推 poorcharles : 殺父之仇易忘 奪財之恨難消 09/04 06:18
推 ZackRyo : Z大你也太認真，半夜五點發這個，回分析文，這確實 09/04 06:23
→ ZackRyo : 夠悲觀了，畢竟船公司現在知道運力必須控制，虧錢應 09/04 06:23
→ ZackRyo : 該不至於出現，但沒人想睹，何況運價雪崩和經FED緊 09/04 06:23
→ ZackRyo : 縮，我個人覺得想投資不是不行，但先看看運價有沒有 09/04 06:23
→ ZackRyo : 止跌吧，如果是用基本面看的話，現在都不是應該進場 09/04 06:23
→ ZackRyo : 的時候 09/04 06:23
運價「止跌」的意思是什麼，就是運價在這邊以後不下去了
現在的運價(CCFI 2800)每年EPS是40以上，真的止跌之後你要給多少PE
推 ink7777 : 中肯 09/04 06:27
→ ZackRyo : 忘了講，因為下週要減資，所以那個試算表成本用週五 09/04 06:27
→ ZackRyo : 的收盤價好像不太對 09/04 06:27
那無所謂，都照比例的
→ deepbluer : 長榮現在有填息50%? 基本面持續看壞的情況下，會一 09/04 06:28
→ deepbluer : 直貼息和股價下跌吧？ 09/04 06:28
不填息更賺
內文要看捏
推 poorcharles : 陽長小淨惹！ (小於淨值) 09/04 06:29
→ lk217yu : 好奇配息率是用保留盈餘算的嗎？ 09/04 06:42
這就是計算基礎
賺進來就是要用，海運除了定時買船買櫃汰換沒有什麼資本支出
→ janhon : 每年發40%又填50%,表示每年要成長20%. 09/04 06:47
我EPS都假設衰退到1了捏
推 chenhwa : 一直講運價要等運價止跌，如果長榮八月營收又增加 09/04 06:56
→ chenhwa : 呢？ 09/04 06:56
推 fbiciamib123: 一片看衰就差不多要嘎空了 09/04 06:57
推 clywin123 : 沒融券跟借券，嘎空的因素可能比較少 09/04 07:04
推 lyh0305 : 推分析 09/04 07:12
推 simo520 : 你有算減資影響嗎？ 09/04 07:28
如果是6塊錢，當成明年股利就好（會從保留盈餘扣掉）
推 lingbei : 八月營收成長蠻有可能，長約價錢還是很強 09/04 07:32
推 numlocka : 八月營收月增代表準備跌停了 09/04 07:43
推 awss1971 : 不離不棄，被當北七！ 09/04 08:00
推 cerwvk : 算的夠悲觀，反而想到一件事，公司為何不護股價？ 09/04 08:05
推 warm0808 : 這種送分題大戶都到給可愛的散戶 09/04 08:08
推 ck326 : 尼確定公司會一直這樣配ㄇ，台灣公司很難說ㄅ 09/04 08:08
你確定中華電會年年配息ㄇ
你確定明天不會發生台海戰爭ㄇ
推 zalasas39 : 推分析有料 09/04 08:13
推 pdms : 笑死，水手在推文裡互相取暖 09/04 08:23
噓 andy3391 : 這篇水手真的吹哨子狀膽，填息50%，那來的自信 09/04 08:24
內文要看
推 Capufish : 超低的本益比+超高的殖利率確實可以增加很多股權 09/04 08:28
→ Capufish : 概念是正確的，但計算的數字標準可能得再調整 09/04 08:29
這篇的結論94我想講的
不過請問數字標準哪邊可以再調整，求鞭
推 skylinegt : 這種超跌本來就是無腦買就是了 酸酸繼續酸 我們繼 09/04 08:34
→ skylinegt : 續賺 看最後誰會贏 09/04 08:34
推 evilzero24 : 辛苦了 感謝大大的分析文 09/04 08:35
噓 news0717 : 看到你預測的EPS就不想往下看了 09/04 08:36
太高還是太低
推 loopdiuretic: 新航海王該出來了吧 09/04 08:36
→ news0717 : 如果預期都對 股票就不是股票了 笑死 09/04 08:38
那你是擲骰子買股票嗎
推 bear31223 : 市場不買單沒用阿 威盛股價超過航運三雄 有沒有諷 09/04 08:38
→ bear31223 : 刺 09/04 08:38
內文要看again
市場不買單（不填息）最好
帳上盈餘都我的
→ Leo4891 : 分析再多 還不是沒法預料運價一直崩 09/04 08:42
→ Leo4891 : 死守基本面 股價買在100上下都掛掉了 09/04 08:43
你484沒看前提
2024崩到EPS 10捏
噓 id44kimo : 你要不要順便預測十年後股王是誰 09/04 08:44
推 AMG72 : 擋人財路如殺人父母 09/04 08:44
推 sky121 : 會有白x智x跟你說他預測的是今年11月開始虧損，2023 09/04 08:48
→ sky121 : 以後年年虧損 09/04 08:48
推 ps2pvcps2pvc: 下禮拜先漲五天再說 09/04 08:54
推 superamd : z大辛苦了 少看推文就好 09/04 08:59
就是聽一些反對意見
才能反向確認自己是對還錯
→ jing0607 : 乳果哥是大戶，明天用錢買爆，讓妮們瞧瞧是誰家天 09/04 09:00
→ jing0607 : 下，還 09/04 09:00
推 x221x221 : 跟水手說再多也沒用，反正無腦多 09/04 09:01
噓 helsinki1234: Fj都開示了你還在害人當水手 你有fj強嗎？ 09/04 09:06
覺得我正確就來當水手啊
但賠錢不關我的事
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 09:12:00
噓 showlive0214: 亂算一通，eps10塊怎麼發20股利 09/04 09:14
推 showlive0214: 公司已經不賺錢了還把現金發完，是準備倒閉嗎。一 09/04 09:17
→ showlive0214: 看就知道你沒有經營公司的經驗 09/04 09:17
2025發完股利還剩下2000億現金
2026還剩下1600億現金
請問經營一間長榮要多少現金才夠
大大是哪間船商的ceo
噓 lltools : 繼續買把整間公司都買下來 想怎麼賺就怎麼賺 09/04 09:17
推 splendidpoem: 要用配息再投入去估算未來的獲利，那這檔股票首先 09/04 09:22
→ splendidpoem: 就要有長期穩定的配息。 09/04 09:22
→ splendidpoem: 你假設長榮在2025年後eps是5，2031年後eps是1，且 09/04 09:22
→ splendidpoem: 每年都能穩定配息，這與實際的歷史狀況不同：衡諸 09/04 09:22
→ splendidpoem: 過去20年，當長榮的eps低於5時，有53%的時間是不配 09/04 09:22
→ splendidpoem: 息的；當eps低於1時，有75%的時間是不配息的。 09/04 09:22
→ splendidpoem: 這代表你的持股成本大多集中在有能力配息的高價位 09/04 09:23
→ splendidpoem: 區。2025年後不到一半的時間會配息，2031年後幾乎 09/04 09:23
→ splendidpoem: 不配息，亦即在低位階時，你也沒有足夠多的配息能 09/04 09:23
→ splendidpoem: 大量買入低價的股票。 09/04 09:23
過去的發放歷史我不看
因為現在的情形（保留盈餘即將超過市值）以前根本沒發生過，任何歷史回測都沒有意義
退一萬步一旦進入EPS5，賺到的都不發，然後股價也沒上去
那就代表你會看到一間保留盈餘長期大幅高於市值的公司
這個歷史上有出現過嗎？
推 ding0511 : 多方空方皆參考，感謝分享 09/04 09:24
推 hihi29 : 你怎麼沒考量到 到時會用那時股價*一個% 來發股利? 09/04 09:25
分享個金融市場的基本觀念
無論基本面派、技術派、籌碼派
都沒有人能夠預言未來，也不該預言未來
能做的只有推論一個期望值最高的情境，然後照著期望值做事
讓自己長期下來賺>賠
所以不要再問「你怎麼知道不會/會@#$@#$@#$？」了
推 jeremy1114 : 現在版上除了教算EPS還有人教當老闆 賺爛了賺爛了 09/04 09:28
推 abiggun : 豪吐魯斯 09/04 09:30
真的
拜託誰來告訴我一個LOSE的情境
我需要人來推翻我的推論，這樣我就可以不當水手了
→ ookimoo : ZZ你好 旺季運價破底越來越快 我實在撐不住了 09/04 09:39
運價絕對破底，早晚而已
否則股價還不飛天
→ Leo4891 : 做價差變領股息 長期投資變大贏家 09/04 09:39
you got me
原來你是跟我同一陣線的
→ ookimoo : 以這增速來看明年EPS能保15嗎? 應該都是大問號 09/04 09:40
→ ookimoo : 只能代表全球景氣下滑的速度遠超你我想像 09/04 09:41
美西跌的快是因為
1. 航線門檻最低，導致運力太多
2. 很多人因為怕罷工不敢走美西
3. 很多庫存早在上半年就補了
景氣部分十個人有十個看法
我不認為通膨是問題，因為時間會解決
很多公司業績下滑不代表景氣變差
只是把錢提早賺進口袋（庫存爆量），然後實際的消費（去庫存）比較滯後而已
→ ookimoo : 當然 電子垃圾更爛 所以我已經空很多了 09/04 09:41
→ ookimoo : 如果運價一直破底 今年賺70 明年配有10塊就偷笑 09/04 09:44
→ ookimoo : 後年呢? 大後年呢? 09/04 09:44
這就...那就什麼股票都不能買了
推 bandongo : 我是覺得友達都能反彈了，何況長榮 09/04 09:45
推 k75131 : z大太認真，某些id就想嗆人、嘴炮而已 09/04 09:47
→ ru04hj4 : 早點賣就可以未來股息領走 09/04 09:48
推 overpolo : 明年怎麼可能只配10塊 他又不需要那麼多現金 09/04 09:49
推 kk123123 : 推Zz大，股版清流，不跟秀下限的無腦傻空一般見識 09/04 09:50
→ overpolo : 船也都買了 如果脫留玩真的 長榮還不再大噱一次 09/04 09:51
推 davidaustin : 分析的不錯 09/04 09:54
推 Somebody99 : 你是不是沒有經歷過跑一趟賠一趟的時代 09/04 09:54
長榮eps有紀錄以來只有5年賠錢
總計賠260億（依據財報）
今年一個月就賺回來了呢
→ mushroom7219: 這幾年買那麼多新船,運價撐不住下行的壓力,新船折 09/04 09:57
→ mushroom7219: 舊,EPS可能連1都沒,這應該是主要風險吧 09/04 09:57
嗯...
