推 abc21086999 : 都出國了幹麻回去，你看台灣去美國讀書的人哪個人 09/13 20:58
→ abc21086999 : 不想在美國工作 09/13 20:58
推 steak5566 : 自由的空氣吸了就回不去 09/13 21:00
→ transfight : QQ大陸高層很會弄高材生..有能力的都馬跑 09/13 21:00
推 alau : 環境 結案 09/13 21:01
推 isco : 呼吸過自由的空氣，喝過無恐懼的水，誰想回去當籠 09/13 21:01
→ isco : 的傳畜。 09/13 21:01
推 vicklin : 這行業本來不是靠幾個海歸就搞得起來的.. 09/13 21:02
推 fman : 半導體發展到現在已經無法靠少數人，甚至不是以公司 09/13 21:03
→ fman : 而是要以國家角度，還不是單一國家就能完成的 09/13 21:03
→ vicklin : RD費用進入障礙是國家預算等級 09/13 21:03
推 citi : 自由。 09/13 21:04
→ Rattlesnake : 有啥想不透 有阿里騰訊讓你選 你選舒服在辦公室還是 09/13 21:05
→ Rattlesnake : 包得跟傻瓜一樣進無塵室 臺灣是因為沒得選才造就 09/13 21:05
推 ocis : 去了美國除非混不下去或被勒索誰要回中國 09/13 21:05
→ Rattlesnake : 美國也一樣 呆子不進咕狗輕鬆辦公環境領高薪 09/13 21:06
→ Rattlesnake : 誰進晶圓廠跟你輪三班 09/13 21:06
推 fman : 另外你會對中國被老美輕易壓制很驚訝，代表你高估中 09/13 21:07
推 Adrian : 搞金融收割實業最爽 09/13 21:07
→ fman : 國與低估美國了 09/13 21:07
→ abyssa1 : 其實有啊 中國AI維穩世界第一 天網不是開玩笑的 09/13 21:08
→ ocis : 習近平獨生女去美國讀大學到現在還不想回中國勒 09/13 21:09
→ saladim : 可是頂尖的少數可以帶領一堆兵打仗阿 像GG搞技術突 09/13 21:11
推 juli8n : IC設計都拿既有專利IP來套，想研發新IP連資格都無 09/13 21:11
→ saladim : 破的也是少數的人組成小組 找方向 帶隊突破阿 09/13 21:11
→ dslite : 很多頂級牛都在罵共產黨 跟老中聊天有感 09/13 21:11
→ dslite : 最近連內地同事都在罵核酸了 不怕我偷偷檢舉 09/13 21:12
→ abyssa1 : 商湯科技/曠視科技 技術都滿硬的 高手也很多 09/13 21:12
→ saladim : 何況半導體產業應該是長期的重點項目吧 會有資源 09/13 21:13
推 Tigerman001 : 搞互聯網 搞房產 多好賺，誰要努力研發，有快錢誰 09/13 21:13
→ Tigerman001 : 不賺 09/13 21:13
→ patrol : 中國現在滿滿的文字獄 打字被**真的很痛苦 09/13 21:14
推 jyan97 : 歐美日發展了50年，中國20年想追上沒辦法把 09/13 21:14
推 abyssa1 : AI維穩還是比晶圓更重要…. 09/13 21:14
→ jyan97 : 而且中國搞金融跟網路更有優勢 09/13 21:15
→ jyan97 : 還有電動車 09/13 21:15
→ patrol : 敏感字彙再多一點可能以後**會比正常的字多 09/13 21:15
推 king22649 : 當他們傻啊... 09/13 21:15
推 cavabien : $$$$$$ 09/13 21:17
→ zince99 : 短視近利的華人性格，不意外，每個都想出頭，但是 09/13 21:17
→ zince99 : 沒人要做吃力不討好的踏腳石。 09/13 21:17
→ castjane : 下一個pc b 09/13 21:18
→ banmi : 基礎科學投資了也未必會有回報，華人企業甘嘸口寧？ 09/13 21:18
噓 MakeTheMoon : 蠻好笑的 你不知道華為ic設計之前多猛？ 09/13 21:18
推 bj45566 : 中國留學生主修半導體的比例很低 09/13 21:18
→ patrol : 頂級人才應該留不住 更何況 就算有 這是要重頭追起 09/13 21:20
