靠少部分的人在帶動，大部分 09/01 15:01
→ Armag : 的人雖然一樣努力但是缺乏效率; 而基本工資調升等 09/01 15:01
→ Armag : 於變相減薪少部分人，調升越大會造成部分人跟著躺 09/01 15:02
→ Armag : 平。 09/01 15:02
→ Armag : 但是社會福利是必要的，因為社會的穩定是要持續剝 09/01 15:02
→ Armag : 削底層，基本工資的調升以及社會福利發放有助於躺 09/01 15:02
→ Armag : 平族繼續躺平不暴走。 09/01 15:02
→ Armag : 以上小弟的觀點有錯鞭小力一點 09/01 15:02
→ layer0930 : 會提經濟體外，應該要先考慮全球化。 09/01 15:04
→ orz811017 : 你會因為基本薪資條幅你沒調而離職嗎？？ 09/01 15:05
→ HamalAri : 最低工資有沒有約束力, 這三條線的確是大一經濟學 09/01 15:06
→ HamalAri : 的內容; 倒底結果是爽到誰, 苦到誰, 這三種情況都 09/01 15:06
→ HamalAri : 畫的出來. 推文每個都經濟學大師, 可以斷定現在是 09/01 15:06
→ HamalAri : 哪一種情況 09/01 15:06
推 terminator3 : 領四萬的應該發起連署 下調基本公資 09/01 15:07
噓 andrewkey : 照理邏輯 基本工資直接定百萬 其他人工資就可以 09/01 15:08
推 k798976869 : 躺平族愈來愈多了 爽爽躺 09/01 15:09
→ andrewkey : 照你邏輯 基本工資直接定百萬 其他人工資就可以 09/01 15:09
→ andrewkey : 一起推上去 全世界政府都這樣玩就沒有窮國惹 好棒棒 09/01 15:09
推 justin037666: 幾年前就領26k的，沒調薪的話現在也變成基本工資囉 09/01 15:10
→ justin037666: ，這才是現實 09/01 15:10
→ justin037666: 每個經濟學家都是馬後炮，還在經濟學 09/01 15:11
噓 km612tw : 笑死 物價漲了 躺平仔有賺嗎 09/01 15:12
推 bfh : 你講太深 那些韭菜聽不懂 09/01 15:12
→ HamalAri : 另外還有那種在哪邊嫌外勞領太多的要最低工資脫鉤 09/01 15:15
→ HamalAri : 的, 憑什麼? 嫌別人領太多應該是加稅抽回來, 怎麼 09/01 15:15
→ HamalAri : 是變相給老闆減稅 09/01 15:15
→ k798976869 : 外勞當然要脫鉤啊 學新加坡爽爽壓榨 09/01 15:17
→ k798976869 : 然後規定本外勞人數比 又保障了本勞比例 09/01 15:17
推 orgre : 為什麼不能壓榨外勞?國外不也都會保障本國勞工就業 09/01 15:19
→ orgre : 權? 09/01 15:19
→ HamalAri : 外國人稅率調高也是壓炸的一種手段啊 09/01 15:21
推 KrisNYC : 因為有聖母智障左膠阿 可能放長線釣大魚想變外勞島 09/01 15:25
→ hsu0612 : 我躺平了給你參考 09/01 15:26
→ KrisNYC : 現在阿勞很喜歡來台灣 台幣匯率又好 加班加到5萬 09/01 15:26
→ KrisNYC : 它們想買的地方一間公寓才3~4百萬 根本天堂 09/01 15:27
推 saxmms : 信不信罵調漲的當初也是罵不漲的那群 09/01 15:27
→ KrisNYC : 有勞健保 手機有訊號超好的4g吃到飽 09/01 15:27
→ KrisNYC : 而且阿勞少外食 他們自己搓一盆河粉魚露可以吃2天 09/01 15:28
噓 call5566me : 傻眼喔 我的薪水要比基本工資低了 09/01 15:28
→ KrisNYC : 現在的台灣對阿勞來說就是6070年經濟起飛年代的樣子 09/01 15:29
噓 starwillow : 所以軍公教就該死就對了 09/01 15:30
推 pigtgl : 不用跟藍白粉認真,他們純粹是為反而反 09/01 15:31
噓 psy792 : 請人如果不符成本，就是自己跳下來做或收攤 09/01 15:31
→ xxx60133 : 外勞也是有分 以前都泰國 菲律賓 現在這兩國不太愛 09/01 15:32
→ xxx60133 : 來了 現在都越南印尼 而且如果有選擇 外勞是想要去 09/01 15:32
→ xxx60133 : 韓國日本 09/01 15:32
→ xxx60133 : ㄧ樣的時間 去韓國日本不是賺更多 09/01 15:33
→ KrisNYC : 錯 韓國日本匯率和生活成本(勞健保 加班)關係 09/01 15:34
→ KrisNYC : 現在是台灣韓國日本三地約略相等 台灣贏在非法加班 09/01 15:34
→ KrisNYC : 你知道加班後實拿4萬8台幣會超過20萬日幣 勞健保還 09/01 15:35
→ KrisNYC : 雇主另外付 不是從你薪水里內扣商保 也差大概2500台 09/01 15:35
→ KrisNYC : 然後如果你是牙痛之類商保不cover的 日韓看醫生 09/01 15:36
→ KrisNYC : 大概一次是噴2000台幣起跳 09/01 15:36
推 piliwu : 解決方案那麼簡單廢掉基本工資就好 09/01 15:36
→ KrisNYC : 台灣現在是家事外勞因為薪資脫鉤 還維持19k左右 09/01 15:36
