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※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之銘言: : 陽明海運在2020年7月24日股價是 6.26元 : https://i.imgur.com/IPFw4Sn.jpg
: 萬海航運在2020年3月27日股價是 13.90元 : https://i.imgur.com/EHenEC0.jpg
: 長榮航運在2020年6月12日股價是 10.85元 : https://i.imgur.com/a3ZMjVc.jpg
: 從圖表來看 : 在2020 2019 2018年….這些 海運的股價波動都不大 如果你的問題沒有設定期限的話,那答案還真不好說 但如果你的問題有設定明確期限,例如今年、明年或是後年的話,那我會說這不可能 假設這三家航運公司今年的股價在年底跌到10塊錢,甚至20塊錢的話,那台股一定會變成 世界奇觀;你就會看到三家航運公司的EPS分別破60、50、50,今年賺6000億、4000億,或 至少3000億,稅後淨利大概超過1500億,而手上未分配盈餘高達5000億、3000億的公司 ...股價卻只有10塊錢,這肯定是世界奇觀 但光是從公司有盈餘,而且會配息的角度來看,這其實就不可能發生 對於看長期的投資人來說,配息本身是很有價值的,而這幾家航運公司去年在手上現金還 遠不如現在多時,配息、配股就已經高得很誇張,長榮配1.5萬,陽明2萬,萬海配1萬現金 跟150股。今年的EPS、獲利、盈餘跟公司保有的現金都遠比去年多,就算航運公司要保守 經營,就算今年大賺也發的跟去年一樣,或是少一點,你能想像陽明股價10塊,發個1萬塊 現金,導致公司殖利率高達100%,發完股息之後,股票也剛好下市 ...有可能出現這種狀況嗎? 就算不從基本面看,從比較投機的角度來說,當股價低到一定程度的時候,必然會有不少 人從高配息的角度,搶進場或是等反彈,反正公司股價假設剩下30塊,而公司又還不到根 本不賺錢,甚至嚴重虧損的程度,等長線的投資人在低成本時抱著,等配息配到賺錢,根 本是無所謂的事情,這個只要配息配1年或是2年就輕鬆回本的事情,要我就一定會這樣幹 而如果我不認為股價會下探到10塊、20塊的話,難道我有可能30塊抱到之後就賣掉嗎? 而講得更直白一點,如果航運公司的股價剩下10塊,但是手上的現金多到足夠每年分個500 塊錢,那也表示長期投資的獲利期望值至少是5%,比一大堆公司都還高,我覺得滿香的啊 ;按照航運公司未來幾年手上的現金量,如果從3年後真的股價10塊,每年只發500,我還 不知道公司手裡上千億的現金要發到哪一年呢 以前的航運股股價超低,甚至低於10塊,是因為那個時期的航運股基本上公司沒甚麼盈餘 ,都在賠錢,帳上現金根本不夠發,EPS大概只有0.幾或是負值,公司根本沒有盈餘可以分 配;而航運股的股本又都不小,少數人炒不太起來。再說,你要人家炒或是要人家抱,好 歹也要有價值,否則所有要進場的人都會想,啊我抱這支股票要幹嘛? 它一沒有發股利,二又炒不動,買一張股價10塊錢的航運股的投資報酬率跟你把錢放在抽 屜一樣,那當然股價是高不起來的 但現在這幾年不一樣,航運公司至少去年、今年、明年,這三年內賺起來抵過15年;航運 有個很有趣的特點是,每個貨櫃的運價報價提升,會導致公司的毛利率跟淨利率大幅度上 升。有點像是假設航運開一次船就是固定成本,上面的1萬個貨櫃報價每個800美金時,公 司的毛利率只有5%,但每個報價變成5000美金時,開船成本不變,但是毛利率卻會大幅暴 增,也競賺更多。所以航運公司這幾年賺的滿手現金,未來幾年一定會分配出去,讓航運 的股票維持不低的殖利率 而最近雖然航運指數大跌,但其實還是遠比疫情前高,按照目前幾大機構的估算,對航運 指數的認知,基本是認為: 1.跌不回疫情之前的價格 2.會維持在疫情前運價的1.5-2倍之間 按照上列的估算,長榮、陽明跟萬海在未來幾年間至少都可以維持在10上下的EPS 很多人會說,啊這有甚麼了不起的? 欸不是,台股裡面有一大堆公司EPS一年都破不了5,股價也是20、30甚至40、50在跑;憑 甚麼一樣的邏輯,轉到航運股上面就會變成一家EPS能維持在10上下的公司,而股價卻會變 成10塊不到的雞蛋水餃股啊? 以前幾年的航運股是因為運價低、虧錢、公司沒分股息,股價又不好炒,花錢當股東不知 道要衝三小,所以股價10塊上下很正常;但現在的航運公司賺得滿手現金、運價指數是以 前的倍數,再怎麼沒fu糗,甚至5年後以極度悲觀的角度推,有可能會開始虧錢,但至少這 幾年是沒問題的 這幾天看了Z大的分析,有件事情我很認同,不管市場對於股價再怎麼看好或是看壞,終究 不會改變公司已經賺進來的錢,以及有盈餘必須分配的事情;這就像是長遠來看,股價終 須回歸基本面,如果你只看短期的投機,上個月抱倫飛,肯定勝過現在進場航運 但所有投資人終究要思考的問題是,你抱著一張10萬的倫飛有意義嗎? 如果不幸這支投機的股票沒有人要炒了,而你抱到最後一個,找人抓交替的代價是很痛的 最後,一定會有人說我是不是在打嘴砲、說這麼多,你上船了嗎之類的 我只能說,雖然我資本不多,但從不嘴砲 https://i.imgur.com/S05gx9Z.jpg