你真的知道折舊的算法跟每季數字嗎
推 terry66 : 最近景氣 科科！很慘喔 09/04 09:57
噓 sungtau : 股東覺得保留盈餘該配，但公司派可不是這樣想的 09/04 09:57
照我的算法，只要壓低股價，讓除息後股價超低
大股東就可以用高額股利大量增持股份
依照我的算法到2025可是3倍股權
搭上經營權之爭....細思極恐R
推 PeikangShin : 大盤主跌段還沒開始 還有人想做多……七月半鴨 09/04 09:57
→ saisai34 : 帳上現金長期遠大於市值 會被併購吧0.0 09/04 09:58
推 overpolo : 保留盈餘要怎麼配要看產業型態 海運公司本身經營的 09/04 10:01
推 Mbappe10 : 先知孤獨啊 看看南茂哥 分享不同言論就是騙人去賠 09/04 10:01
推 chenhwa : 推文很多搞不清楚狀況，純粹是硬要酸，佩服了！ 09/04 10:01
→ Mbappe10 : 這邊變成這樣 劣幣驅逐良幣 自己分析的能力都沒有 09/04 10:01
→ overpolo : 成本每年就那樣 也不需要多做甚麼研發 當然配息的 09/04 10:01
→ overpolo : 意願會比較高阿 09/04 10:01
推 hihi29 : 怎麼不是用減資的方法 減資完空到股價超低再買入 09/04 10:07
→ hihi29 : 發股利還要扣所得稅 減資完全不用繳稅 09/04 10:07
推 gidoband : 資金部位控管好就好了，台灣股市主力說了算 09/04 10:07
推 chenhwa : 難怪這邊優文越來越少，喜歡看航運優文的可以去同 09/04 10:09
→ chenhwa : 學會搜尋hapag-lyoyd、秦暢秋、甲板上的小小水手、 09/04 10:09
→ chenhwa : 玩弄於股漲之間這些人。 09/04 10:09
→ chenhwa : 還有一直講減資影響的要不要去重讀國小啊？ 09/04 10:10
→ saisai34 : 阿榮怎麼算都不用怕賠錢，只怕一件事。增資0.0 09/04 10:11
推 EvilJustice : 最壞的狀況可能比你估的還壞，只能給你加油打氣了 09/04 10:11
最壞的狀況應該是明天台海戰爭
後天俄羅斯發動核戰爭
大後天世界末日
明天開盤空來得及賺錢嗎
噓 uller : 1年都看不準了 看到20年 09/04 10:19
看不準股價還是看不準EPS
→ choasX : 資產成長 2年2倍 10年24倍 你還等甚麼？ 09/04 10:19
→ choasX : 不覺得算出這種數字 很難說服人嗎? 09/04 10:19
→ choasX : 雖然有諸多假設 但法人機構不會算嗎？ 09/04 10:20
→ choasX : 真如你說的那麼好 大家趕快壓身家買 09/04 10:20
→ choasX : 你的分析流程沒太多問題 重點是數字都太樂觀 09/04 10:21
推 zx7860601 : 認真文都被考洗成這樣，難怪只剩AAVV了 09/04 10:21
→ choasX : 有研究跟分析精神很好 但方向錯是很可怕的 09/04 10:22
→ choasX : 就因為你認真研究，結果研究出錯的方向 09/04 10:22
→ choasX : 很容易迷失在錯誤而不自知 09/04 10:22
可以指教一下哪邊錯嗎
如果只是「難道機構不會算嗎？」的話
從上次7/1低點到現在
外資持股多了10萬張，不知道這算不算機構買入
雖然我是不太看這個
投信買一堆反而要怕爆
→ armanisir : 回一下長榮有紀錄以來很少虧損的原因 長榮過去以來 09/04 10:23
→ armanisir : 是相對保守的航運公司 所以擴張的相對少 因此在營運 09/04 10:23
→ armanisir : 上也比較不容易虧錢 但是前幾年低檔大造船 運能大幅 09/04 10:24
噓 JessVeron : 透抽說會開始虧損 結果友達...... 09/04 10:24
→ armanisir : 增加下 的確讓這兩年賺翻 但相對的運價又回到谷底後 09/04 10:24
→ armanisir : 營運能不能跟過往一樣穩定就不知道了... 09/04 10:25
如果不知道就不投資，那我只能買債券捏
海運未來基本面該討論都討論過了，這邊也不需要贅述
推 Kobe5210 : 回歸到股票的股東權益重置成本,是這樣沒錯! 09/04 10:25
→ Kobe5210 : 問題是99.0%的投資人要的是資本利得XD 09/04 10:26
所以我開宗明義就說長期投資囉
→ choasX : 你的配息估的太樂觀 09/04 10:28
麻煩提出一個悲觀看法+股價不漲
記得算一下帳上現金會是市值幾倍
到時候我們再來討論
推 chiwchu : 短期股價的確沒人看得準，但是長期趨勢預測是可能預 09/04 10:29
→ chiwchu : 測的。 09/04 10:29
→ armanisir : 我也覺得你的配息跟獲利估的太樂觀 09/04 10:29
同上
拜託自己寫個EXCEL按一下「合理」的數字
沒有檔案我可以給你
推 Kobe5210 : 統一投顧董事長講的就是這件事情,哈哈 09/04 10:29
→ ErikaAmane : 你買多少？ 09/04 10:30
不少囉
→ saisai34 : 阿榮造船的錢早就賺回來 帳面折舊而已0.0 09/04 10:30
→ bonniekiss2 : 放長期投資的話可以一試..不要身家all in就好，但現 09/04 10:30
→ bonniekiss2 : 在價位還是不夠甜 09/04 10:30
推 x221x221 : 你沒想到之後的升息縮表，沒有資金怎麼推動股價 09/04 10:31
看內文辣
不要漲最好
最好除息後股票變成一塊錢
然後股利可以買幾十張
股權膨脹幾十倍
→ saisai34 : 只要不要搞增資 不太需要擔心0.0 09/04 10:32
推 snowhood : 塞港後期造成淡季不淡旺季不旺，照以前工作經驗看 09/04 10:32
→ snowhood : ，我覺得大家拉貨週期改變了，以前庫存可能壓0.5 09/04 10:32
→ snowhood : -1個月，現在可能3-5個月，看下次淡季狀況吧…（ 09/04 10:32
→ snowhood : 租倉庫是廠商能做的花最小成本解決塞港造成的供貨 09/04 10:32
→ snowhood : 不足問題） 09/04 10:32
推 pqpqpqpq : 20年回本，沒賣靠股息都能贏 09/04 10:33
噓 JessVeron : 請你刪文好嗎？ 不然怎麼買甜甜價！ 09/04 10:37
我沒錢買了辣
推 sirins : 功課做的很多還願意分享討論…推大大佛心理性XD 09/04 10:37
推 KEYS0374 : 推 09/04 10:38
推 yap010477 : 謝謝Z大，我抱緊了 09/04 10:40
推 agoodlife : 想請教 那如果公司增資的話呢？ 09/04 10:40
帳上現金等同市值，然後你要增資
先問過金管會
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:41:12
推 Lubuw : 一堆人不贊同更好啊，因為只有少數人會賺錢XD 09/04 10:41
推 wrbdnombd : 推文怎麼沒有final01出來嗆還在船上的都智障 09/04 10:42
推 DANJAJY : 酸酸真的好多，大家躲在鍵 09/04 10:42
→ DANJAJY : 盤上完全的把內心醜惡的一 09/04 10:42
→ DANJAJY : 面一覽無遺的展現出來 09/04 10:42
推 rebel : 這EPS是用減資前還後估的阿 前的話我覺得還有點樂觀 09/04 10:43
請試著闡述樂觀的原因
→ rebel : 景氣循環 大好後多半大壞 沒賠錢洗掉一些人才奇怪 09/04 10:44
嗯....
