推 bj45566 : 我在這板講好幾次了，日本是一個沒有未來的國家 --09/11 21:27
→ bj45566 : 比美加英德澳這些已開發而人均 GDP 更高的國家還沒09/11 21:27
→ bj45566 : 未來很多，每次講都被一大堆日迷、皇民罵到臭頭09/11 21:27
推 bj45566 : 日本的沒有未來遠不只在於嚴重的老齡化和人口衰退，09/11 21:36
→ bj45566 : 更嚴重的是日本在之前 IT 革命和現在的 AI 革命中09/11 21:36
→ bj45566 : 都找不到方向更無法在新興產業中獲得利潤 -- 美國就09/11 21:36
→ bj45566 : 是最鮮明的對比，美國在新經濟浪潮上開創的新產業 M09/11 21:36
→ bj45566 : SFT, QCOM, Google, Meta, Amazon, Apple,... 不僅09/11 21:36
→ bj45566 : 集體引領時代潮流，更取代美國的過時產業成為新興09/11 21:36
→ bj45566 : 的全球超級大企業09/11 21:36
雖然日本錯過之前的IT革命和目前進行中的AI革命，但這只會讓日本坐吃山空緩慢衰退。
目前有個更嚴重的情況正在發展中，它正在挖日本的祖墳，很可能會讓其快速衰退，那就
是乘用車產業被中國步步緊逼。 中國去年乘用車出口已經悄悄爬升到世界第三，今年大
概率超過德國成為世界第二緊追日本。 中國車企在電動車領域的實力目前是世界第一梯
隊，僅次於特斯拉，而特斯拉能有今天的地位，其和中國電動車產業鍊之間也是魚幫水水
幫魚的關係；反觀日本車企在電動車技術方面有三年以上的技術差距(而且還在拉開差距
中而不是追近)，電動車產業鏈成本也處於劣勢，今年又跑個俄烏戰爭出來讓日本能源成
本大幅上升，可以說是雪上加霜，估計快則明年慢則2025年中國會取代日本成為世界最大
乘用車出口國，到時候日本經濟會再往下摔一個台階
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.42.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1662905793.A.17F.html
推 triff : 給電動車充電的器材別跟我說是油發電機 09/11 22:21
推 Argos : 日本吃觀光財就夠了 09/11 22:31
推 zeroxod : 日本現在很多領先佔有的一些技術也慢慢有替代09/11 22:31
→ forever215 : 日本應該大力發展影視產業才對 09/11 22:32
推 good5755 : 那個出口數量大概有一半是特斯拉 哈 09/11 22:32
乘用車出口包含汽油車和新能源車，新能源車又包含混合動力和純電車，特斯拉佔純電車
一半，不過目前預估是中國品牌占比會穩定增加
→ good5755 : 德國在IT革命裡面也沒有沾到便宜吧 你怎麼不說德國 09/11 22:34
德國也很慘，不過這篇是討論日本，不歪樓是美德
推 yoshilin : 電動車技術含量低，比較容易發展 09/11 22:34
容不容易有多容易這裡不討論，要注意的是雙方技術差距是在拉開而不是追近
→ good5755 : 現在這一波電動車熱潮很像當年南韓汽車的氣勢09/11 22:35
→ good5755 : 但還是差了一點 目前看起來只有比亞迪成長起來09/11 22:35
→ jjcho919 : 坐等這篇出現09/11 22:36
→ jjcho919 : 推文都被引用了09/11 22:36
→ good5755 : 蔚小理三家還是虧損很嚴重 沒什麼技術突破09/11 22:36
產品有做出來，銷量有飆升，對於重點新興產業而言虧損都不是事
→ b9513227 : 日本觀光GDP占比自己去查 不忍噓 09/11 22:37
我剛剛查了一下<2%，如果乘用車產業被打趴靠觀光沒辦法補洞
※ 編輯: SirChen (220.133.42.229 臺灣), 09/11/2022 22:52:42
推 lu19900217 : 如果發生能源危機歐債出現問題，那被中國併購的歐企09/11 22:45
→ lu19900217 : 可能會更多，汽車出口國中國會座二望一09/11 22:46