上週跌到今天,我覺得已經很低了,如果海運公司今年真的有辦法超跌,一路跌到50塊, 甚至40塊的話,我一定每跌10塊錢加碼買一張下去 : 也就是回歸10元也是很正常的事 : 很normal的 : 如果回歸到10元左右 : 會不會一堆韭菜想自殺啊? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! 熱咖啡冷掉⊙ ⊙ 你有想過這個咪? 月。 因為你只會想到你自己 皿◢ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.232.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1662372826.A.053.html
ben811018 : 只有10塊經營權….會被搶走吧 09/05 18:15
sun88990 : 有單給推 09/05 18:16
※ 編輯: saitou68201 (123.51.232.15 臺灣), 09/05/2022 18:22:24
Petronas : 大大別用融資買阿...y 09/05 18:18
fatb : 我是認為海運已經牽扯到指數 而牽扯到指數的公司... 09/05 18:18
blackbrid : 那個分明是來亂的,何必跟他認真 09/05 18:19
a12838910 : 會被攻擊 保重 09/05 18:22
bndan : 基本面不如泡麵(X) 好啦 很多事要後面才知道 股版多 09/05 18:23
bndan : 數都價差短線 講航運都然是下去..有意識在"經營"長 09/05 18:23
bndan : 期投資自然知道這種高殖利率時期 該怎麼做 XD 09/05 18:24
xperiaxa : 中肯啊 只是航運一直受到台灣市場不理性的殺盤 09/05 18:24
MinJun5566 : 真的看不懂在殺什麼意思的 09/05 18:24
numlocka : 老實說看過負油價後,還真想看看負股價 09/05 18:24
louise13 : 配息亂算亂比,股價200和10元會發一樣的股利? 09/05 18:25
Kobe5210 : 你說的就是股票的本質。辛苦了推一個。 09/05 18:25
hito21 : 沒有復古價啦~規則是下市... 09/05 18:26
xperiaxa : 明年發25元股利 跌到10元會變成世界大笑話吧 09/05 18:26
luiGiF : 99阿海 溺死在海底惹..... 09/05 18:27
louise13 : 而且比什麼配息,真的要用資產來看,不看股價淨值? 09/05 18:27
hito21 : 人家酸跳樓不要負荷比較好無良無量~煤氣杜撰不了錢 09/05 18:28
suck9527 : 分散投資,正確觀念 09/05 18:30
lolpklol0975: 運價須維持 疫情前的1.5~2還真不好說 09/05 18:30
bruce20053 : 陽明近10年pb 最低在2016當時0.75 現在0.89 越來越 09/05 18:30
bruce20053 : 甜了 09/05 18:30
homechi : 有單給推 09/05 18:31
heish1224 : 10元 再加上 明年的配息 , 才是合理價 09/05 18:31
robinnibor : 100%再等等 09/05 18:32
bruce20053 : 再把q3eps算進去 其實還不錯 除非明年大賠 09/05 18:32
bruce20053 : 賠 09/05 18:33
padbear : 我也認為短期不太可能跌回原點 但用融資做長投不太 09/05 18:34
padbear : 好~ 09/05 18:34
bruce20053 : 明年大賠那也認了 股票不就是機率的問題 09/05 18:34
wald5566 : 跌到剩10元 還不集資買下來處分掉 09/05 18:34
tigerzz3 : 阿海營收484炸裂了 完全沒人要接 09/05 18:35
padbear : 爛到剩的口罩股很多都還沒回原點 空方就是這樣 09/05 18:35