好喔
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:45:50
推 ohdogkid : 這波拉上106，g開頭股版良心加碼空了沒 09/04 10:45
推 zusuki : 股價79元的公司會配37塊現金股息？ 09/04 10:47
我也不知道為什麼股價是79啊
你先問問股版高手們為什麼股價會變成79
推 rebel : 補充一下 我指的賠錢是指整個業界 長榮自己不一定賠 09/04 10:49
其實老實承認你根本沒研究就好
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:50:35
推 rebel : 我是沒深入研究沒錯 但也不是完全沒看 如果跟你意見 09/04 10:51
→ rebel : 不一就是沒研究 那我只能說你高興就好 09/04 10:51
所以就講一下海運產業賠錢的原因吧
不會再度賠錢的原因已經討論整整一年以上囉
所有大型機構都認為運價回不去了
如果你持相反看法見解一定很獨到
大家都很想聽聽看
→ cheug0653 : 資金動能不足 股價墊不高 配息要看公司政策 不確定 09/04 10:51
→ cheug0653 : 性高 但因為實在蠻便宜的 這波技術面觸底可以考慮買 09/04 10:51
→ cheug0653 : 一些 09/04 10:51
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:53:47
推 ej03xu3 : 巴爺：如果你不願持有一檔股票10年，最好連10分鐘也 09/04 10:52
→ ej03xu3 : 不要持有。 09/04 10:52
→ ej03xu3 : 套牢就只能長期投資吧QQ 09/04 10:53
推 bruce20053 : 運價崩跌問題避而不談 特例當通例 以這崩的速度 2 09/04 10:54
→ bruce20053 : 個月後營收只剩3成 到時eps剩多少？ 09/04 10:54
→ ojh : 還算合理啊 之前大部份唱衰航運的也是喊80接 09/04 10:54
推 Drizzle : 推 09/04 10:54
推 bruce20053 : 沒定價權的產業 終究就是回歸市場機制 不賽港了.殺 09/04 10:55
→ bruce20053 : 價競爭 09/04 10:55
→ paulnorton4 : 你這EPS根本超樂觀 照你這算法 是到2030年供應鏈才 09/04 10:56
→ paulnorton4 : 恢復 實際上2023說不定就恢復了 09/04 10:56
推 snowhood : 不然長期看空的無限轉倉亮一下空單，大大也長期投 09/04 10:56
→ snowhood : 資亮一下單 ，再來看長期是定義多久5年10年？看誰 09/04 10:56
→ snowhood : 贏XD 09/04 10:56
→ snowhood : （結果PTT明年就被關站了 囧to) 09/04 10:56
→ paulnorton4 : 憑什麼認為一支疫情前常虧損的股 2025還能賺5元？就 09/04 10:59
→ paulnorton4 : 算你這樣認為。市場誰敢跟你賭，會不會跟港口工人罷 09/04 10:59
→ paulnorton4 : 工一樣根本是畫大餅呢？ 09/04 10:59
保羅什麼時候要再來示範當沖空1塊呀？
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 11:00:11
→ rebel : 我沒看到能說服我 不會再賠錢的理由阿 我也不太信 09/04 10:59
推 snowhood : 若2023恢復供應鏈只要需求正常，這麼早恢復也好吧 09/04 10:59
→ snowhood : ，航商「目前」有底氣不大幅降價XD 09/04 10:59
→ rebel : 大型機構 那個大型機構在2020年就正確估算長榮現在 09/04 10:59
→ rebel : 的EPS的 你找給我看看 還不都是看漲說漲 那你信它? 09/04 11:00
堅持自己的看法是件好事
但自己不GOOGLE叫別人找就不是了
→ rebel : 我就是沒看到阿 你有找到歡迎貼出 打我臉 09/04 11:04
→ janhon : 長榮 2016 EPS -1.88,2018 EPS 0.07 09/04 11:05
→ faelone : 這套算法反而股價越低，長期水手越愛耶 09/04 11:09
→ faelone : 股價提早落底，每年股利再投入能爭取的更多 09/04 11:10
→ faelone : 也就是複利的越快... 09/04 11:10
推 uller : 看了一下 好像有點道理 補推 09/04 11:13
推 snowhood : 還是悲觀一點好了。經濟衰退大家都不買東西，一起 09/04 11:14
→ snowhood : 來種地瓜吃地瓜葉，吃完換吃土降低血脂肪 09/04 11:14
推 MinJun5566 : 跌到懷疑人生QQ 09/04 11:15
→ lizard30923 : 運價一直下跌賺來的錢確實是有可能蒸發的啊 09/04 11:16
→ lizard30923 : 就是賠錢的狀態，雖然短期內不可能，但這篇是以長 09/04 11:16
→ lizard30923 : 期投資的角度來看，這也要考慮，航運賠錢也不是新 09/04 11:16
→ lizard30923 : 聞了 09/04 11:16
再複習一下
萬海長年賺錢
長榮只有賠過5個年度
陽明？那啥
推 CCULBJ : 看了一下長榮外資的持股比例沒什麼減少 09/04 11:16
就比7/1多10萬張
但這我沒在看的，外資背後是什麼傢伙根本無從得知
→ CCULBJ : 陽明有減少 09/04 11:16
→ CCULBJ : 該不會歷史又要重演內資便宜倒給外資 09/04 11:16
→ lizard30923 : 但憑良心講這價位的航運不能買也真的沒啥股票好買 09/04 11:17
→ lizard30923 : 了 09/04 11:17
推 PeikangShin : 如果連發大錢給員工當下都看不出趨勢 真的危險～ 09/04 11:18
→ PeikangShin : 記住過寒冬的錢要好好保存 09/04 11:18
→ PeikangShin : 老蘇推薦一堆股哪裡不能買 都要攀高自己追被倒貨 09/04 11:19
→ PeikangShin : 才說老蘇騙炮 09/04 11:19
推 f204137 : 照這篇算法 ZIM更超值 上半年賺25元 股價34XD 09/04 11:19
推 Kobe5210 : 看股權分布像是多殺多 09/04 11:20
→ f204137 : 長榮海未來有減資問題 陽明比較好計算 09/04 11:20
啊這邊就台股咩，為什麼要一直提ZIM
ZIM光股利退稅就麻煩的要死惹
長榮還有股期
而且以公司體質來說長榮不知道強幾個馬身
雖然ZIM這兩年的每股運價很恐怖（現貨比例高）
→ PeikangShin : 真要放20年以上 有一拖拉庫米金儲蓄險讓你無憂無慮 09/04 11:20
....好，快點去買儲蓄險這種有錢人資產配置的玩意兒
推 zzvictor : 請你刪文 還沒買夠 09/04 11:22
推 miyusuea : ZIM的算法跟長榮不一樣，因為它的船是用租的 09/04 11:22
推 windid : 推文的航酸不是沒看內文 就是看不懂內文 也太爆笑 09/04 11:24
→ windid : XD 09/04 11:24
推 eddie04 : 陽明被借卷放空問題沒被解決.....國外航商要先止跌 09/04 11:25
→ eddie04 : 才有機會 09/04 11:25
推 centaurjr : 有個eps-1不發錢的選項 09/04 11:25
大家都可以有自己的看法 respect
但要記得順便推算一下每股未分配盈餘
推 joygo : 好爽，我就再等這個，最好殺過頭，也基本面絕對不 09/04 11:27
→ joygo : 可能不彈，而且彈起來更好放利多 09/04 11:27
→ windid : zim 租船佔9成多欸 跟陽長自有船比率天差地遠 運 09/04 11:28
→ windid : 價指數下跌還要花大錢租船 利潤差更多 09/04 11:28
→ goodjop : 我是不知道股東會在未來 會怎麼看待ESP 跟股利發放 09/04 11:31
→ goodjop : EPS 跟 股利發放比例 並非絕對 09/04 11:31
→ goodjop : 現在做這麼長遠的預測 的意義在哪? 一定一堆人說轉 09/04 11:32
→ goodjop : 買ETF就好 09/04 11:32
→ goodjop : 就更別說股價的問題了 09/04 11:33
連用用帳上盈餘長期推算報酬率都沒意義的話
股票市場做什麼可能都沒意義了
大家整天酸台股基本面無用
但本質上還是金融市場，數字遊戲
推 pipiball : 1張7萬9買進，每年股利再全部加碼，18年後變460萬 09/04 11:34
→ pipiball : ！板上嗆Z大的現在可能都在預掛明天買進 09/04 11:34
→ goodjop : 如果可以預測2029股價就剩10元 還有發股利 那到時 09/04 11:34
→ goodjop : 後再買就好了 09/04 11:34
我這核心邏輯已經講很清楚了
股價只要過低就會發生股利可以買爆除息後股價的情形
殖利率50%，股利再投入就可以讓股數翻倍
所以換句話說，有可能會有50%殖利率嗎？
如果不可能，那滿滿帳上現金又要怎麼辦
推 iamjojo : 反正這一篇也不是寫給短線的人看的 09/04 11:36
→ ojh : 反正要買也不會是現在 減資完崩一段再買就好 09/04 11:37
噓 scratch01 : 太樂觀 09/04 11:37
推 Kobe5210 : 這篇出來我ROD 71.9元掛單明天應該買不到XD 09/04 11:37
我就是不爽股票一直跌啦
林北沒錢買了
想吃貨的有種寫個看空文來把股價喊下去
推 pipiball : 因為沒人算給你看，才有那麼多散戶韭菜看著股價波 09/04 11:38
→ pipiball : 動亂賣這種賺大錢公司的股票 09/04 11:38
→ goodjop : Z大其實可以不用理會那個ID說的話 認真就輸了 09/04 11:39
→ pipiball : 說太樂觀的可能正在查看帳上餘額能不能明天買2張 09/04 11:39
推 flycarb : 要看這麼久還有其他標的阿。壽險反轉or電動車 09/04 11:41
→ flycarb : 雖然航運沒這麼悲觀，但未來性比較好的也不少 09/04 11:42
電動車........