→ wintxa : 選擇大力發展油電混合 不知是對還是錯 09/11 22:52
→ castjane : 中共製造地球赤化不買中國品牌09/11 22:53
推 kunamatataha: 中國人口紅利用完了吧....貧富差距先解決再說09/11 22:56
噓 winniesc : 電池09/11 23:04
→ b9513227 : 我是回那個說日本可以靠觀光財的 09/11 23:07
推 chouyuu : made in china的車送我我也不想開09/11 23:09
推 toshiba5566 : 台灣覺青在網路上嘴砲是宇宙第一 09/11 23:13
推 Senga41 : 開玩笑吧 世界第三經濟體 曾經工業大國 靠觀光財夠?09/11 23:15
→ Senga41 : 日本觀光財很可觀 但放在日本總體GDP佔比就很小 09/11 23:15
→ Senga41 : 人家是世界第三經濟體 又不是東協那種主要靠觀光維 09/11 23:15
→ Senga41 : 生的小國09/11 23:15
推 bj45566 : 汽車產業在下不太懂，暫不評論09/11 23:20
→ bj45566 : 說日本靠觀光就夠了的是在故意搞笑嗎？？？09/11 23:21
→ ca1123 : 在能源不穩定的情況下，電動車未來不是一片坦途09/11 23:22
→ ca1123 : 頭又大hybrid搞那麼久，電控系統沒那麼弱09/11 23:23
望向bz4x的窘態.....:p
※ 編輯: SirChen (220.133.42.229 臺灣), 09/11/2022 23:26:39
噓 dream1124 : 又是一個來輸出意識型態，被洗得很徹底的中俄粉09/11 23:25
推 madeinheaven: 從bZ4X就可以知道日本最大企業豐田不行了 09/11 23:26
→ dream1124 : 股點在哪？ 能不能不盡發些牆內意識型態的文章？ 09/11 23:26
股點在日本的乘用車產業三年內可能被擊敗，看好日圓匯率的耗子尾汁
我看衰日本乘用車產業是有數據支持的，你才意識形態重
※ 編輯: SirChen (220.133.42.229 臺灣), 09/11/2022 23:30:42
推 bj45566 : 德國 IT 的高階人才和相關論文發表一直都遠勝日本； 09/11 23:30
→ bj45566 : 德國 1970 年代就有發展非常成功的商用軟體大企業 S 09/11 23:30
→ bj45566 : AP；EDA 工業級軟體的老三 Mentor 也已經更名為 Sie 09/11 23:30
→ bj45566 : mens EDA 成為西門子集團的一員(全世界的 EDA 軟體 09/11 23:30
→ bj45566 : 業務可以說是被前三大公司完全壟斷)，更重要的是，A 09/11 23:30
→ bj45566 : SML 生產的 EUV 裏面的光學元件全都要靠德國的 ZEIS 09/11 23:30
→ bj45566 : S 公司提供 -- 德國在 IT 時代只是腳步慢，不是完 09/11 23:30
→ bj45566 : 全脫節 09/11 23:30
→ aloness : 說到中國的話，應該說是中國的內需加速了相關產業 09/11 23:36
→ aloness : 的發展，如寧德時代 09/11 23:36
→ aloness : 但在全球市佔率要拼就沒有那麼簡單 09/11 23:36
→ aloness : 中國的電建基礎建設很強，所以輸配系統是跟的上的 09/11 23:37
→ aloness : ，輸配電比燃油運輸成本便宜 09/11 23:37
→ aloness : 但在輸配系統落後很多的地方，要發展電車就不是容 09/11 23:38
→ aloness : 易事，連先進國家都有這個問題 09/11 23:38
→ aloness : 地廣人不集中的地方，配送燃油還比較簡單 09/11 23:39
推 Amulet1 : 影視應該有越賺越多啦，不過應該離補洞也還很遠 09/11 23:40
→ houseguy : 中又或贏啦 09/11 23:57