incessant : 最主要的問題就是運價指數會維持在疫情前1.5-2倍這 09/05 18:35
incessant : 件事並非共識,基本上眾說紛紜,不過也只能等待時 09/05 18:35
incessant : 間驗證了 09/05 18:35
s910612 : 陽明就算了 買最爛的那隻幹嘛? 09/05 18:37
UareGod : 還在EPS,如果股價跌到25-30元,EPS要幾年才補得回 09/05 18:39
UareGod : 來?若之後是虧錢,不配息呢? 09/05 18:39
angelae086 : 中肯 給推 09/05 18:42
sniper777 : 殖利率跟下市的關係是? 09/05 18:44
paul10404 : 你知道10塊錢的前面還有炒好幾波嗎?然後回到10塊 09/05 18:44
intelb06385 : 陽明要花20億美金買船了 看陽明配息會是多少 09/05 18:45
castlewind : 真的如鄉民所願一路向下 可能會有人買著買著變大股 09/05 18:45
cindycincia : 你買萬海幹嘛….要也是洋腸 09/05 18:46
castlewind : 東變成董事(笑) 09/05 18:46
b455104 : 外資這幾天都買這麼多了大家還在討論什麼勁兒 09/05 18:47
YJM1106 : 這有個前提是公司願意分配利潤出來 09/05 18:47
ppnow : 世界奇觀?做股票不看未來? 09/05 18:50
castlewind : 可能看到平行世界線的各種未來啊(笑) 09/05 18:52
CloudyWing : 現在不是已經是創造歷史的奇觀了?只是看程度而已 09/05 18:53
CloudyWing : 創造歷史是指台股歷史 09/05 18:55
cmcmisgod : 一推搞笑說看未來 現金一推 真的變10元早就集資買 09/05 18:55
cmcmisgod : 到下市 09/05 18:55
cmcmisgod : 換成現金或包裝賣給國外公司 09/05 18:55
ILike58 : 運價會維持在疫情前的1.5至2倍,主要是減碳法規的實 09/05 18:56
ILike58 : 施吧,不然去年初陽明為什麼會被當家老大要求趕緊造 09/05 18:56
ILike58 : 船,難道他們忘了過去大造船的慘況嗎?我是覺得萬海 09/05 18:56
ILike58 : 的千億擴軍是有他的參考性啦,畢竟過去他是以租賃策 09/05 18:56
ILike58 : 略去渡過長期的空頭,如果將來環保議題成本,那就會 09/05 18:56
ILike58 : 造成經營成本的上升,中間多租賃公司進來分那對獲利 09/05 18:56
ILike58 : 是應該是比較不利的吧。 09/05 18:56
sleego : 上面看到說不要融資買進長期持有,是利息會很多嗎? 09/05 19:02
alfielaw : 加碼一.........張 還這麼大聲真好笑XDD 09/05 19:03
guowei616 : 打的落落長 結果總共才買4張 0056只買35股 09/05 19:04
k85564 : 配息淨值就沒了啊… 09/05 19:05
k85564 : 之後賺的回來? 09/05 19:06
yungo : 今年長榮年終55個月,股價只有15?可能嗎 09/05 19:10
ww40227788 : 我覺得現階段長持 還要考慮的點就是管理階層的風險 09/05 19:11
ww40227788 : 難保他們不會因為大把現金做出奇怪的事 09/05 19:11
ww40227788 : 而且資金在這裡面也可能要蹲很多年 真的證明你看對 09/05 19:12
ww40227788 : 的時候不知道什麼時候了 09/05 19:12
intelb06385 : 樓上的擔心對陽明就好 萬海長榮不可能] 09/05 19:12
bndan : 在非殖利時期 融資利息真的很多阿 = =..但在現在只 09/05 19:13
bndan : 要不被狙擊 融資利息還真沒多少(殖利率高都能套利) 09/05 19:14
ww40227788 : 我覺得小小試單就好 資本利得的話 最好的時間點真 09/05 19:14
ww40227788 : 的過了 09/05 19:14
startera : 就還沒落底,現在急著接幹嘛,想買最低? 09/05 19:14
ww40227788 : 而且市場對景氣循環股的容忍度也很低 什麼不好的消 09/05 19:14
