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※ 引述《HenryLin123 (HenryLin123)》之銘言: : 奇怪了, : 每次只要有基本工資調漲的新聞, : 就一堆麥香奶茶出來抱怨都調不到他們。 : 那我想問一下, : 有個薪水四萬的鄉民, : 簡稱四萬仔好了。 : 那這位四萬仔的薪水, : 難道是自盤古開天就四萬嗎? : 當然不是啊, : 可是這位四萬仔的工作一直都不是基本工資的工作, : 怎麼會上漲呢? : 經濟學很重要又很簡單的概念就是比較利益。 : 要是基本工資一直調漲, : 比基本工資略高的工作薪水不調漲, : 就會有人選擇去躺平當基本工資仔。 : 有人躺平原本的工作就會缺人, : 然後漲工資漲到那個躺平仔回來工作就又平衡了。 : 當然不是說基本工資一直漲就是對的, : 基本工資要訂多少要考量到這個經濟體從外界撈錢的能力。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 我用另一個觀點來說說看,假設有兩種工作:A與B,兩個都是不用甚麼技能的工 作,工做強度也不是很強,只是A很輕鬆,空閒時間多還可以滑手機,只是這個 工作就是要一個人來做;B稍微忙一些,沒空滑手機,兩者工作環境差不多,其 他像是責任、風險都一樣低,工時也都正常,福利一樣,如果兩個工作都領基本 薪資,你會選哪一個?當然是輕鬆的A,次順位才是選B,如果市場上沒那麼多基 本工資仔讓B的雇主補足人數,那麼B的雇主就必須多加一點錢來吸引打工仔,所 以B的薪資略大於A是正常的,當然,實際上未必會那麼有效率。 所以當A的薪資因為基本薪資調漲而增加,B也必須跟著增加,調漲數字未必相同 ,但是若調漲後兩者相同,B的員工可會慢慢流向A,這就是雇主要考慮的。 A的調薪是因為政府政策,B的調整,就有政策面與市場面的因素了,越靠近基本 薪資,受政策面影響就越大,離越遠,就越受市場機制影響,政策面影響幅度就 越低,看看每次討論調整的時候會出來哀叫的是哪些產業就知道了,你看過台積 電聯發科抱怨過嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.143.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1662088621.A.F59.html
Tigerman001 : 你是在看不起 G哥跟發哥嗎?基本工資是3小? 09/02 11:21
tongmove0503: 台積老員工前幾個月才抱怨新人調薪他們沒調 09/02 11:22
huk40199 : 我家樓下小七打工仔就是兼兩家 09/02 11:23
huk40199 : 他說很閒沒事就坐著滑手機 09/02 11:23
huk40199 : 上次問他一個月差不多五萬 09/02 11:24
huk40199 : 明年漲基本薪資他應該就能接近六萬了 09/02 11:24
cutbear123 : 兩家感覺很硬 每天要上十幾小時的班 09/02 11:25
KrisNYC : 問題就是有更佳解 這些人產值就那樣 結構也變不了 09/02 11:28
KrisNYC : 調了十幾年 台灣結構還是一堆代工廠 結果這十幾年 09/02 11:28
KrisNYC : 如果你學新加坡 外勞脫鉤 一個外勞一個月少發1萬 09/02 11:29
KrisNYC : 一條產線5個人 台幹就多五萬(跟老闆對分也有2萬5) 09/02 11:29
eipduolc : gg也缺人好嗎,用人標準一直在降 09/02 11:29
KrisNYC : 結果台灣選擇很奇怪的產業外勞跟底薪綁定 然後4個本 09/02 11:29
KrisNYC : 勞才能用1個外勞跟新加坡完全反著幹 它們是1本綁4外 09/02 11:30
KrisNYC : 搞了十年下來 現在製造業產線台勞跟外勞均貧 過勞 09/02 11:30
KrisNYC : 因為開除你 本外勞比0.75四捨五入不用解雇外勞 09/02 11:31
KrisNYC : 所以也沒有達到保護效果 倒是扎扎實實壓低台勞薪資 09/02 11:31
KrisNYC : 硬要說是顧普世人權 那另一邊看護工家事外勞更奇耙 09/02 11:33
KrisNYC : 從2018年還哪時就跟基本工資脫鉤 19k要人家日夜做 09/02 11:33
HenryLin123 : 本外勞脫鉤的國家多嗎?怎麼不說新加坡在搞現代奴隸 09/02 11:33
HenryLin123 : 制度? 09/02 11:33
KrisNYC : 家事看護工的雇主更難管控 壓低工資再限制申請 09/02 11:34
cutbear123 : 到底要脫什麼鉤?現在外勞都請不到惹 09/02 11:34