推 toroyang : 牛人夠聰明就知道共產黨在做什麼，怎麼會想回去 09/13 21:21
→ patrol : 就算花個十幾二十年追到現在這個程度 但人家也不會 09/13 21:21
推 good5755 : 專利 09/13 21:21
→ patrol : 停下來等你 半導體要追上大概無可能 不過也許 09/13 21:21
推 bj45566 : 如果是 AI/ML，那你很可能低估中國的實力了，以影 09/13 21:22
→ bj45566 : 像辨識技術的全球最頂尖會議 CVPR 為指標，中國穩 09/13 21:22
→ bj45566 : 坐老二而且發表的論文篇數和老大美國相差不遠 09/13 21:22
→ patrol : 習大大看得比較遠 也許這次會不一樣 去吧! 09/13 21:22
→ patrol : 全民大鍊晶 09/13 21:22
→ saladim : 只是好奇 技術強的國家通常有國際級的大師在 大陸 09/13 21:23
→ saladim : 的AI/ML的本土大師不是很清楚.. 09/13 21:24
推 bj45566 : 上面巷子裡網友提到的商湯科技，現在每年 CVPR 發 09/13 21:25
→ bj45566 : 表的論文數約 60 篇只小輸給 Google，北京的清華大 09/13 21:25
噓 Timetofeed : 牛人又不是傻逼回去被搞，曹興誠牛不牛還不是被搞 09/13 21:26
→ Timetofeed : ？ 09/13 21:26
→ bj45566 : 學每年也能發表約 30 篇 vs. 台灣每年全國的大學和 09/13 21:26
→ bj45566 : 研究過機構發表的 CVPR 論文「總和」最多只有十幾篇 09/13 21:26
→ saladim : 就是有些疑惑嘛 假設IC設計強到爆表 被封鎖就烙賽的 09/13 21:26
→ saladim : 好像哪裡怪怪的...當然也可以用美國全面掌控基礎IC 09/13 21:27
→ saladim : 設計技術來解釋 阿這樣的話 不就跟大陸IC設計超強 09/13 21:27
→ saladim : 的假設有點衝突了.... 純疑惑 @_@? 09/13 21:28
推 nibor1 : 速食研究，沒有基礎科學奠基 09/13 21:28
推 castlewind : 以前中美合作融洽 僅可站在美帝的基礎上突破 現在美 09/13 21:28
推 bj45566 : 所以美國才要在 AI/ML 的硬體算力上用力卡中國的脖 09/13 21:28
→ bj45566 : 子，因為中國的算法和高階人才是緊追在美國之後的 09/13 21:28
→ dagehoya5566: 會回去的九成都嫩逼大概是這樣 09/13 21:28
→ bj45566 : 中國 IC 設計沒有很強啦，那位網友亂講的 09/13 21:29
→ castlewind : 帝覺得你不太聽話抽走梯子/凳子 你的突破 變成空中 09/13 21:29
→ castlewind : 樓閣/沙上房屋了 09/13 21:29
→ patrol : 其實簡單來說就是巨人不給站肩膀 09/13 21:29
→ bj45566 : 以 IC Design 頂尖會議 ISSCV 當指標，美國 >> 韓 09/13 21:30
→ bj45566 : 國 > 中國 > 台灣 09/13 21:30
推 good5755 : IC設計 前面專利都卡死了 你後面怎麼努力都沒用 09/13 21:30
→ patrol : 誰叫你搞戰狼 09/13 21:30
噓 MakeTheMoon : 我就問你ic設計很強，不能下線有什麼用？ 09/13 21:31
推 castlewind : 怎麼跟以前日本好像 你搞製造為我所用可以 09/13 21:31
→ good5755 : 所以對岸現在在衝risc-v 諷刺的是這也是美國人發明 09/13 21:31
推 bj45566 : 中國 IC Design 研發總實力還輸給韓國，甚至中國全 09/13 21:31
→ bj45566 : 國 ISSCC papers 加總起來還輸給 YC Berkeley 一家 09/13 21:31
→ bj45566 : 大學 09/13 21:31
→ castlewind : 你要另立我以外的另一套標準 那就容不得你 09/13 21:32