推 bj45566 : 動畫不計，日本漫畫和日劇產值的最高峰是在 1990 09/12 00:01
→ bj45566 : 左右 09/12 00:01
推 da1234527123: 汽車產業沒那麼簡單啦，光關稅卡你就飽了，中國頂多 09/12 00:02
→ da1234527123: 出口零組件，想整車品牌出口太難了 09/12 00:02
推 bj45566 : 至於動畫，比較查不到資料，但日本的動畫產業量大 09/12 00:05
→ bj45566 : 薄利化的很嚴重(用支語來說就是「內卷」)，很多動畫 09/12 00:05
→ bj45566 : 相關人員領的是不可思議的底薪，升遷管道也極為競 09/12 00:05
→ bj45566 : 爭，大部分人都說未來熱血和圓夢在堅持的 09/12 00:05
推 bj45566 : 如果以 "Drama" 這類產品來說，日本的產值、海外營 09/12 00:07
→ bj45566 : 銷輸給韓國蠻久了 09/12 00:07
→ jjcho919 : 那個漫畫產值該不會是10年前某blog文章提到的吧 09/12 00:08
推 da1234527123: 搞文化輸出賺不了多少錢啦，日韓演藝圈除了少數明星 09/12 00:08
→ da1234527123: 都血汗，美國漫威迪士尼的明星跟工作人員薪資差幾倍 09/12 00:08
→ da1234527123: 自己去看就知道了 09/12 00:08
→ da1234527123: 文化輸出從來都是只有少數明星跟資本大賺 09/12 00:09
推 bj45566 : 不過我對汽車產業是完全不懂，就不繼續在這篇推文了 09/12 00:09
→ bj45566 : ，偏離主題 09/12 00:09
→ jjcho919 : 因電子書的緣故，已經創新高了 09/12 00:09
→ jjcho919 : 漫畫 09/12 00:09
推 bj45566 : 感謝 jjcho919 提供最新數據 09/12 00:11
→ da1234527123: 發展科技、工業技術、高端製造業才是硬道理，文化輸 09/12 00:12
→ da1234527123: 出有很好，沒有也沒差，文化輸出從來都只是輔助的角 09/12 00:12
→ da1234527123: 色 09/12 00:12
推 Lebrono : 底層還是沒錢……這行業基本上也在啃老本 要找到能 09/12 00:13
→ Lebrono : 撐20年的台柱不容易 09/12 00:13
推 good5755 : 日本動漫產業上下層差距很大 jump三本柱賺到流湯 09/12 00:13
噓 cosmite : 乘用車 梯隊 是哪國用法 09/12 00:14
推 bj45566 : 但「創下近 25 年的新高」 =/= 「營收是有史以來的 09/12 00:14
→ bj45566 : 最高」喔 09/12 00:14
→ jjcho919 : 你提到1990年大概在5000億左右 09/12 00:15
→ jjcho919 : 1995年的5800億 09/12 00:16
推 da1234527123: 現在漫畫出版物改數位平台，賺得是背後軟體平台開發 09/12 00:16
→ da1234527123: 商，也不是傳統出版社 09/12 00:16
→ da1234527123: 日本的自己開發數位平台也是爛到爆 09/12 00:17
推 bj45566 : 而且即使 2020 年日本的漫畫產值「拉回」 1995 年 09/12 00:18
→ bj45566 : 左右的水準(依照該訊息日本至少 2014 的漫畫產值非 09/12 00:18
→ bj45566 : 常糟)，考慮全球的通膨，也不能算是有什麼成長 09/12 00:18
推 bj45566 : 其次，也要計算漫畫產業整體投入人力的變化 09/12 00:21
推 good5755 : 我稍微查了一下 日本動漫產值大約550億美金 09/12 00:21
推 da1234527123: 經濟靠文化輸出就跟靠觀光一樣，根本不能像製造業跟 09/12 00:21
→ da1234527123: 科技業一樣拉抬整體就業人口跟薪資 09/12 00:21
