推 sa87a16 : 換人民幣？氣死美國豬？ 09/05 23:47
噓 a000000000 : 啥 1980年代opec也在減產 09/05 23:48
→ a000000000 : 最後是被非opec增產玩到油價崩盤烙賽 09/05 23:48
→ smalmal : 如果你一年賣別人十幾兆台幣的實體資產 換來的是對 09/05 23:49
→ smalmal : 方用機器印出來的一堆紙 而不是實體的資產 你不會想 09/05 23:49
→ smalmal : 把價格拉高？ 09/05 23:49
推 ppnow : 美元沒有在長期看漲這件事，美國怕什麼，頁岩油全 09/05 23:53
→ ppnow : 開看誰死 09/05 23:53
→ patrol : 雪佛龍的ceo不就說了 沒有任何一個有理性的人 09/05 23:54
→ patrol : 會在一個最終要禁掉所有石化燃料的國家大幅投資 09/05 23:55
→ patrol : 石油事業 那麼 換成opec也是一樣的 09/05 23:56
→ patrol : 左膠最終要禁掉油車 你還希望油國合作? 09/05 23:56
→ patrol : 還希望油國大量擴產? 09/05 23:57
→ aloness : 要被k碳稅，看誰要擴大設備資出 09/06 00:02
→ a125g : opec是預期未來經濟要大衰退 先減產吧 09/06 00:04
→ a125g : 不然還要搞一次類似負油價的事件嗎 09/06 00:04
→ a125g : 如果故意減產搞美國 最終造成衰退 油價還是要暴跌 09/06 00:05
→ a125g : 這樣不就是七傷拳 油國應該沒那麼白癡 09/06 00:06
→ patrol : 他就想控在100阿 很明顯吧 09/06 00:07
→ aloness : 現在是美國自已先在價格上搞opec吧… 09/06 00:09
→ aloness : 連美國自己都預測庫存會減少，這時油價卻下行，不 09/06 00:11
→ aloness : 知誰搞誰 09/06 00:11
→ aloness : 沒有聽過一個市場庫存持續減少，價格還在往下走的 09/06 00:13
→ aegis43210 : 油價下行是因為西台灣封城和東亞煉油廠歲修 09/06 00:15
→ aloness : 如為真，那就再修改成庫存減少，生產減少，價格下 09/06 00:18
→ aloness : 行？ 09/06 00:18
→ yinaser : 減產先拉高油價讓歐美有合理上限價可買俄油 09/06 00:20
→ yinaser : 回軟後再讓美國回補戰略庫存讓價格能維持相對高價 09/06 00:21
→ aloness : 歐盟這種反市場機制政策，天然氣賣方市場，買方訂 09/06 00:23
→ aloness : 上限價真的蠢到不知該說什麼 09/06 00:23
推 ckallen : 剛查wiki全球原油日產量 9千萬桶 減10萬桶理論上 09/06 00:24
→ aegis43210 : 由於全球暖化，高油價將會是未來人類的共識也是必要 09/06 00:24
→ aegis43210 : 之惡 09/06 00:24
→ ckallen : 影響不大 09/06 00:24
→ aloness : yes，供應鏈才是一個問題，就像委國先前破產，協議 09/06 00:29
→ aloness : 用油抵中債，委國不可能是用時價去抵，這對中國來 09/06 00:29
→ aloness : 說就是確保低成本供應 09/06 00:29
推 good5755 : 油價過高 封城停工 需求會降 價格自然下降 09/06 00:31
→ aloness : 先前我一直想不通為何歷史上的高點反轉，常發生在 09/06 00:36
→ aloness : 油價最高點的反轉之後，最近看了德國的停工新聞， 09/06 00:36
→ aloness : 總算有點眉目… 09/06 00:36
推 aresa : 別想這麼多，就是供給與需求決定價格，目前對石油的 09/06 00:38
→ aresa : 需求不像是油價有可能崩的樣子。只有一種可能會導致 09/06 00:38
→ aresa : 石油崩崩，那就是工廠倒閉潮出現，光靠加息或其他手 09/06 00:38
→ aresa : 段壓石油價根本是妄想，OPEC護油價的意思其實也就攤 09/06 00:38
→ aresa : 牌了，你們全都給我死，人家石油國手裡現在一大把現 09/06 00:38
→ aresa : 金，你不弄到經濟崩潰這些錢沒地方去。過去金融收割 09/06 00:38