aloness : 新加坡是因為人口少已習慣需要大量外國勞工支援 09/02 11:34
KrisNYC : 你要搞社會主義 那你家事看護弄成這樣人家不想來 09/02 11:34
KrisNYC : 你多花錢也請不到是幹啥? 09/02 11:34
KrisNYC : 說外勞請不到的麻煩自己去更新資訊 家事外勞請不到 09/02 11:35
HenryLin123 : 全世界到底還有誰這樣搞的啊?美國很資本了吧,有這 09/02 11:35
HenryLin123 : 條嗎? 09/02 11:35
KrisNYC : 產業外勞現在台灣仲介去東南亞很邱條的 09/02 11:35
KrisNYC : 妳怎麼跟八卦板那個喜歡看世新大學文章的同level 09/02 11:36
aloness : 正常都是外勞比本地人口少,去菲越印尼開公司都是 09/02 11:36
KrisNYC : 台灣應該跟日本香港南韓新加坡比 還是跟美國澳洲比 09/02 11:36
xkj22355 : 不是有外勞跟本地勞工的聘請比例要求嗎 09/02 11:36
xkj22355 : 好像五個本地才能請一個外勞還是啥的 09/02 11:36
KrisNYC : 南韓沒脫鉤 日本沒脫鉤 你看他們薪資這塊發展好不好 09/02 11:36
KrisNYC : 台灣是看產業別 有的3請1 有的4請1 有的專案引進 09/02 11:37
KrisNYC : 你的目地要講清楚啊 要當聖母國外勞應許之地 那看護 09/02 11:37
aloness : 沒有人說只能付那個最低薪資,要加錢請也是可以 09/02 11:37
KrisNYC : 外勞就不要脫鉤阿 順便開外勞永居讓他們發展台灣嘛 09/02 11:38
KrisNYC : 錯 加錢你資格沒到點數不足還是請不到 09/02 11:38
aloness : 你只開基本薪資,仲介還能幫你找到人來是仲介利害 09/02 11:39
KrisNYC : 台灣的外勞政策拆成幾個產業來看就是各唱各調 09/02 11:39
KrisNYC : 完全搞不懂在幹嘛 其實家事外勞是看當地+本地仲介 09/02 11:39
aloness : 有沒有資格請,跟用多少錢請,怎又混在一起談了(笑 09/02 11:40
KrisNYC : 抽得不要太兇 大概各每個月1.5k內 實領1萬5+ 09/02 11:40
KrisNYC : 就都還請得到人 因為你又開始不懂又要硬講了阿 09/02 11:40
KrisNYC : 1.製造業外勞台灣薪資很有競爭力 家事很灰色 09/02 11:41
KrisNYC : 2.灰色的原因部分來自雇主 部分來自仲介抽成 09/02 11:41
KrisNYC : 所以就薪資來說 台灣製造業有一點overpaid 09/02 11:41
KrisNYC : 然後製造業去年初請不到人是疫情影響一些申請進度 09/02 11:42
KrisNYC : 家事外勞的請不到人就兩個原因都有 一個是被抽完 09/02 11:42
KrisNYC : 和一些無良雇主故事造成差不多錢來台意願不高 09/02 11:43
multiView : 廢文中的霸主。 09/02 11:43
KrisNYC : 另一部分就是很多人申請點數就是湊不到 09/02 11:43
tom77588 : 大家幹譙的是帶動通膨,搞到基本薪資變成起薪標準 09/02 11:43
KrisNYC : 阿剛剛講一半 香港最低薪資比台灣低 新加坡沒規定 09/02 11:44
cutbear123 : 帶動通膨笑死 領基本工資的人不用活? 09/02 11:50
cutbear123 : 就你有通膨問題 領基本工資的人就沒問題? 09/02 11:51
lazycat5 : 漲基本工資也在靠腰,提高勞方待遇不對嗎?? 09/02 11:52
lazycat5 : 不然KMT提出調降資本工作的政策 09/02 11:52
yieo : 台灣薪資倒退20年,通膨也沒看到降過... 09/02 11:59
maxed : 本勞外勞薪資脫鉤要快 6年前被不理性的擋了 很浪費 09/02 12:05
maxed : 薪資脫鉤 就更有能力不貶值.每次都貶值 很傷 09/02 12:06
tmot : 中產無感,還要承擔通膨 09/02 12:12
springman : 其實低薪的人過得好一點,環境會比較安全的。 09/02 12:16
piliwu : 要照顧低階沒意見但請你們繳稅來照顧 09/02 12:20
piliwu : 基本工資就是智障照顧低階政府沒出半毛錢納稅人不 09/02 12:20
piliwu : 用出錢 09/02 12:20
piliwu : 叫別人出錢照顧當然容易 09/02 12:21
piliwu : 台灣最大危機就是太多人沒繳稅都少數人在繳稅養政 09/02 12:22
piliwu : 府 09/02 12:22