ww40227788 : 息就是先殺再說 也沒有主力可以護的了 09/05 19:14
startera : 等跌勢趨緩打底再買也不遲 09/05 19:15
yohobiology : 我太菜了,我想請問一下,有規定公司ㄧ定要發配息 09/05 19:15
yohobiology : 嗎?公司不能滿手現金拿去做想做的事嗎? 09/05 19:15
ww40227788 : 可以拿去點燈(??) 09/05 19:16
castlewind : 不配會被罰錢 當然也有寧願被罰也不配或配少少的 09/05 19:16
yohobiology : 感謝 09/05 19:18
allenJr : 至少五年內回十元或下市都只是開玩笑的話,根本沒 09/05 19:19
allenJr : 必要回應… 09/05 19:19
hydra7 : 沒錢還開融資啊? 09/05 19:23
m13579 : 有未分配盈餘稅 孩子 09/05 19:25
intelb06385 : 不配沒罰則 但要說明原因 京城建每年賺3塊 每年不配 09/05 19:25
ILike58 : 陽明現金比較可能被拿去做人情,只不過他和長榮的主 09/05 19:29
ILike58 : 戰場在歐美線,基本上風水佔得好我認為跟長榮是一起 09/05 19:29
ILike58 : 上下,從這兩年就看得出來了,反而是萬海超積極的搶 09/05 19:29
ILike58 : 市,近海這塊競爭起伏很大啊。 09/05 19:29
vvnews : 可以點燈買房 09/05 19:31
Cbibby : 明天減資前 不少不想被減張數有最後長榮大逃殺 09/05 19:38
j6m3 : 景氣循環股當價值股玩 09/05 19:40
rebel : 沒有不配被罰錢 只有稅 而且是當年度的盈餘 如果是 09/05 19:44
rebel : 過去賺的不配 你拿他沒辦法 09/05 19:44
a100103144 : 別理智商堪憂的人說的話 09/05 19:44
a100103144 : 那只是想要刷存在感在臭 09/05 19:44
k85564 : 不配哪會罰錢 只是有未分配盈餘稅 09/05 19:45
zzvictor : 回文簡單明瞭 推 09/05 19:45
XISM : 真的很好笑,這兩年賺到一堆垃圾公司幾十年的獲利 09/05 19:45
rebel : 運價能不能維持原先的1.5-2倍 各家說法不一 不過QT 09/05 19:52
rebel : 加升息加通膨下 我認為有點難度 而且別忘了運價這 09/05 19:52
rebel : 兩年大漲 你的成本也是 人事費 燃油 各國規費跟稅 09/05 19:52
rebel : 也在漲 更慘的是 運價會掉 這些成本都很難掉..... 09/05 19:52
yohobiology : 感謝推文回答的大大 09/05 19:52
ILike58 : 說真的很難估算大政策和新舊運力增減的整個影響,這 09/05 19:54
ILike58 : 應該也是將來運價會定錨在哪裡的基準吧。 09/05 19:54
castlewind : 就看明年減碳玩真的還玩假的囉 09/05 19:56
lolicat : 回到10元的機率嗎?跟倒掉一樣低吧 09/05 20:02
amingoliu : 有單有推 09/05 20:08
ryo923 : +1 09/05 20:16
tku9527 : 確定經營者會拿錢出來發?你根本不懂資本家 09/05 20:17
ojh : 這兩年真的不可能跌到20塊 最快也等虧錢後才會發生 09/05 20:27
incessant : 市場也是有券商(如凱基)認為航商現金滿手提供未 09/05 20:30
incessant : 來殺價競爭的籌碼,有興趣可以去找報告來看 09/05 20:30
matthewcheng: Eps10怎麼算的啊… 09/05 20:35
matthewcheng: 怎麼算出來是負的 09/05 20:36
ILike58 : 馬士基打七傷拳是什麼時候?三大聯盟組成的前或後? 09/05 20:37
hank1215 : 中肯推 09/05 20:46
CloudyWing : 話說大家都在說只要馬士基不要主動汰除舊船,航商就 09/05 20:50
csluling : 阿人家就沒有說明後年,自己想像一個條件 打了一大 09/05 20:51
csluling : 篇… 09/05 20:51
CloudyWing : 不會汰換舊船,只會運力競爭,但9月砍最多運力的就 09/05 20:53
CloudyWing : 是馬士基 09/05 20:53