我可以買宏達電嗎
推 pipiball : 這篇要m起來，18年後回來嗆Z大 09/04 11:42
→ hihi29 : 又推給散戶了 散戶明明是在買的那邊 09/04 11:44
推 xiaoyao : 我等長榮6字頭再接 09/04 11:57
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 12:03:34
推 blackbrid : 你認真了，股版一堆嘴砲而已 09/04 12:05
→ blackbrid : 以目前阿榮的股價，我已經準備參加減資，會視情況 09/04 12:07
→ blackbrid : 明後天再加碼，就麻煩那些人把阿榮空下去，我好再 09/04 12:07
→ blackbrid : 補一點部位。 09/04 12:07
認真發文討論才舒爽啊
不然每次都在閒聊東推一句西推一句很沒效率，很多酸酸又只會在閒聊公審影射
遇到嘴砲推文就嘴砲回去就好了
也省得看了鬱悶
推 fiend0229 : 最近等陽明某天沒在破底會考慮進場搶反彈，當一堆韭 09/04 12:08
→ fiend0229 : 菜看壞的時候就可以買了，面板就是這樣 09/04 12:08
噓 a860122004 : 明年就剩五塊了啦 09/04 12:10
→ poyo : 運力 換個角度就是拆船時機吧？ 09/04 12:10
→ poyo : 感謝分享啊 不是孤單水手 09/04 12:11
→ NoLoveNo : 我相信一堆人等著跌到72 65元買入 但這價位會來嗎 09/04 12:18
推 becareful : 空頭走勢，基本面不重要 09/04 12:19
推 jdjfghr : 航運這股價真的很浮誇== 十年一遇的那種 09/04 12:19
多殺多囉
代表大部分的人都是買來炒短線的
接盤的人不會去拉只會在底下承接，洗籌碼也是好事
但槓桿股民就哭哭惹
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 12:22:15
推 pipiball : 這篇不是討論股價，是討論你放18年後的投報率，79 09/04 12:21
→ pipiball : 000變460萬，有空的人可以拿台股其他股票來算看看 09/04 12:21
→ pipiball : 有沒有跟長榮一樣的 09/04 12:21
推 Maw188 : 唉！算到2040年？？？在現在股市生態已轉變成大家 09/04 12:22
→ Maw188 : 都做得很短期(短視近利)，即使數據上正確事實上亦如 09/04 12:22
→ Maw188 : 此…其實意義不大，因為，會進場股市的投資人，絕大 09/04 12:22
→ Maw188 : 多數是極短期賺價差(當沖)或短期賺波段價差之人， 09/04 12:22
→ Maw188 : 亦有部份人可能會因套牢而放中期(6個月~1年)，只有 09/04 12:22
→ Maw188 : 極少數投資人與公司派股東 會將股票放長期。再者， 09/04 12:23
→ Maw188 : 又誠如您上述所云：您確定明天不會發生台海戰爭嗎？ 09/04 12:23
→ Maw188 : ？？ 我們凡人都無法掌握明天會如何了！即使看到204 09/04 12:23
→ Maw188 : 0年且做最差預測，意義真的不大 也似乎對長榮現在 09/04 12:23
→ Maw188 : 空方趨勢幫助不大。順其自然吧！ 09/04 12:23
其實2040只是隨便算的
重點是5-10年報酬跟長年未分配盈餘VS股價的變化
也讓不知道有這層道理的人認真看完後思考一下
用基本常識去判斷一下到底值不值得投資
不然股版是拿來幹嘛的XD
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 12:30:22
→ ga539930 : 最好80%以上的人看衰 這樣就只剩20%的人獲利 嘻嘻 09/04 12:24
推 guowei616 : 明年能不能賺5元都有問題了 還算到20去 今年才配18 09/04 12:24
→ guowei616 : ，明年可以配37？這類公司配息率絕對比40%低很多 09/04 12:24
→ NoLoveNo : 發生台海戰爭? 對沒有能力移居國外的人根本沒影響 09/04 12:24
推 rbull : 台海戰爭 原PO已經講過了... 你沒看他文吧 09/04 12:24
推 fisher6879 : 真價值投資，阿榮體質好中長期蒿吐鷺鷥？只是被殺爛 09/04 12:26
→ fisher6879 : 真的很難熬QQ 09/04 12:26
推 polarfox : 有分析給推啦 09/04 12:27
推 AmoPtt : 為什麼不等減資後我資金進來再發文 09/04 12:33
→ CCULBJ : 市場裡還是會看到一些什麼絕對 一定 不可能的字眼 09/04 12:43
→ CCULBJ : 覺得太神啦 09/04 12:43
推 Lm4o : 劇本應該是併購後自己下市賺 09/04 12:45
推 bigair888 : 長榮減資後再看，想知道減資後大家心態怎樣 09/04 12:49
→ pttkicoma : 我比較好奇，相同策略下績效陽明比較好還是長榮？ 09/04 12:53
→ pttkicoma : 運價破底賠錢，陽明拆舊船降低虧損，長榮總不能拆新 09/04 12:55
→ pttkicoma : 船吧！ 09/04 12:55
→ pttkicoma : 另外，都差不多3千億保留盈餘，陽明股本比較小，會 09/04 12:56
→ pttkicoma : 不會同樣策略下，報酬更高？ 09/04 12:56
沒事不需要拆能跑的船，減班停航就好了
而且現在沒買船的減碳法規上路後頭很大
推 topfree : 我有個問題0.0 如果他減資後變回以前那種配息一點點 09/04 12:59
→ topfree : +配股一點點的配法 這樣股價啥的會不會又年年往下.. 09/04 13:00
我也不知道
你可以賭他現金擺在帳上生菇，然後大幅超越股價
推 iamsosorry : 張家人手上現金這麼多趁股價便宜收購下市 09/04 13:01
推 Kobe5210 : 減資以後股本最大的是陽明。 09/04 13:01
推 pipiball : 樓上誤會了吧，扣掉沒賺錢的那些年度，長 09/04 13:02
→ pipiball : 榮以往都配5成以上，還有配超過100的，有 09/04 13:02
→ pipiball : 興趣可以自己查看看 09/04 13:02
推 WEIKUNG : 看到推文看那麼空我就放心了 09/04 13:04
推 guest2 : 水手的獲利假設都是三大航商壟斷運力，好奇真的這 09/04 13:04
→ guest2 : 麼好賺難道不會有新進者嗎？ 09/04 13:04
討論到爛了
你現在買船請排隊到2026年
然後再準備個一千億現金
→ saisai34 : 現在就看阿榮經營層的人品好不好 畢竟賺太多了0.0 09/04 13:04
推 chenhwa : 佩服版大一打全部，航酸還是一堆都不知道自己在講 09/04 13:05
→ chenhwa : 什麼的，只是為了酸而酸。 09/04 13:05
→ saisai34 : 我只怕他之後搞增資 如果有誠信那長期投資沒問題 09/04 13:05
→ saisai34 : 好賺會有新進者 但是呢等船造出來已經沒這麼好賺了 09/04 13:06
→ saisai34 : 老牌航商都賺爛了 新進者還沒賺錢 被壓價競爭沒幾年 09/04 13:06
→ saisai34 : 就賠死倒閉了0.0 09/04 13:07
→ saisai34 : 然後新船被老航商便宜買走 0.0 09/04 13:07
我反而好奇為什麼要一直想增資
增資的動機是什麼啊
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 13:12:15
推 pipiball : 去年新進的小航商已經開始哎哎叫準備收工了 09/04 13:08
推 eddie04 : 現在要擔心的是阿榮減資暫停交易這幾個日子，陽明 09/04 13:11
→ eddie04 : 萬海會被修理，等長榮出關以後價差過大一起拉下去 09/04 13:11
→ eddie04 : ，根本完美風暴 09/04 13:11
推 littenVenus : 謝謝分析 09/04 13:12
→ saisai34 : 吃小股東豆腐啊0.0 09/04 13:13
推 rj486 : 有分析給推 09/04 13:13
→ eddie04 : 陽明借卷數量禮拜五還增加 09/04 13:13
→ eddie04 : 長榮再怎麼厲害月增，真的也是被吸下去 09/04 13:13
→ saisai34 : 可以參考國巨 0.0 09/04 13:14
→ saisai34 : 賺太多的時候 是有誘因的 0.0 09/04 13:14
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 13:18:58
推 tomdavis : Kobe5210真猛 不是說高股價股票減資是利空 09/04 13:19
推 eddie04 : 全年股價最高的時候就是6-8月 09/04 13:19
→ eddie04 : 合理懷疑外資借卷放空陽明屢創新高除了瞄準淡季以 09/04 13:19
→ eddie04 : 外還有選後棄養潮.... 09/04 13:19
→ tomdavis : 結果明天70塊長榮就想買 真的很壞故意放風向害人 09/04 13:19