piliwu : 整天滿口仁義道德都叫別人買單真的他媽的不要臉 09/02 12:23
gamixxxx : 現實有這麼按牌理出牌就好惹 09/02 12:24
gamixxxx : 最終社會只會有大財團,剩下都是奴隸 09/02 12:25
piliwu : 大財團繳稅養政府勞工沒繳幾毛錢好嗎 09/02 12:28
piliwu : 台灣就是不用繳稅的人整天喊加碼 09/02 12:29
piliwu : 都叫別人出錢加碼說自己公平正義 09/02 12:30
danish80924 : 只怕之後經濟走下坡 大家薪資變少,但物價還是不變 09/02 12:39
ddmist : 說沒繳稅的到底在講三小,玩股票還沒經濟概念喔,低 09/02 12:46
ddmist : 收入的人也就所得稅沒繳而已。中華民國萬萬稅啦,其 09/02 12:47
ddmist : 他要繳的一個都跑不掉啦 他平常有在711買東西就有變 09/02 12:47
ddmist : 相繳到稅了啦 09/02 12:47
qqpbpp : 如果領基本工資的人數夠多,都不調也都找的到人,頂 09/02 12:50
qqpbpp : 多比較累的流動性會高一些,就看人員穩定重要程度 09/02 12:50
piliwu : 低收入繳那幾毛稅拿出來講笑死人 09/02 12:54
piliwu : 營業稅最好你繳啦稅單在哪 09/02 12:54
piliwu : 你不知道繳稅有稅單嗎? 09/02 12:54
eett811025 : 要調高也要看你獲利 台灣中小企業哪來能力去調高? 09/02 13:01
eett811025 : 最後還不是引入便宜外勞 09/02 13:01
eett811025 : 你說的太理想了 09/02 13:01
ddmist : 商家還不是會把稅收反應在成本上 政府還不是變相有 09/02 13:07
ddmist : 課到稅 不然汽車為什麼這麼貴,政府沒賺走尼 09/02 13:07
piliwu : 汽車稅最好是低階有在繳光牌照稅燃料稅就多少了 09/02 13:13
piliwu : 不要再拗了勞工一半就是擺爛給政府養 09/02 13:14
ddmist : 有買車就繳50趴給政府了啦 自己去看關稅啦 09/02 13:15
piliwu : 沒繳所得稅的人有投票權就是民主最大敗筆 09/02 13:16
piliwu : 你關稅50%你哪國人 09/02 13:17
HenryLin123 : 你買雙田哪有關稅,又不是買進口車。 09/02 13:23
HenryLin123 : 營業稅是消費者繳喔,店家代收。 09/02 13:24
ddmist : 感謝股版,我終於懂政府為什麼這麼容易就能製造階級 09/02 13:28
ddmist : 對立 09/02 13:28
ddmist : 營業稅當然不是消費者繳,但是商家會把這個成本算進 09/02 13:36
ddmist : 去,反映在商品價格或是服務價格。 哪消費者不就變 09/02 13:36
ddmist : 相被課到稅了。 09/02 13:36
milkbread : 關稅哪來50%,選舉近了,造謠越來越多 09/02 13:52
mio8390 : 外勞仲介應該收歸國營薪資脫鉤 09/02 14:18
barlin : 某P不懂稅法就不要笑死人了 09/02 14:28
barlin : 營業稅本來就是買方在繳納的稅 銷方只是代徵 09/02 14:29
barlin : https://reurl.cc/ERgWQ0 自己去看第五小段解釋 09/02 14:31
barlin : 如果不懂VAT是啥可以問問你的會計師事務所 09/02 14:32
barlin : 如果你的事務所連營業稅是代徵都不懂 建議你換一家 09/02 14:32
barlin : 然後順便再告訴你統一發票本身就是營業稅完稅證明 09/02 14:34
barlin : 現在的營業稅申報書401繳款書只是個總繳的概念 09/02 14:35
ddmist : 我可沒說關稅50趴 說別人造謠的,自己在造謠? http 09/02 14:52
ddmist : s://www.businesstoday.com.tw/article/category/80 09/02 14:52
ddmist : 392/post/201807260016/ 09/02 14:52
ohohohya : 喔是喔 稅繳的多才能講話喔 你繳多少 09/02 15:16
maxed : 這麼關心基本工資 退休金是不是也該往 基本薪的80%? 09/02 15:34
maxed : 退休金多過基本工資?.年輕人基本可活 退休多過基本? 09/02 15:36
maxed : 或許我寡聞有哪個國家會薪資掛勾?保證仲介收月管費? 09/02 17:03