→ aresa : 都是同一個結局，股市崩盤，傳統巨頭收割，這次也別 09/06 00:38
→ aresa : 想逃，老巴他們那群手裡捧著錢一直沒下來，我是覺得 09/06 00:38
→ jonaswang01 : 其實你推文就好 09/06 01:03
推 XDDDpupu5566: 你以為油國9不會投資清淨能源事業ㄛㄏ 09/06 01:22
推 tarcowang : 油國沒那麼強，沙國還是要靠美國保護，失去美國保 09/06 02:08
→ tarcowang : 護，沙國政權說不定就倒台了。 09/06 02:08
→ tarcowang : 油價高，美國才能持續升息，上一個被升息打垮的商 09/06 02:10
→ tarcowang : 品製造國是1990年的日本，如果美國利率升到4-5%， 09/06 02:10
→ tarcowang : 持續個一年，中國房地產大概率撐不下去。 09/06 02:10
→ tarcowang : 現在中國封城主要是做供給側改革，一個是減少產能 09/06 02:15
→ tarcowang : ，一個是消費需求。減少產能是為了因應美中經濟持 09/06 02:15
→ tarcowang : 續脱勾，蘋果的產品製造逐漸移出中國，中國政府必 09/06 02:15
→ tarcowang : 須提早準備，封城就是是慢慢趕出外銷製造業，讓人 09/06 02:15
→ tarcowang : 力重新分配到其他地方。 09/06 02:15
→ tarcowang : 另一個封城目的是減少消費，封城沒工作沒收入自然 09/06 02:18
→ tarcowang : 減少需求，去看看今年中國進口成長率相較出口成長 09/06 02:18
→ tarcowang : 率差多少，就知道封城嚴重影響消費，進口少貿易順 09/06 02:18
→ tarcowang : 差擴大才能維持人民幣匯率，不然人民幣匯率早就崩 09/06 02:18
→ tarcowang : 潰了。 09/06 02:18
推 ggirls : 推樓上 09/06 03:05
推 yoshilin : 沙國現在就是油金換股票，趁美股跌，買了一堆，以 09/06 03:35
→ yoshilin : 後才能不靠油也能付錢 09/06 03:35
推 rahim : 你挖油換成美元，沒人限制你不能拿美元去買資產呀？ 09/06 06:39
推 wekaytw : 樓上正解 油價漲 再加息 再漲 再加息 大國博弈 美國 09/06 07:47
→ wekaytw : 每個收縮時期 總是要搞掉一些國家 油價漲 再加息 其 09/06 07:47
→ wekaytw : 實符合沙國與美國利益 09/06 07:47
推 good5755 : 油價漲主因是烏俄戰爭...不要跟升息混為一談 09/06 08:32
→ good5755 : 難不成之前油價跌是因為降息嗎 錯 是因為疫情 09/06 08:33
→ good5755 : 推文一堆經濟學沒學好就在那邊大放厥詞 09/06 08:34
噓 c00jsw00 : 美國很爛 但是中國很差 連美國邊緣都沒有還想當老 09/06 08:47
→ c00jsw00 : 大這是種悲哀 09/06 08:47
→ dpqb : OPEC一直買美股你跟我說他不愛美元？= = 他愛死了 09/06 09:13
噓 cyshowen : 完全不曉得在說什麼 誰不愛美金? 09/06 10:06
推 gibbs1286 : 人家在控價格啊，怎麼滑到遠離美國… 09/06 10:39
→ tarcowang : 在21年COVID重啟時油價就在漲了，而且普丁啟動戰爭 09/06 10:43
→ tarcowang : 的原因部份是被拜登所謂如果只是小規模的失侵，美國 09/06 10:44
→ tarcowang : 反應會較小。這跟1990年伊拉克入侵科威特前，美國對 09/06 10:45
→ tarcowang : 伊拉克釋放美國不會干預的態度很類似，都是為恐天下 09/06 10:45
→ tarcowang : 不亂。更別說拜登入任以來提出多少刺激通膨的法案 09/06 10:46
→ tarcowang : 葉倫在聯準會主席任內就提出過高壓經濟的政策，一整 09/06 10:47
→ tarcowang : 個就是有催生通膨用的。加上2020年聯準會Clarida主 09/06 10:48
→ tarcowang : 導修改利息框架，延後聯準會啟動升息的標準，種種作 09/06 10:49
→ tarcowang : 為都是在刺激通膨維持在高檔，中國和歐元區根本撐不 09/06 10:49