推 rayccccc : 這是航運版的南茂哥嗎 09/04 13:20
→ saisai34 : 記得新聞明年好像董監改選 0.0 09/04 13:25
推 nfsong : 股利應該是指數性跳水 09/04 13:27
推 steany : EPS65怎麼可能配37…EPS20怎麼可能配30………… 09/04 13:29
為什麼有誤會認為股利是從"eps"裡面拿出來的
推 steany : 公司又不是慈善事業 這股利有問題吧 09/04 13:32
推 nfsong : 投入所有股利買入1.1是甚麼意思? 09/04 13:33
推 steany : 哪家公司長年股利比eps高的？？ 09/04 13:34
→ nfsong : 去年加上配股才配18 09/04 13:34
所以問題又回到那帳上盈餘要拿去幹嘛囉
歡迎提供合理且邏輯嚴謹的意見
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 13:37:40
推 Kobe5210 : 長榮跌到這邊還是高價股嗎？ 09/04 13:35
推 green0953 : 你高興就好 09/04 13:36
→ Kobe5210 : 股價都快腰斬了，現金折現率自己算一下囉～ 09/04 13:37
推 sleepinggod : 不能看pe啦 09/04 13:37
→ sleepinggod : 要看淨值 09/04 13:37
通篇沒提到估值
而且你確定要跟長榮講淨值？
→ nfsong : 而且算法怪怪的 2022 配息的時候已經減資60%了 09/04 13:37
那不重要，數字呈現的差異而已
→ ojh : 阿榮減資這段期間萬陽應該會拉一波 之後再一起殺 09/04 13:39
推 pipiball : 股版上很多人以為配息只能拿當年度賺到的部分出來 09/04 13:39
→ pipiball : 配息 09/04 13:39
推 AllenKao : 沒有盲點,只是台股都是短線投機客 09/04 13:40
→ pipiball : 公司保留盈餘不做投資，帳上現金越來越多只會被政 09/04 13:40
→ pipiball : 府抽稅，不發給股東放在定存要幹嘛 09/04 13:40
推 zzzxxxqqq : 好慘 稟賦效應 09/04 13:41
→ saisai34 : 配一點點剩下轉投資的機會比較大 如果之後產業衰0.0 09/04 13:41
推 mythwind : 穩了 09/04 13:41
→ saisai34 : 退走下坡 把報表做差一點再來個增資 0.0 09/04 13:41
推 tomdavis : 說減資是公司用6000塊買你手上600股 70就說低價可接 09/04 13:43
→ tomdavis : 當初講得這麼恐怖 結果願意花7萬讓別人6000買走6成 09/04 13:44
推 pipiball : 現在情況不是賺一點點而已，是帳上已經有5000億現 09/04 13:44
→ pipiball : 金，怎麼把帳做差再來增資？不要隨便幻想這些，要 09/04 13:44
→ pipiball : 照事實判斷才對 09/04 13:44
推 RS512 : 因為一堆人的存股都存半套啦 沒再再投入的 09/04 13:44
推 steany : 公司沒這麼佛心啦 一定是轉投資好嗎…… 09/04 13:45
→ saisai34 : 不知道 但我知道利益很大就要小心我還是看好阿榮的 09/04 13:45
推 Kobe5210 : 友達22元該賣，13元可以買吃借券買盤豆腐。長榮170 09/04 13:45
→ Kobe5210 : 元是高價股，但是現在？不敢買沒問題，把現金留下 09/04 13:45
→ Kobe5210 : 來去投資其它檔。 09/04 13:45
推 CZOM : 嗯 感謝分享 這幾個月開始慢慢進場 跌成這樣買個紀 09/04 13:45
→ CZOM : 念也好 09/04 13:45
→ saisai34 : 但我只是提醒 存股時關注自經營層會不會幹壞事坑 09/04 13:46
→ RS512 : 發股利都拿去爽，當然覺得價值減損 09/04 13:46
推 pipiball : 轉投資併購陽明萬海沒意見，拿去買大樓就免了吧 09/04 13:46
→ saisai34 : 小股東 雖然我覺得阿榮之前的紀錄是不會0.0 09/04 13:46
推 bw223731 : 本益比的陷阱，嘻嘻，不會操作就多看書吧 09/04 13:46
到底哪邊有本益比惹
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 13:48:08
→ saisai34 : 如果是阿明那就不好說 要投資航運還是阿榮跟阿海0.0 09/04 13:47
→ saisai34 : 長期成績單比較穩0.0 09/04 13:48
推 pipiball : 對了，萬海淨值3000億、市值2000億，長榮不去找他 09/04 13:50
→ pipiball : 談談要不要一起合作呢？ 09/04 13:50
推 Kobe5210 : 關於現金折現率的問題就不在這討論，佔了人家的版 09/04 13:51
→ Kobe5210 : 面了。 09/04 13:51
→ tomdavis : 過了4個月又把友達拿來說是利空了 09/04 13:51
推 nfsong : 長榮又投資百億開了 第七貨櫃中心 09/04 13:52
→ nfsong : 如果第四季真的崩了 他虧損也會變多 09/04 13:52
→ tomdavis : 所以到底股價多少減資會是利多? 多高會是利空? 09/04 13:52
→ nfsong : eps 1塊的時代 還是大家講好 不要搞削價才穩住的 09/04 13:53
→ tomdavis : 不要當別人不會記得你幾個月前講過的話耶 09/04 13:54
→ nfsong : 如果運量反轉 又開始拚生存的時候 09/04 13:54
→ saisai34 : 阿榮一個月賺300億 投資百億哪會虧 0.0 09/04 13:54
→ ojh : 股價漲是利多 股價跌是利空啊 09/04 13:54
→ nfsong : 營運要費用阿 如果崩了 都是空場 09/04 13:55
→ saisai34 : 投資百億 營運費用也每年百億嗎 0.0? 09/04 13:56
→ nfsong : 而且他如果自動化成功 可能就進一步投資 09/04 13:56
→ nfsong : 這種燒錢很快的 09/04 13:56
→ nfsong : 大陸有國家搞 長榮靠自己搞 09/04 13:57
→ saisai34 : 進一步投資是合理的 這麼多錢配出來不划算 09/04 13:57
推 pipiball : 長榮七櫃是疫情前就規劃要投資的，不是最近賺錢才 09/04 13:57
→ pipiball : 想投資，現在手上現金應付之前規劃的投資案根本得 09/04 13:57
→ pipiball : 心應手，之前投資規劃已經足夠，反而今年就沒聽到 09/04 13:57
→ pipiball : 什麼重大投資案 09/04 13:57
→ saisai34 : 不過是大股東的角度 所以小股東算殖利率不能太樂觀 09/04 13:57
拿盈餘去投資的資產也是股東權益跟增加公司競爭力
並不是拿去投資就會蒸發
另外我整篇的邏輯基礎就是現在帳上盈餘即將超過市值
等於你把長榮買下來可以直接現賺現金+白送運力第6的船隊
我是在演算以這種大量現金的情況，這個股價可以產生多麼不合理的報酬率
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 14:09:49
推 nfsong : 5000E 感覺很多 如果要投資土地建設 可能一下就沒 09/04 14:03
推 eric525498 : 認真分析給推！反而空方論點都是在推文內 09/04 14:03
→ eric525498 : 獨立開一篇回文的我只知道保羅 XD 09/04 14:03
→ nfsong : 宁波舟山港 介紹 09/04 14:04
→ eric525498 : 成本在 190 以上的韭菜想攤平 TAT 09/04 14:04
推 Kobe5210 : 我講的就是我的自己的投資觀點啊，然後？時間過去 09/04 14:06
→ Kobe5210 : 了，看看產業趨勢變化，下去徹底執行（低進高出） 09/04 14:06
→ Kobe5210 : 又怎麼了嗎？不然要怎麼操作，很可愛的疑問。 09/04 14:06
→ saisai34 : 投資是算過有回報才會投資那麼多 不會盲目投資啦0. 09/04 14:06
推 pipiball : 不過Z大這篇股息分配沒有考慮到之前已經確認的投資 09/04 14:06
→ pipiball : 案，公司會留錢在這些上面的，但是回頭看Z大的獲利 09/04 14:06
→ pipiball : 預估模型又如此保守，兩者互抵，正常獲利加上投資 09/04 14:06
→ pipiball : 案配合Z大這篇算法，18年後真的有可能8萬換成460萬 09/04 14:06
→ saisai34 : 阿榮的經營層算利害的 低檔時一直造船才能這波大賺 09/04 14:06
推 nfsong : 他造脫硫船是為了法規 09/04 14:07
→ saisai34 : 只需要提防不會坑小股東 不然經營鄉民沒一個比他們 09/04 14:07
→ saisai34 : 更懂 0.0 09/04 14:08
推 beminaru : 勇於發表文章，理性討論，都給推 09/04 14:10