→ KrisNYC : 又很多不友善雇主 有讓特定國家不太喜歡來 09/01 15:37
→ KrisNYC : 產業外勞招工從去年起都很受各國歡迎 09/01 15:37
→ piliwu : 作業員早就超過基本工資了好嗎 09/01 15:37
→ KrisNYC : 然後 暫時台灣到處玩的成本比日韓便宜 暫時啦 09/01 15:38
→ KrisNYC : 這樣搞下去再2-3年可能台灣本地玩消費會比日韓貴 09/01 15:38
推 GoGoJoe : 麥香奶茶 可以換成 咖啡廣場嗎？ 09/01 15:39
推 GoGoJoe : 不對 金錢邊際效益遞減極低 即使cp值降低 09/01 15:41
→ GoGoJoe : 能賺比基本工資多一點 絕大部分人還是會留在原有崗 09/01 15:42
→ GoGoJoe : 位 這種不如躺平的說法都來自本來就選擇躺平的 09/01 15:42
→ GoGoJoe : 簡單來說催眠自我的自我感覺良好大法 09/01 15:43
推 gift1314520 : 誰說作業員薪水超過基本工資？ 09/01 15:43
推 venusvirus : 台籍看護日薪都漲到2600了，外籍沒漲難怪沒人做 09/01 15:43
推 Naong : 謝謝小英老闆加薪 09/01 15:44
推 gift1314520 : 我朋友在某永x公司傳產業，低薪23k工程師 09/01 15:44
推 GoGoJoe : 作業員跟保全都號稱薪資遠超越基本薪資 09/01 15:47
→ GoGoJoe : 他們直接拿入帳薪水跟26400比 但忽略時數超過很多 09/01 15:48
→ GoGoJoe : 數學這麼差難怪會領基本薪資 09/01 15:48
噓 yamitis : 你經濟學老師是誰？ 09/01 15:50
推 piliwu : 作業員算時數的加班費加上去都嘛破四萬 09/01 16:26
→ piliwu : 保全有人一年能領到60萬看你是什麼保全 09/01 16:26
→ BanaRepublic: 認真文推推 09/01 16:30
推 GoGoJoe : 對 就你這種奇耙算法 感謝充分展示數學能力 09/01 16:34
→ GoGoJoe : 60萬你不要落入倖存者偏差 用倖存者坦你就輸了 09/01 16:35
推 tongli : 調基本薪資很好啊，我從進公司領時薪140的代班保全 09/01 16:42
→ tongli : 到明年要領時薪176了，12個月大概有9個月都能排滿班 09/01 16:42
推 tongli : 主要都代銀行的班 09/01 16:44
→ Armag : 我倒覺得產業外勞開這後門是好的，台商回來一堆就 09/01 16:50
→ Armag : 靠這些人填補工作職缺；能力強的就加薪轉正讓他根 09/01 16:50
→ Armag : 留台灣填補人口 09/01 16:50
推 a90b201 : 調漲基本工資是幫助最低那些人 降低社會失業率 犯罪 09/01 17:04
→ a90b201 : 率等社會成本 09/01 17:04
推 berserk : 那些只是出來嘴的 幾年都沒調漲還不換是誰問題 09/01 17:07
→ rbelldandy : 基本薪沒什麼意義,低薪是結構性的問題,國家完全沒有 09/01 17:33
→ rbelldandy : 真正去思考,只想著跟集團大佬拿錢養著政治的利益 09/01 17:34
→ mm06 : 內外帳繼續操作 09/01 17:52
推 bighead0213 : 這個是不患寡患不均的問題 三個月前GG新人加薪19% 09/01 17:55
→ bighead0213 : 老人8%也是引起GGer暴動 GG薪水不高嗎？這是公平性 09/01 17:55
→ bighead0213 : 的問題 09/01 17:55
→ bighead0213 : 記錯時間 四個月前 09/01 17:57
推 wzmin : 貨運司機二十年前月薪4萬，現在還是4萬，請問基本 09/01 18:00
→ wzmin : 薪資相比二十年前都調2倍多了，物價也跟著漲了這麼 09/01 18:00
→ wzmin : 多，那貨運司機有沒有資格出來喊都調不到他們？ 09/01 18:00
→ bighead0213 : 講白一點 政府就是要你選票 GG就是怕新人跑掉 至於 09/01 18:00
→ bighead0213 : 中薪階層/GG老人的想法不重要 09/01 18:00
推 TT123458 : 可惜台灣資方不是這樣玩的 09/01 18:11
推 andy50814 : 不加吸引不到外勞啊 09/01 18:22
噓 mingshin1235: 我只知道在台灣躺平是活不過通膨的 09/01 19:08
→ Francix : 不就一堆八掛仔、中國五毛急著帶風向 09/01 21:08
推 Erict : 不要再上調了，物價會漲比較慢。 09/02 01:09
→ qaz12453 : 看回文就知道少子化其中主因了 09/02 01:29
→ qaz12453 : 企業都只想操死人 沒人就找移工補 09/02 01:29
推 zks6699 : 以下如果要說經濟學的，請依照原po的模型去討論， 09/02 12:29
→ zks6699 : 不然你們是岳飛打張飛。還是你們不知道要素市場分析 09/02 12:29
→ zks6699 : ？ 09/02 12:29
推 c0922949774 : 我只想知道你跟這些垃圾認真幹嘛 09/02 13:14
→ c0922949774 : 他們只是想嘴的魯蛇而已 09/02 13:15
推 rkilo : 同意原po 09/02 14:45