Re: [請益] 美國公司債目前是好標的？

[dream1124 ()]

※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言：
: ※ 引述《BangGod5566 (忠孝東路走九遍)》之銘言：

:   現在短期不適合投資美國公司債
:   因為確實美國利率會上升  但公司債殖利率可能更高
:   很難保證不會突然上看10%之類的 也要看公司債的等級
:   為了這5% 賠了價差是極有可能的事情

 標準錯誤觀念

 你這套玩法僅適用於無到期日的債券基金或ETF，而不是債券
 只要那間公司沒倒債，那你債券持有至到期一定賺錢，
 差別只在沒有比升息至最高點時才買的人賺得多。


 更何況，最近一周債券已經開始以 3.25% 的利率重新定價，
 之後除非再升息，否則不太會再跌價了。

 但美國大企業一堆債務槓桿比例兩倍多、三倍多的，蘋果甚至都五倍了，
 利率要是到 4%，那意謂債信優良的他們舉債也至少要提供 5% 的殖利率了，
 FED 敢升上去對那麼多企業做財務壓力測試嗎？

 我不覺得他們敢。這幫人說穿了就是能伸不能屈，
 敢硬把 2020 衰退印成泡沬，又怕自己是戳破泡泡的人，敢做不敢當，
 心裡總是偏袒寬鬆那方。

 因此在我看現在最適合買美債。
 買完就算還會再跌，但現在也是很不錯的買點。
 信不信隨便你們，過幾天若幾項經濟指標沒有太差，殖利率一下又會降回去了。
 你不買，全球各國投機者可是搶著要吶。

 就算你只買得起 ETF，怕利率再升導致貶值而沒辦法保本，那也不是大問題。
 invesco 和 ishares 已在美國推出各評等之目標到期債券 ETF，複委託就能買。
 2026 年底到期的高殖利率債券 ETF 殖利率已超過 8% 了...

 你有把握在 26 年底前主動操作，然後年報酬率超過 8% 嗎？
 若沒有的話，那債券為什麼不值得考慮？

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推 im33024     : 你別說出來啊…….
推 WWWilliam   : 債券2026年底到期會還給投資人，ETF會滾到下一個還
→ WWWilliam   : 是會解散還錢?
 持有債券到期後，年底清算 ETF 還錢給股東。

噓 damd430     : 抱歉低調噓  我還在收 但美金漲好兇
推 aq2272353712: 壓vt還比較有希望
 若目標是超過十年的長期建倉，那現在時機還不錯，
 但五年內想有一定成果的話，光高利率加縮表就會讓它今明兩年都漲不太動了。

推 hellopillow : 最佳買點在9月fomc 後 低調…..
噓 ck326       : 又在不敢了，搞不好年底就被打臉了，可粘阿
→ ck326       : 4% 算啥壓力測試阿，又不是14%，笑死
 打臉就打臉啊。
 那長期持有的債券部位我就是繼續攤低成本，
 短期部位放至到期，最後不會賺得比年底才買者多而已，這是很大的問題嗎？

 更何況，我就是覺得他們不會升超過 4%，而你覺得敢，
 我們看法不同操作會不同而已嘛。 我 ok 我先上啊~

推 aq2272353712: 完全支持樓上，4%本來就是預期
→ aq2272353712: 股市哪有什麼不可能~難道蘋果沒瀕臨倒斃喔～是沒聽
→ aq2272353712: 說借新還舊
 若升到 4%，債信再優良都要給市場至少 5% 殖利率，這怎麼不會是大公司的壓力測試？
 你以為隨便一間公司稅後淨利都很高嗎？

→ dhvaja      : 美國大企業手上現金很多，利率上升就會提前還債
推 yoyolu041489: 謝謝大哥哥分享
→ dhvaja      : 以為公司經營人員傻傻地等FED壓力測試?
→ dhvaja      : 今年以來已經不少美國企業因應升息陸續在辦理再融資
→ dhvaja      : 提前清償債務因應未來升息影響
 清償就清償啊，但升息是地圖砲，又不是只影響這些大公司。
 這些大公司都算好借錢的了，升過 4%，你教其他公司和個體怎麼辦？

 FED 敢印鈔，又有膽靠升息完全面對自己種下的惡果嗎？
 他願意持續縮表就不錯了吧。

→ samm3320    : FED哪有啥不敢的，又不是台灣央行
噓 F93935      : 你資金不用成本嗎？持有到期一定會賺那定存一樣賺
→ F93935      : 啊
→ F93935      : 8%是jnk債等級吧
推 tku9527     : 終於有人開始討論IG這塊了
→ ffaarr      : 高收益債會違約，不大可能真的拿到殖利率的報酬。
 那只是舉一個顯著例子而已，又沒叫你非買那種不可。

 2024 目標到期美國公債， Net aquisition yield 3.40%，表現很差嗎？
 https://www.ishares.com/us/resources/tools/ibonds

 同年到期的投等債，Net aquisition yield 4.1%，表現很差嗎？

 常常只專心找點吐嘈，不針對文意回文的 ffaarr 又來亂了。

→ tku9527     : 部位大的現在買債最好
→ dhvaja      : 另外美國金融債很多都用O/N SOFR定價，跟基準利率
→ tku9527     : 投等大約4～5%，再上去高風險債不要
→ dhvaja      : 差不多，即便升到4%都還是撐得住，不存在4%不可能的
→ dhvaja      : 說法，說企業會撐不住有點過於武斷
 我從不覺得會撐不住啊，我只是近一兩年看下來覺得 FED 這幫孬種不敢繼續往上衝。

→ F93935      : 週期性行業可能撐不住例如房地產業
→ a8521abcd   : 現在買高殖利債券應該先擔心會不會違約ㄏㄏ
 持股至少 90 檔以上，有的還有達比例上限。少部分違約又如何？
 那不就是你買 ETF 的原因？

 要是大範圍違約，那 FED 就再印鈔了啦~~
※ 編輯: dream1124 (61.216.248.199 臺灣), 09/05/2022 13:20:12
→ a8521abcd   : 如果蘋果要倒FED可能會救吧，但下層那些體質不良的
→ a8521abcd   : 企業反倒還希望他們倒一倒讓資源往有更有生產力的
→ a8521abcd   : 地方去，這樣才能維持整體環境的有效競爭
推 ivan1116    : 買A級以上的美國公司債就安全惹
→ a8521abcd   : 你看CCC違約率今年一路狂飆，還不是照升息XD
→ ivan1116    : 風險等級小於股票蠻多
推 aq2272353712: 不懂為什麼要救蘋果~不要信口開河，胡說八道，憑什
→ aq2272353712: 麼救
推 psion       : 年底期中過關 FED鐵定繼續升息 什麼大公司 能吃嗎?
→ kria5304    : 純粹好奇 資本多少開始對債市有興趣r
→ kria5304    : 法人盤一個單位都$1M 個人應該也要個$10萬吧?
推 g0t24568    : 大概基本門檻20萬美金
→ borriss     :  優先股一單位就低了
推 stocktonty  : 最低2000美就能買了 ETF更沒什麼限制
推 SkyPond     : 美國短期公債是很好的避險吧? 上禮拜問都沒人討論
→ joe1976     : 聯準會當然敢升了，不計一切手段把通膨率降至2%，意
→ joe1976     : 味著經濟衰退也在所不惜
推 rmp4rmp4bear: 推敢做不敢當，美國把問題無限推到未來，垃圾