推 PitzMan : 2023EPS可能是10，2024剩5~ 09/04 14:11
→ saisai34 : 我想法跟你一樣啦 甚至比你樂觀 但是這是做長期 09/04 14:14
→ saisai34 : 不是做價差 然後前提大股東不會搞小股東0.0 09/04 14:15
推 bw223731 : 真正價投者都在第三代半導體跟元宇宙，這點只剩下 09/04 14:16
→ bw223731 : 不承認自己看錯的凹單仔 09/04 14:16
推 swgun : 這篇才叫文章 我50萬鎂等陸續到期慢慢接也爽 09/04 14:18
推 swgun : 中華電真的還要這麼多盈餘可分配嗎 我寧可配長榮 09/04 14:21
推 pipiball : 大股東會不會搞小股東我們這樣猜也猜不到，時間才 09/04 14:22
→ pipiball : 能證明，如果投資人覺得大股東會惡搞的應該早就退 09/04 14:22
→ pipiball : 出了，不過公司說不會減資後增資，政府也說不可能 09/04 14:22
→ pipiball : 讓他們這樣搞，這樣如果還懷疑的話那真的把錢放其 09/04 14:22
→ pipiball : 他個股就好 09/04 14:22
推 ichao : 既然都預估股利政策到那麼遠了，為何不用現金流折 09/04 14:28
→ ichao : 現去預估合理價格？ 09/04 14:28
→ ichao : 然後還要考慮持有這麼久的報酬率，有沒有更分散， 09/04 14:30
→ ichao : 更能達到相同報酬率的標的？例如0050之類的 09/04 14:30
因為在帳上盈餘超過市值的情況下
實際上最直接會大幅影響股價的就是殖利率
原因就如我推算以及文中回覆的那樣
會產生許多極度不合理的狀況
推 Kobe5210 : 6除以71.9=8.3%。 09/04 14:30
推 sizeLarge : 謝謝 09/04 14:31
推 pipiball : 貨櫃海運爆賺，股價被爆殺已經沒有合理價格可言， 09/04 14:35
→ pipiball : 所以Z大只能用自己對於公司前景分析以及合理的股利 09/04 14:35
→ pipiball : 分配來計算投資報酬，算出來的結果就是8萬18年後換 09/04 14:35
→ pipiball : 460萬，你可以不信，也可以另外開個戶頭拿少少的8 09/04 14:35
→ pipiball : 萬下去驗證看看，看這個帳戶18年後是不是幫你生出 09/04 14:35
→ pipiball : 460萬出來，如果公司最後倒閉你損失頂多就8萬，但 09/04 14:35
→ pipiball : 是要是情況如Z大所言，你的獲利將是非常可觀 09/04 14:35
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 14:38:24
推 neo19 : 推z大分析 09/04 14:40
推 polobaby : 謝謝分享 09/04 14:44
推 Francix : 盲點就是公司都沒賠錢，不會賠錢又低於淨值，當然一 09/04 14:45
推 ZackRyo : 運價到底的話，其實我覺得可以給PE10了，but，這是 09/04 14:46
→ ZackRyo : 台股...所以就給3吧，明年EPS宏遠都給2X了，現在股 09/04 14:46
→ ZackRyo : 價其實差不多 09/04 14:46
用PE估值然後給3倍叫做來亂的
代表你不相信這間公司會長期穩定賺錢
那用什麼PE呢
→ Francix : 直買沒問題，如果明後年就開始賠錢呢? 09/04 14:46
那如果明後年不賠錢呢
投資哪來這麼多如果
買進股票之後想如果明天股票跌呢？
那就停損啊
→ ZackRyo : Z大你有講到一個重點是，現在狀況是前所未有的，換 09/04 14:49
→ ZackRyo : 句話說，就是個前景不明的東西，在加上過去都是賺少 09/04 14:49
→ ZackRyo : 賠多，市場最怕不確定性，沒有人想賭啊，但賭對了就 09/04 14:49
→ ZackRyo : 發財 09/04 14:49
前所未有的是估值
但海運現況是可以做相當程度判斷的，所有資料都很透明
會覺得海運前景不明，卻勇敢買入特斯拉和基本面超難判讀的amd nvda 2330 tsla等的人
一定是搞錯了什麼
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 14:55:19
推 jerrylin : 填不了息的意思是會貼息 不是填息50%好嗎 09/04 14:50
→ saisai34 : 航運很難賠錢 那些光盈餘轉投資就不會賠0.0 09/04 14:50
→ jerrylin : 算法錯了 期望值就錯了 09/04 14:50
→ ZackRyo : 不是我不信，是即使我信了，市場就是不會給到那個價 09/04 14:50
推 Francix : 所以說盲點就在公司可能賠錢，當然也可能又大賺錢 09/04 14:50
→ ZackRyo : 格= = 09/04 14:50
→ Francix : 轉投資更容易賠吧 09/04 14:51
那不叫盲點，叫做幻想多又幻想空
→ ZackRyo : 台股就是電子和小股本妖股為主的市場阿 09/04 14:51
→ saisai34 : 年底大概4千億的現金要轉投資什麼東西才能賠掉0.0? 09/04 14:52
→ ZackRyo : 就像他今天殺到79塊，很多人都覺得不合理，但....他 09/04 14:52
→ ZackRyo : 就殺到了啊，而且可能還會繼續殺 09/04 14:52
枉費我回整篇，結果你只是在講短線價差 = =
推 tomdavis : 轉投資就投資相關產業吧 盈餘還是盡量發給股東好 09/04 14:55
推 qqqq2610 : 配息率是真的估的太樂觀了 配息的分母通常都是EPS而 09/04 14:56
推 lesbian5566T: 滿同意的. 小妹比較樂觀派, 港口建設落後加上三大 09/04 14:56
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 14:57:41
→ lesbian5566T: 聯盟過去苦哈哈過, 要再重蹈覆轍比較不容易! 09/04 14:56
→ qqqq2610 : 不是保留盈餘，台股有大額保留盈餘的公司很多 2474 09/04 14:56
那可以估一個合理的配息率出來大家來討論嗎
我這個模型最重要的就是股價跟股利的變化
→ lesbian5566T: 過去大造船時代的舊船慢慢也該拆了, 總運力不會多 09/04 14:57
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:01:20
推 ichao : 殖利率跟本益比是簡化過的概念，有很多前提，你預 09/04 14:58
→ ichao : 估每年現金配息，就應該用現金折現 09/04 14:58
沒什麼應該不應該
估值都是公說公有理婆說婆有理
我專注的是未分配盈餘VS股價VS股利的合理性
要討論這個一定要數字表格化
不然都是吵爽的
推 qqqq2610 : 長榮自己過去配息政策也都是看當年EPS而非保留盈餘 09/04 14:59
推 tomdavis : 對有錢的航商來說 這波運價一定要搞到成本高的拆船 09/04 15:00
→ tomdavis : 搭配經濟下行一口氣把舊船 成本高的船都趕出市場 09/04 15:00
推 VincentZeda : 好呀看樣子跌到20多空都開心 你繼續用股息買 09/04 15:00
→ saisai34 : 所以投資阿榮長期還是穩的 阿明就比較難說0.0 09/04 15:01
→ tomdavis : 運價如果維持 雜牌高成本野雞船就會繼續跑 09/04 15:01
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:03:58
→ tomdavis : 2023至少上半段還會是景氣下行週期 09/04 15:02
→ zalasas39 : 下下個題材 烏俄重建行情 09/04 15:02
→ tomdavis : 2023年獲利或許該保守再保守壓低長約的預估獲利 09/04 15:02
→ tomdavis : 長約只能保到5月 我認為可以悲觀假設明年現貨成本價 09/04 15:03
→ tomdavis : 只有上半年長約有獲利的情況 09/04 15:03
推 jerry0172005: 推理性應付酸民 09/04 15:04
推 cute15825 : 稍微詢問一下，帳上現金一直扣著不發會怎樣嗎？ 09/04 15:07
→ cute15825 : 就是他已經預期未來會虧錢了，一直不發可以嗎 09/04 15:07
不會怎樣，只是股東會時會被轟炸你問你為什麼不發
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:11:47
推 rebel : 真的覺得原po很厲害 竟然有把握海運現況是可以估算 09/04 15:09
→ rebel : 的 至少我是沒看過2020年就可以正確估計2021\2022 09/04 15:09
→ rebel : 海運的分析師或網紅 更何況時間長達十多年的未來 09/04 15:09
→ Kobe5210 : 企業有所得稅法規範 09/04 15:09
→ saisai34 : 會課稅 一定會投資出去的0.0 09/04 15:09