→ good5755 : 南韓影視產值大約1000億美金 所以南韓今年是略勝 09/12 00:22
→ da1234527123: 新加坡澳洲德國有啥文化輸出？有啥影視產業？照樣不 09/12 00:23
→ da1234527123: 妨礙成為高人均國家 09/12 00:23
推 bj45566 : 不過還是很感謝你更新我的資訊，我印象中的日本漫畫 09/12 00:24
→ bj45566 : 產業景氣是十年以前了，那時期漫畫業比起 1995 年 09/12 00:24
→ bj45566 : 左右的高峰是跌的滿慘的，我不知道後來有拉回來 09/12 00:24
推 bj45566 : @da1234527123 網友，謝謝你提供數據！但我上面講 09/12 00:28
→ bj45566 : 韓國遙遙領先日本的是明指 "Drama" 類的產品，不包 09/12 00:28
→ bj45566 : 含動畫，日本 "Drama" 產品在 21 世紀的全球市場已 09/12 00:28
→ bj45566 : 經明顯賣不動了 09/12 00:28
→ good5755 : 另外一篇的數據 09/12 00:31
推 bj45566 : 新加坡這種五百萬規模的小國只要幾個強項產業維持 09/12 00:32
→ bj45566 : 住人均 GDP 就輕鬆破五萬鎂啦缺少參考價值 XDDD 09/12 00:32
→ jjcho919 : da1234？ 09/12 00:32
推 da1234527123: 那德國怎麼說？ 09/12 00:32
→ jjcho919 : 是good提供數據吧 09/12 00:35
→ da1234527123: 德國文化輸出弱爆了，不如英國法國就算了，甚至還輸 09/12 00:35
→ da1234527123: 北歐義大利，古蹟觀光也算廣義文化輸出 09/12 00:35
推 bj45566 : @good5755 感謝提供數據，所以 1. 日本現在(動畫 + 09/12 00:36
→ bj45566 : 漫畫)產業創新歷史新高(恭喜)；2. 日本 2009 年時 09/12 00:36
→ bj45566 : 的整體動畫產值只有 1.27 兆日元，遠遠低於現在的 09/12 00:37
→ bj45566 : 產值 09/12 00:37
→ da1234527123: 德國文化輸出第一會想到什麼？啤酒豬腳？看來跟台灣 09/12 00:37
→ da1234527123: 珍奶差不多的等級 09/12 00:37
推 good5755 : 串流平台是全世界賺錢 南韓可以靠影視賺 日本當然 09/12 00:39
→ good5755 : 也可以靠動漫賺 而且動漫的周邊商品產值比影視更容 09/12 00:39
→ good5755 : 易回收 所以數值膨脹不是很意外 09/12 00:39
→ jjcho919 : 這沒未來的國家也討論的差不多了，要睡惹 09/12 00:39
推 da1234527123: 串流平台也不是日韓本土的，幾乎都是美國平台，所以 09/12 00:40
→ da1234527123: 就算營收創新高，還要被美國分一筆 09/12 00:40
→ aloness : 這十年來魯夫不知佔多少產值 09/12 00:41
推 bj45566 : 德國的強項你沒提啊，德國強在各種製造業、藥品、 09/12 00:41
→ bj45566 : 材料、光學元件還有非常藍海的高端醫療儀器、設備 09/12 00:41
→ bj45566 : 市場 -- 直到現在德國的光學元件和高端醫療用材料、 09/12 00:41
→ bj45566 : 儀器、設備是連美國都追趕不上的 09/12 00:41
推 da1234527123: 對啊，可是德國文化輸出弱爆了，但沒有文化輸出會影 09/12 00:43
→ da1234527123: 響德國成為高人均國家嗎？顯而易見的事實是，搞科技 09/12 00:43
→ da1234527123: 搞工業才是正道，搞觀光搞文化輸出是錯誤的方向 09/12 00:43
推 TaiwanUp : 看樓上德國遮起來以為是在講台灣XDD 09/12 00:48
→ TaiwanUp : Bj 09/12 00:48