→ tarcowang : 過美國這種貨幣和財政政策配合的攻擊。 09/06 10:50
推 good5755 : 21年油價也不過只是回復19年價格 真正暴漲到80元以 09/06 10:52
→ good5755 : 上 甚至飆破100元都是烏俄戰爭引起的 更何況疫情後 09/06 10:53
推 good5755 : 產能只有19年的70-80%左右而已 價格自然會上漲= = 09/06 10:55
→ good5755 : 最基本的供需法則都不看 只看利率也太偏頗了 09/06 10:57
→ tarcowang : 利率是結果，俄入侵烏則是加成因素，美國早就想讓歐 09/06 11:00
→ tarcowang : 亞大陸充滿戰爭了，這也是為什麼美國要撤出阿富汗， 09/06 11:00
→ tarcowang : 以及川普時代就開始的撤出中東計畫。拜登暗示讓普丁 09/06 11:01
→ tarcowang : 出兵烏克蘭只是其中一項催生通膨的工具而已。 09/06 11:01
→ tarcowang : 只看到俄入侵烏，卻沒看到美國在中亞和中東的佈局 09/06 11:02
推 good5755 : 油價上漲對民主黨又沒利益 拜登才關閉好幾個油管 09/06 11:04
推 tarcowang : 通膨是要打擊中國，又不是小小的油商利益 09/06 11:05
→ good5755 : 讓頁岩油不得不停止開採 這時候引起戰爭 根本引民怨 09/06 11:05
→ tarcowang : 1990年的日本就是被伊拉克入侵科威特，油價大漲到40 09/06 11:05
→ tarcowang : 美國打垮的，你自己去查查當時日本升息升多快 09/06 11:06
→ good5755 : 美國1990年是降息喔= = 09/06 11:07
→ tarcowang : 民怨不是重點，美國的利益才是重點，民主黨和共和黨 09/06 11:07
→ tarcowang : 雖然互相競爭，但是美國的利益是兩黨都會維護的 09/06 11:07
→ tarcowang : 日本在高通膨下持續貨幣寬鬆也是配合美國的政策在打 09/06 11:08
→ tarcowang : 擊中國，人民幣兌日圓只要漲破20，人民幣就會開始貶 09/06 11:09
噓 good5755 : 你前面說美國1990年升息就是錯誤說法啊= = 09/06 11:09
→ tarcowang : 值，最明顯的是2015年8月人民幣匯改，第二次就是今 09/06 11:09
→ good5755 : 1990年美國基準利率從大約10%下降到8% 1992還降到3% 09/06 11:10
→ tarcowang : 年，而人民幣的貶值又會打擊中國房地產。 09/06 11:10
→ good5755 : 根本就是一路狂降息 降到你老母都不認識了 09/06 11:10
→ tarcowang : 我說上一個被升息打垮的是日本，指的是日本自己升息 09/06 11:11
→ tarcowang : 好嘛，又不是說美國升息。 09/06 11:11
→ good5755 : 日本升息是央行和大藏省再亂搞 關美國屁事... 09/06 11:12
→ tarcowang : 那裡不關美國的事啊，你要不要看看1986年原油大跌是 09/06 11:14
→ tarcowang : 誰主導？1988年第二次原油腰斬前美股黑色星期一。 09/06 11:15
→ dpqb : 啊？普丁2014就入侵克里米亞了耶，以烏克蘭來說， 09/06 11:16
→ dpqb : 所有的事2014就開始了，樓上可以腦補成這樣也挺利害 09/06 11:16
→ tarcowang : 同時間美國對日本發動貿易戰，廣場協議日圓大升，升 09/06 11:16
→ dpqb : 日本官員不只一次說過日本泡沫破裂和廣場協議無關 09/06 11:17
→ tarcowang : 值再加上原油腰斬讓日本CPI轉負，這讓日本寬鬆政策 09/06 11:18
→ dpqb : 好歹去把日本方的說法都拿出來看一下 09/06 11:18
→ tarcowang : 變得合理。然後時間轉到現在，2014年中開始原油一路 09/06 11:18
→ tarcowang : 下跌，誘因是美國放開伊朗禁運，前因是美國頁岩油在 09/06 11:19
→ tarcowang : 2012年開始大量開採，很巧的是同時間美國對伊朗實施 09/06 11:19
→ tarcowang : 禁運，讓高成本的美國頁岩油得以有獲利來持續降低成 09/06 11:20
→ tarcowang : 本，然後2018年原油開始第二波下跌，在2020年疫情跌 09/06 11:21