→ rebel : 不會怎樣吧 可成也沒發出去不是嗎 09/04 15:10
推 intelb06385 : 可成沒人搶經營權阿 我有錢會想搶耶 他廠房清算 09/04 15:12
→ intelb06385 : 獲利EPS應該有個20 09/04 15:13
→ saisai34 : 確實有可成這樣也不投資又都發一點點的例子0.0 09/04 15:13
推 rebel : 要搶也要有把握能用現在的價錢吃下大部分股權 09/04 15:13
推 ZackRyo : 我不是全部都講短線價差啦，我只是講說，市場現在覺 09/04 15:14
→ ZackRyo : 得他就值這個錢，因為怕不確定性怕爆了 09/04 15:14
不要再市場惹
市場就是投機者決定短期股價，大多數時間都是錯的
不然哪來各種大爆v大爆崩
基本面會今天多後天空嗎
→ rebel : 有些是不賣的 剩下的一定是越搶越貴 09/04 15:14
推 cetus : 這篇重點就是保留盈餘，怎麼一堆人看不懂 09/04 15:16
推 qqqq2610 : 長榮合理的配息率模型就是每年EPS的5成左右啊 09/04 15:16
好吧那明年發32
股價47，年底每股保留盈餘變成82
努力買下長榮等於直接白送將近2倍現金+船隊捏
這種估值合理嗎（真心提問）
→ qqqq2610 : 歷史配發紀錄看起來長榮的配發習慣就是這樣 09/04 15:16
→ ZackRyo : 長期來說，你我都不認為他會賠錢，三大聯盟自己有調 09/04 15:17
→ ZackRyo : 度機制，要比以前慘真的蠻困難的，但就是不確定啊， 09/04 15:17
推 intelb06385 : 長榮海弟弟派會不會想要經營權 哥哥要如何保住 09/04 15:17
→ ZackRyo : Z大你自己都說不爽他跌成這樣了XD 09/04 15:17
→ saisai34 : 增資特定人 0.0 09/04 15:17
→ qqqq2610 : 估計填一半其實也是太粗略的假設 正常來說營運不衰 09/04 15:17
→ qqqq2610 : 退的話可以完整填息，但營運衰退長期貼息的也常見 09/04 15:18
→ ZackRyo : 短期歸短期，放長依你這篇放到20年，我是覺得勝率很 09/04 15:19
→ ZackRyo : 高啦，光從貨幣越來越薄這點來看，而且貨運還是硬需 09/04 15:19
→ ZackRyo : 求 09/04 15:19
→ saisai34 : 長期投資 一定會再度吃到景氣循環 不會輸0.0 09/04 15:20
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:22:06
→ ZackRyo : 不確定性就是沒人知道，你這篇假設到了EPS1，好死不 09/04 15:23
→ ZackRyo : 死以後真的又虧錢，那不就涼了嗎，現在這個價位就接 09/04 15:23
→ ZackRyo : 受的人少阿，用79元買一支發目前持續衰退的股票，好 09/04 15:23
→ ZackRyo : 像哪裡怪怪的，雖然台股越爛越噴XD 09/04 15:23
→ saisai34 : 我覺得一直跌是因為 很多人不想參與減資 0.0 09/04 15:23
推 rebel : 估值合不合理 市場才能評斷 09/04 15:23
→ rebel : 你的疑問很像老牌資產股 你知道資產價值遠大於股價 09/04 15:24
推 qqqq2610 : 保留盈餘不是現金 它沒有真的留在帳上 其實都有花出 09/04 15:24
→ qqqq2610 : 去。你要看價值其實就看財報裡的淨值就好了 09/04 15:24
→ rebel : 但你能不能變現出來 不能的話就是長期低於淨值 09/04 15:24
484很多人沒有去看資產負債表的現金有多少啊
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:27:33
→ rebel : 如果Z大也是價值投資人 那就應該很熟悉 就是催化劑 09/04 15:25
→ qqqq2610 : 長榮最保守保守的清算價值大概就是用流動資產減總負 09/04 15:25
→ rebel : 台股比較可惜的是 沒有太多維權投資人 09/04 15:26
推 pipiball : 因為這篇數據結果太讓人不可思議，大家都在想盡一 09/04 15:26
→ pipiball : 切辦法用市場上極端例子來反證這篇文章的不可行 09/04 15:26
→ qqqq2610 : 債 目前大概是每股20元，今年年底大概每股40元 09/04 15:26
→ rebel : 很多資產股是無法變現出來的 09/04 15:26
→ qqqq2610 : (假設船隊 固定資產 船舶租用權都歸0不算的話) 09/04 15:26
→ saisai34 : 看現金流量表就知道很多現金 0.0 09/04 15:26
→ qqqq2610 : 我也覺得估值低的不合理 但你的模型的確是過度樂觀 09/04 15:27
所以不就兩條路
1. 估值修正
2. 繼續不合理，讓股利殺爆市值，導致淨值比超低（又更不合理了）
→ rebel : 原PO自己說 想知道算法有沒有盲點 不能說一個案例 09/04 15:27
→ rebel : 指出有盲點就說我們在搗亂或是極端案例吧 09/04 15:27
推 ZackRyo : 世界前十航商在台灣不值錢，說實話真的挺開人眼界的 09/04 15:27
→ ZackRyo : ，台股秀下限的部份 09/04 15:27
→ saisai34 : 目前長榮現金佔淨值大概60塊 0.0 09/04 15:28
→ rebel : 你自己也說帳上的現金不配發也不會怎樣阿 09/04 15:28
→ rebel : 帳上多 跟會不會配發是兩回事 09/04 15:29
→ saisai34 : 到年底會佔更多 再跌有限 太過分會被收購0.0 09/04 15:29
→ rebel : 如果公司佔股權就超過50%呢 你要怎麼收購 09/04 15:30
→ saisai34 : 那就沒辦法了 那可能真的壓股價公司派想自己吃下0.0 09/04 15:30
→ rebel : 而且隨著你買的過程 股價也會跟著上升 09/04 15:30
→ rebel : 台灣有些老資產股就這樣玩啊 公司派自己就過50% 09/04 15:31
→ rebel : 你知道資產很值錢 但你吃不下公司也沒法變現 09/04 15:32
→ saisai34 : 我也只擔心阿榮經營層會這樣搞 畢竟這波賺太多0.0 09/04 15:33
→ rebel : 最近的案例就玩到暫停交易那間 中福 可以看看 09/04 15:33
推 intelb06385 : 長榮公司派就27% 還兄弟鬩牆 09/04 15:34
推 Lurry : 資產負債表你不能只看到現金沒看到負債吧… 09/04 15:35
推 rebel : 有可能吃下就可能有人進來搶 有催化劑才能反映價值 09/04 15:35
→ rebel : 不過在台灣想吃下長榮 可能還要先打通政府 XD 09/04 15:36
→ CCULBJ : 樓上看一下資產剪負債吧 09/04 15:36
→ intelb06385 : 長榮這種老公司 廠房 不動產 重估 只會更值錢的 09/04 15:37
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:38:06
→ intelb06385 : 沒看到潤泰全的樣子嗎 長榮比他們老幾年 09/04 15:38
推 pipiball : 沒有一個估值模型完全沒瑕疵的，我能說照原PO這種 09/04 15:38
→ pipiball : 算法要成功機會比較大或者小，台灣人喜歡賭的，那 09/04 15:38
→ pipiball : 就直接放一張進去跟他賭大小，以後回頭看這個8萬有 09/04 15:38
→ pipiball : 沒有機會生出460萬這樣真的簡單許多，都有人幫忙算 09/04 15:38
→ pipiball : 好了，自己可以照做單純許多，也不用在那邊猜股價 09/04 15:38
→ pipiball : 運價跟財報 09/04 15:38
→ intelb06385 : 希望明年 看到 長榮 走大同 的模式 09/04 15:39
噓 scratch01 : 從20幾塊到200塊的上升期不買從200塊跌到70幾塊的下 09/04 15:40
→ scratch01 : 降期才在買 09/04 15:40
→ saisai34 : 重估又不會賣 也沒必要賣0.0 09/04 15:41
推 pipiball : 突然想到，長榮市場上136萬張流通股，算一半好了， 09/04 15:46
→ pipiball : 如果台股有80萬個人看到Z大這篇文章，就每人買1張 09/04 15:46
→ pipiball : 跟他放在證券戶鎖18年，不知道最後結果會怎樣？ 09/04 15:46
那股價就高了，這篇模型就失效了XDD
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:51:32
→ saisai34 : 私募=>減資 =>私募=>減資 幾年玩一次0.0 09/04 15:51
推 square : 推ZZ大 09/04 16:05
推 spike1215 : 算法大概沒有問題XD 09/04 16:10
推 zzvictor : 圖表有疑問 2023EPS20 2024股利發30? 是打錯了嗎 09/04 16:11
推 spike1215 : 如果完全填息來看應該結果會差很多吧 09/04 16:11