推 good5755 : 你有沒有考慮過雙管齊下？好萊塢、迪士尼不就是了 09/12 00:48
推 bj45566 : @jjcho919 日本動漫產業的成長不能保證日本的未來 09/12 00:49
→ bj45566 : 啊，因為這十幾年日本動漫產值成長了幾萬倍但日本 09/12 00:49
→ bj45566 : 的總 GDP 幾乎沒成長，人均 GDP 更是從 90 年代贏過 09/12 00:49
→ bj45566 : 美、德、英等國變成倒輸 09/12 00:49
→ jjcho919 : 呃，我沒講怎樣，只是講我討論的差不多了 09/12 00:51
→ jjcho919 : 不用那麼緊張 09/12 00:53
推 bj45566 : 這點我和 da1234527123 網友的意見類似，做為世界前 09/12 00:56
→ bj45566 : 幾大的經濟大國，觀光和文化娛樂產業這十年飛快成 09/12 00:56
→ bj45566 : 長，但總 GDP 卻沒成長，就代表科技類產業產值一定 09/12 00:56
→ bj45566 : 崩落一大塊，絕對不是好事 09/12 00:56
→ bj45566 : roger that, good9 09/12 00:57
→ jjcho919 : 下次我反串下看看能不能把你給釣出來 09/12 01:01
→ good5755 : 光sony手機的銷售量下滑 就可以看出日本IT產業衰敗 09/12 01:03
→ good5755 : 這IT產業落後勉強靠動漫填補 結果就是原地踏步 09/12 01:04
→ good5755 : 產值基本上都是中韓搶走了 台灣算是靠美國技轉吧 09/12 01:06
→ good5755 : 搶美國不要做的訂單 所以成長率是東亞裡最慢的 09/12 01:07
→ dbdudsorj : 6樓那個說法很棒 標準的 你怎麼不說xxx也xxx來迴避 09/12 01:09
推 PoloHuang : 牛頭牌那種拋棄式的破車還是趕快被淘汰比較好 09/12 01:22
推 alphish : 以後去日本買甚麼都便宜了 而且不用說日文也可以 09/12 02:28
推 OnlyRD : 還有氫能源領先 09/12 02:54
→ a9564208 : 照這邏輯德國好像更危險 09/12 07:30
→ a9564208 : 日本車還有東南亞跟中東非洲可以撐盤 09/12 07:30
→ a9564208 : 德國車在中國被電車三傻取代，還有哪個市場打得了 09/12 07:31
→ a9564208 : 像雙B那種才是真正意義上的吃老本 09/12 07:32
→ castlewind : 熊熊想到之前日韓領土爭議 日本直接把南韓化工原料 09/12 07:32
→ castlewind : 斷料 半導體都導不起來了 09/12 07:33
→ kendiv : 日本是衰退..但是中國我看更慘.出口超過一半全部都 09/12 08:04
→ kendiv : 是靠外資企業 09/12 08:04
→ kendiv : 日本跟台灣一樣只要做好關鍵零組件原料供應的位置就 09/12 08:05
→ kendiv : 好 09/12 08:05
噓 mukuro : 笑惹，A一下ID，黑名單就好了 09/12 08:05
→ kendiv : 講到電動車除了特斯拉我怎麼沒看到其他陸廠的電動車 09/12 08:06
→ kendiv : 在路上跑？公車嗎？ 09/12 08:06
噓 thegiver210 : 乘用車、大概率 09/12 08:21
噓 jstar100 : 等3年後再緊張不好嗎 09/12 08:43
推 assotr : 別怕 我們還有習近平 他一定能搞垮中國 我很看好他 09/12 08:43
推 Timba : ======== 所以說 日圓可以買了沒 ====== 09/12 09:05
推 sdhpipt : 牛頭牌光是靠皮卡就可以撐很久了 09/12 09:07
→ sdhpipt : 先進國也許有轉用電動車的趨勢 連電網都不普遍的非 09/12 09:07
→ sdhpipt : 洲之類 怎麼可能轉用電動車? 09/12 09:08
推 Annahahaha : 台灣禁止進口大陸車，當然看不到 09/12 09:08