→ tarcowang : 到負值，美股下跌幅度到30幾%，跟1987年黑色星期一 09/06 11:21
→ dpqb : 你把美國寫的那麼全知全能，連普丁都照美國說的做， 09/06 11:22
→ tarcowang : 整波的跌幅差不多。1990年接著是伊拉克入侵科威特， 09/06 11:22
→ dpqb : 我也搞不懂你是在說什麼了 = = 09/06 11:22
推 good5755 : 你以上的屁話 把日本換成德國 就完全不通了 09/06 11:22
→ tarcowang : 現在是俄入侵烏，你不覺得兩次的劇本一模一樣嗎？ 09/06 11:23
→ good5755 : 德國也經歷廣場協議 海灣戰爭 德國都沒有崩就日本崩 09/06 11:23
→ tarcowang : 2014年入侵克里米亞只是個意外，因為亞努科維奇又不 09/06 11:24
→ tarcowang : 是普丁把他搞下台的 09/06 11:24
→ tarcowang : 德國有1920年代惡性通膨的經驗，你看德國對房地產的 09/06 11:25
→ tarcowang : 管制，針對東亞出口國房地產泡沫打擊的作法不適用德 09/06 11:25
→ tarcowang : 國不是很正常嗎？ 09/06 11:25
→ good5755 : 所以追根究柢就日本央行自己作死 炒房地產啊= = 09/06 11:26
→ tarcowang : 你看看2016~2017是中國房地產怎麼漲的，不就是原油 09/06 11:26
→ tarcowang : 從2014年中的下跌開始嗎？當時多少原物料出口國完蛋 09/06 11:27
→ good5755 : 中共政府炒作房地產 難不成是美國指使嗎= = 09/06 11:27
→ tarcowang : 要不要去查查2015年巴西經濟多慘啊 09/06 11:27
→ tarcowang : 中國炒做房地產是東亞商品出口國的本性，但是2016~ 09/06 11:28
→ good5755 : 沒有喔房地產炒作最早2012年就開始了 那時候風聲是 09/06 11:28
→ tarcowang : 2017年中國大炒房地產就是美國逼的，去查查2015年聯 09/06 11:28
→ good5755 : 在嘲笑李嘉誠賣房賣地 太早退出了 2012就開始了 09/06 11:29
→ tarcowang : 準會利率展望說2016年要升多少碼，然後實際2016年又 09/06 11:29
→ tarcowang : 只升幾碼？中國從2014年開始就在調控房地產，但是油 09/06 11:29
→ dpqb : 連中國炒房地產都可以是美國逼得，你筆下的美國真的 09/06 11:29
→ dpqb : 很強耶，比我認知的還強百倍 09/06 11:30
→ tarcowang : 價大跌，加上美國升息緊縮壓力，中國面臨經濟下滑壓 09/06 11:30
→ tarcowang : 力只要開動印鈔機，你以為習近平後來喊房住不炒的原 09/06 11:31
→ tarcowang : 因是什麼？要不要去查查2016~2017年深圳房市漲多少 09/06 11:31
推 good5755 : 原來美國可以指使中共政府炒作房地產...長知識了 09/06 11:32
→ tarcowang : 如果1986年油價大跌，日本狂炒房地產救通膨發生過一 09/06 11:32
→ good5755 : 中共棚改炒作房地產 最早從2009開始到2012巔峰 09/06 11:32
→ tarcowang : 次，2016年油價再度腰斬，中國狂炒房地產再度發生 09/06 11:33
→ tarcowang : 1987美國對日本發動貿易戰，2018年美國對中國發動貿 09/06 11:33
→ tarcowang : 易戰，1987年美股黑色星期一崩盤30幾%，2020年美股 09/06 11:34
→ tarcowang : 因為疫情一樣跌30幾%，同時間原油跌幅都超過50%，接 09/06 11:34
推 good5755 : 老話一句 德國沒事 就兩個低能在炒房地產 笑死 09/06 11:35
推 tarcowang : 1990年伊入侵科油價漲到40美元，今年俄入侵烏，油價 09/06 11:41
→ tarcowang : 接近140美元，如果沒有人為介入，最好是所有的劇情 09/06 11:42
→ tarcowang : 都一模一樣照順序發生。 09/06 11:42
→ Altair : 中共把炒房地產當做抵抗全球經濟下行的手段啊 09/06 11:49
推 maxed : 但阿拉伯國家的邏輯是 今年要爽花1000億 不足就是賠 09/06 12:27