→ spike1215 : 或者填完更貴也是有可能啊 09/04 16:12
推 rebel : 沒錯啊 沒有個估值模版是完美的 尤其是景氣循環 09/04 16:13
→ rebel : 股 還沒看到有人能提出相對好的模型 這篇我覺得勝 09/04 16:13
→ rebel : 率大於50% 但不是穩贏就是 尤其還沒加上折現率 09/04 16:13
推 zeroBB : 還有人沒賣喔？….. 09/04 16:14
推 brabra : 有趣，看起來可以考慮在恐慌性殺盤時買進持股 09/04 16:14
→ saisai34 : 我覺得你的算法只有一個問題 在2025以後把股價估 09/04 16:14
→ brabra : 長期看穩賺不賠 09/04 16:14
→ dakkon : 這表已經用除息完漲停價買入了，是要怎麼更貴 09/04 16:14
推 spike1215 : 想說有沒有完全填息的版本可以參考一下？ 09/04 16:14
→ saisai34 : 太低 阿榮減資完股本是02年的水準 但是營收0.0 09/04 16:17
推 bruce20053 : 套牢就開始算eps與股息 與”未來”eps 阿彌陀佛 09/04 16:18
推 spike1215 : 漲停價買入就一定買得到嗎XD這也是要考慮的點啊 09/04 16:19
→ saisai34 : 不可能回到02年水準 在照疫情前股價換算0.0 09/04 16:19
→ saisai34 : 最慘最慘頂多30幾塊 0.0 09/04 16:20
推 pipiball : 我怎麼覺得這篇會上新聞的感覺XD 09/04 16:27
→ AllenKao : 長榮滿手現金,搞增資幹啥? 09/04 16:44
推 tkuallen : 每年都發1/3的話,40塊抄底!! 09/04 16:48
推 reil : 支持認真好文 09/04 16:48
推 victor21813 : 清流給推 09/04 16:50
內文補充了獲利最小的劇本
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 16:59:03
推 intelb06385 : 圖看前5年就好 保留盈餘不會一直發下去 3倍股本保底 09/04 17:16
→ intelb06385 : 減資後大概600億以下就不應該動 急難預備金的概念 09/04 17:17
推 misthide : 煩耶推文一堆人在跳針 反正就是79000買一個爆賺的機 09/04 17:27
→ misthide : 會 連79000都賠不起的人直接左轉出去啦 這篇不是給 09/04 17:28
→ misthide : 你們看的 09/04 17:28
推 pipiball : 推樓上 09/04 17:37
→ callecstacy : 沒看內文先推啦 直接告訴我結論79買不買爆 09/04 17:50
只能說有很大的機率可以2年內賺5成
推 zaftig : 完全認同Z大邏輯 09/04 17:52
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 17:59:05
推 catwei : Excel檔連結來一下 我幫你試算悲觀狀況 09/04 18:09
推 catwei : 排不出合理的悲觀狀況我就上船了 09/04 18:11
推 rebel : 兩年內賺五成 還是QT的大環境下喔 不是說不可能 但 09/04 18:11
→ rebel : 我覺得太樂觀 09/04 18:11
推 bruce20053 : 2年內賺五成 還不趕快房貸增貸歐應 笑死 09/04 19:08
→ saisai34 : 我覺得股價常態再淨值上下跑的算法比較合理 0.0 09/04 19:15
→ saisai34 : 你算明年跌到40 後年30之後一路跌到10塊 0.0 09/04 19:20
→ saisai34 : 才會算成那麼高的報酬率 0.0 09/04 19:21
對啊我內文講惹
股價越低越賺，因為股利可買的股數太多
但這跟除完息下市一樣理論上不太可能發生
是不合理的估值下產生的不合理報酬率
整個假設重點在於明年要發多少，發股利前股價多少
如果公司派為了要避免這種殖利率過高的情形連當年度eps的發放率都壓低的話
那股東們也只能摸摸鼻子了
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 19:24:54
→ saisai34 : 我大概算了一下悲觀的情況可能報酬比買0050差一點 09/04 19:39
話又說回來
EPS悲觀
股利政策悲觀
填息狀況悲觀（填到剛剛好淨值不給買甜甜價）
每個條件都悲觀還能大賺的投資根本不存在
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 19:50:17
→ saisai34 : 如果是以放超過5年來算 股息發放率高低影響就不大 09/04 19:48
→ saisai34 : 報酬不會差太多 除非他盈餘轉投資沒賺錢還倒賠0.0 09/04 19:48
→ saisai34 : 如果賭對體質改善那報酬就大贏0050 0.0 09/04 19:51
→ saisai34 : 我覺得你稍微改一下 別算那麼極端情況 那麼多甜甜價 09/04 19:55
→ saisai34 : 不然到時候又有人賠錢跑來罵你 0.0 09/04 19:56
我已經放另外一種假設囉
如果還要硬要把數字調整到獲利最小化
那還真不如去買0050比較輕鬆XD
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 20:02:27
推 in771028zzz : 還有一個盲點我發現了 配息的錢不會這麼快下來XD 09/04 20:09
→ in771028zzz : 這對手上沒有這麼多現金的人來說就比較麻煩 09/04 20:09
→ in771028zzz : 如果是明年一次領過百萬股息的人的話 09/04 20:10
噓 iamchuan314 : 下去領500 09/04 20:26
→ powerbyke : 放著配都舒服~~靠...是海運喔 那當我沒說 09/04 20:27
推 Lm4o : 你太樂觀 40才能買 09/04 21:46
推 rayisgreat : 推 一張不賣奇蹟自來(認真 09/04 22:14
推 r30385 : 這樣聽起來 發哥也算？ 09/04 22:31
推 s91156 : Z大分析不錯 給推 我覺得市場就是多空都要有人分析 09/04 22:37
→ s91156 : 才有趣 我自己長榮持股佔所有股票的80%左右 也是看 09/04 22:37
→ s91156 : 好 雖然最近真的有點沒耐心了 但我覺得大家越看空把 09/04 22:37
→ s91156 : 沒信心的人甩掉會更好 另外我想請教Z大是否知道為何 09/04 22:37
→ s91156 : 外資持股沒有明顯下降嗎 尤其是陽明 以周K來看其實 09/04 22:37
→ s91156 : 持股水位還是很高 09/04 22:37
推 BruceChen227: 推分析 反正相信Z大的就用8萬賭看看 09/04 22:58
→ BruceChen227: 賠光就算了 09/04 22:58
推 BruceChen227: 當作買樂透 09/04 23:02
→ ojh : 目前市場對航運悲觀 但是這篇的假設數字還是偏樂觀 09/04 23:15
→ ojh : 最悲觀的數字應該是股板高手說的後年開始虧錢 09/04 23:16
推 jack49123456: 推推感謝分析 09/05 00:20
→ bndan : 股息一個月就下來了? 今年領了百萬 沒特別慢阿? 09/05 00:52
→ qqqq2610 : 連高手跟廢物都分不清楚的人還是早點退出股市吧 09/05 00:54
噓 jason751231 : 別人講反對理由了 你又說這次不一樣 那你就歐硬吧 09/05 05:33
推 uam : 悲觀一點 明年虧損 後年下市 航酸高潮 好嗎? 09/05 08:24
噓 peace1way : 兩年內可以賺五成，你還不把槓桿開到最大全下？ 09/05 08:33
推 stanry : 航運 只看Zzell大 09/05 11:45
推 FatBoyCheng : 推 09/05 12:34
噓 chen7800 : 請Po對帳單謝謝 09/05 14:02
推 jeffrey0401 : 已經抄底all in 打算放到明年看會不會情勢反轉 09/05 15:23
推 woker : z大請問這個eps算法 是沒減資的對吧 09/06 13:41
→ scratch01 : 預測下禮拜長榮開盤170↓ 09/07 20:53
噓 galaxyAAA : 蠢到不行的分析還一堆人推股板到底多菜？這篇真的 09/09 23:15
→ galaxyAAA : 最好笑 09/09 23:15
噓 galaxyAAA : 應該M起來給後世笑 09/09 23:18
推 a90b201 : 連兩噓請問這位大大有何高見 09/10 22:41
噓 PaulOneil1 : 看一次笑一次，之前不是很愛酸別人 09/16 15:31
噓 galaxyAAA : 白癡模型 09/19 13:58
噓 foolwind : 本年度最好笑 就是這篇了 09/19 14:07
噓 foolwind : 唱多長榮 真的是殺人父母 不要再害人了 09/28 10:34
→ rayccccc : 填息50%感覺太樂觀 01/09 17:56