→ sdhpipt : 反而太陽能板在非洲前景很大 當地可以跳過輸配電建 09/12 09:08
→ sdhpipt : 設 實行分散式供電這樣 09/12 09:08
→ sdhpipt : 澳洲的文化輸出其實不少 主要在大英國協國家 有在看 09/12 09:10
→ sdhpipt : MOD會看到很多澳洲節目 雖然多數是翻拍英國美國日本 09/12 09:11
→ sdhpipt : 真正澳洲出來的IP 我暫時只想到鱷魚先生家族 09/12 09:11
→ sdhpipt : 德國的話 語言隔閡太大 我們幾乎不會看到德語綜藝 09/12 09:12
→ sdhpipt : 德國電影在MOD偶爾看得到 09/12 09:12
→ sdhpipt : 星馬在MOD看得到的節目倒是不少 什麼阿賢吃東西之類 09/12 09:14
→ sdhpipt : 台灣買進的多半是行腳+吃飯節目 09/12 09:14
噓 adairchang : 乘用車 概率 估計 09/12 09:16
噓 zxc0312 : 好 從今天起抵制日本 09/12 09:24
噓 tarjan33167 : 乘用車 車企 09/12 09:33
噓 Delisaac : 真可憐，少看點大外宣吧 09/12 09:34
噓 piliwu : 日本汽車產業還是屌打 他現在是產能不足問題 09/12 09:58
噓 Piry : 先學會台灣用語 09/12 09:58
→ Brown1010 : 台灣人活在大內宣牆內的還真不少.... 09/12 10:11
→ sdhpipt : 看豐田章男氣急敗壞的樣子 應該是有感覺電動車威脅 09/12 10:17
→ sdhpipt : 只是最後的贏家會不會是中國大陸廠商就不知道了 09/12 10:17
噓 showlive0214: 到底有那個臉皮笑日本阿 09/12 10:27
→ showlive0214: 沒有日本，你知道多少產業會停擺嗎 09/12 10:28
→ hn022 : 日本產業又又要亡了zzzzzzz 09/12 10:41
推 panda816 : 意識型態最重的那群集體噓 笑死 09/12 10:41
推 askalin : 一直認為中國意在劍指日本 09/12 13:06
噓 asdjjdsa : 講中文 09/12 13:49
推 junibookye : 中國電動車 紫光再現 洗錢密碼 09/12 13:56
推 mainsa : 日本有最強的汽車(油車)產業 最強的化工產業(電池) 09/12 14:14
→ mainsa : 然後電車的心臟馬達 我也想不出會有哪個國家比日 09/12 14:14
→ mainsa : 本強 真要做電車 日本是最有利的國家啦 中或最贏論 09/12 14:14
→ mainsa : 就留在牆內吹就好 09/12 14:14
推 wulaw5566 : Panasonic稱霸電池是好幾年前的事了，現在市占被寧 09/12 14:37
→ wulaw5566 : 德時代跟LG甩開一大截，淪為老三，連特斯拉都移情 09/12 14:37
→ wulaw5566 : 別戀找其他供應商了。日本在電動車時代能依靠的是s 09/12 14:37
→ wulaw5566 : ony跟基恩斯代表的感測器優勢當利基而已。 09/12 14:37
噓 whitePlume : 中國車XD 09/12 14:57
→ kobi0910 : 中國車還吹這麼大 09/12 15:26
噓 Westzone : 聽你在喇叭拉，電車這東西沒革命性進展再過十年也是 09/12 16:02
→ Westzone : 拚不贏油車或油電車，光充個電要十五分鐘以上就注定 09/12 16:03
→ Westzone : 有使用上的瓶頸了，更別說你以為鋰礦比石油蘊藏量多 09/12 16:03
→ Westzone : 嗎？別以為環保可以勝過一切，這次俄烏戰爭不就給你 09/12 16:05
→ Westzone : 看到環保的難題了嗎.. 09/12 16:05
噓 stussy : 日本靠觀光會夠？笑死 你當他們東南亞？ 09/12 17:02
推 a1252352 : 靠觀光，泰國化嗎 09/13 08:41