CloudyWing : 馬士基運力減少23,462TEU至4,250,047TEU,船舶數量 09/05 20:55
CloudyWing : 減少7艘至726艘 09/05 20:55
ILike58 : 以前朋友叫我買中鋼的時候,是因為大陸那邊要打壓一 09/05 20:57
ILike58 : 堆小鋼廠而推出了法規,那時他就有教我政治是最大的 09/05 20:57
ILike58 : 內線,因為說實施就實施,整個產業的中下游都會照你 09/05 20:57
ILike58 : 想得跑。 09/05 20:57
CloudyWing : 修正一下,是9月和8月對比,那應該算是8月砍得 09/05 21:01
intelb06385 : 馬士基2016七傷拳阿 大砍價 當時長榮歐洲1.4萬+9000 09/05 21:01
intelb06385 : 陽明9000+5000 被馬士基2萬 打到陽明EPS-9 長榮-1.8 09/05 21:02
intelb06385 : 所以長榮歐洲才全都換成2萬+2.4萬 所以下次大砍價 09/05 21:03
intelb06385 : 長榮不可能賠阿 船小的會先賠 09/05 21:03
ak80220 : https://i.imgur.com/BZq5kkK.jpg 09/05 21:15
bigyo : 辛苦了..水手的堅持 respect! 09/05 21:39
hotbeat : 還在買船 09/05 21:54
bikepool : 推 車版達人 09/05 21:54
ILike58 : 兩萬級的可以打傷一點四萬級的啊?多三成的載貨量這 09/05 22:00
ILike58 : 麼強悍喔,所以遠洋最大的成本還是在於時間成本? 09/05 22:00
we147121 : Zim現在剩34一股,今年很多人預測至少eps40以上,你 09/05 22:03
we147121 : 覺得還有什麼事情不會發生? 09/05 22:03
Zzell : 但也是有馬士基砍價才會死一片 不然永遠內卷 09/05 22:05
ILike58 : 不過ZIM其實也是卡在前景不明吧,要是減碳跟你來真 09/05 22:07
ILike58 : 的,他租船的成本不知道要拉升多少,就怕聯盟的幾個 09/05 22:07
ILike58 : 大老都準備好了說砍就砍。 09/05 22:07
Rin5566 : 推 09/05 22:26
CloudyWing : Zim應該一部分也是被大盤拖下來,不然三傻和歐洲船 09/05 22:29
CloudyWing : 在跌時,Zim雖然有時大跌,但過一兩天就漲回來了, 09/05 22:29
CloudyWing : 真的崩盤也是近兩週的事 09/05 22:29
chiuweiyu : 融資好勇 09/05 22:49
windid : zim的船94%都是租的 跟陽長大部分是自有船差很多 09/05 22:50
windid : 吧 這些資產跟營運成本差這麼多 就不要拿zim來比 09/05 22:50
windid : 了吧 09/05 22:50
wangsuck : 先擔心要怎麼消化明年和後年,各新增將近10%的新增 09/05 23:04
wangsuck : 運力吧,這部份沒打平,運價還是會繼續朝疫情前邁進 09/05 23:04
wangsuck : 的 09/05 23:04
Zzell : 現在zim的每teu成本似乎超過2000USD 09/05 23:38
Zzell : 其他自有船大船多的航商應該1300-1500頂多 09/05 23:38
Zzell : 人家賺30%毛利的時候 zim就要盈虧線了 09/05 23:39
Zzell : 這也是當年馬士基砍價的底氣 09/05 23:40
Zzell : 新增運力解釋到爛惹怎麼一直有人提 09/05 23:40
CN091118 : 推 09/06 00:01
jorway666 : 我公司留現金不配給你,你咬我啊 09/06 00:31
in771028zzz : Zim配息貼回去也比台灣三傻高位階吧 09/06 02:51
pqpqpqpq : 大概就在這盤個幾年,然後等手上現金配得差不多後, 09/06 08:59
pqpqpqpq : 開始每年只配0.5甚至不配就會回10元了啦 09/06 08:59
kanehhh : 10塊配10塊 09/06 11:24
dalmatian : 去年電子業也說沒有overbooking 09/06 14:43
dalmatian : 面板也說報價不會一直跌 09/06 14:44
dalmatian : 地球是圓的 航運開著開著還是會回到原點 09/06 14:45