→ bj45566 : typo: UC Berkeley 09/13 21:32
→ good5755 : 另外你提到那些回中的人才 好像都跑去搞電動車了 09/13 21:33
推 bj45566 : 中國在 IT 領域最強的是：AI/ML、網路、資訊系統、 09/13 21:34
→ bj45566 : 資料庫,... 09/13 21:34
推 holysong : 台灣第一等人當醫生，中國是去當官，誰跟你高科技 09/13 21:36
噓 driftingjong: 你一定不是圈內人 09/13 21:38
噓 iio : 你有沒有考慮過中國的尿性?互鬥搶資源汙完跑路 09/13 21:40
→ iio : 破壞性干涉聽過沒有? 09/13 21:40
→ saladim : 誰是圈內人來說看看阿 是不是沒法解釋而語言匱乏? 09/13 21:41
→ patrol : 恩 專制國家當官才是致富之道 看看普丁多有錢 09/13 21:42
推 bj45566 : BTW 我不是做 AI/ML 的，所以我不知道中國在這領域 09/13 21:42
→ bj45566 : 的大師有誰，但我知道中國在 AI/ML 最頂尖的國際會 09/13 21:42
→ bj45566 : 議(CVPR, NeurIPS, ICML, AAAI,...)每年發表的論文 09/13 21:42
→ bj45566 : 數量穩坐世界第二，而且是離榜首美國差距並不大的榜 09/13 21:42
→ bj45566 : 眼，然後和美國一樣很多論文是來自業界(Google, Met 09/13 21:42
→ bj45566 : a, MS vs. 商湯、阿里、曠視） 09/13 21:42
推 gk1329 : 沒什麼不懂的 你是頂尖人才八成留在歐美 09/13 21:42
→ castlewind : 搶當官的一般是投機的人 不一定是頂尖的人吧 09/13 21:42
→ saladim : 上面說的都比只會嗆不是圈內人好多了 09/13 21:43
→ castlewind : 入黨可是得層層審核的 而且 黨員不是啥稱讚人的好詞 09/13 21:43
→ gk1329 : 回去中國996薪資搞不好還比較差 09/13 21:43
推 bj45566 : typo: ISSCV -> ISSCC 09/13 21:44
→ gk1329 : 另外歐美講分工合作的 中國只想技術一把抓 09/13 21:44
推 dos01 : 看一下高層還有中文系的 我就問你 有能力的人受的了 09/13 21:45
→ dos01 : 這種黨大於一切能力的狀況嗎 09/13 21:45
推 bj45566 : 至於回去中國的 IT 神級人物而且帶領中國在相關領 09/13 21:47
→ bj45566 : 域跳躍二十年的至少有一位蠻多人聽過的「東亞唯一 09/13 21:47
→ bj45566 : 圖靈獎得主」姚期智 09/13 21:47
推 gk1329 : 美國只是佔技術一部分而已 他不給中國用 就別玩了 09/13 21:47
→ abyssa1 : 中國沒在管專利啦 說專利卡死是搞笑的喔 09/13 21:47
→ gk1329 : 美國政府94擋的住民間壓力 台灣能嗎 09/13 21:47
推 bj45566 : 但他是做理論電腦科學(TCS)的，和工業商業不直接相 09/13 21:48
→ bj45566 : 關 09/13 21:48
推 jack0216 : 有其他高薪IT業 誰跟你gg輪班 09/13 21:52
推 cosmite : 自由的空氣吸了就回不去+1 09/13 21:56
推 bj45566 : 某樓，西方有些白左的頂尖大學和先進產業和中國有 09/13 21:56
→ bj45566 : 不少合作喔：TBSI (UC Berkeley-清華大學深圳學院、 09/13 21:56
→ bj45566 : 微軟中國研究院、Google 北京 AI labs,...) 09/13 21:56
→ bj45566 : 我個人是認為那些白左機構真的是頭殼壞掉，但人家就 09/13 21:57
→ bj45566 : 是親共愛中，非常受不了 =.= 09/13 21:57
→ saladim : 姚台大畢業 主要研究在美國作的 XD 後來才回到大陸 09/13 22:00
推 castlewind : 那是信仰堅定 強權互相制衡才能世界和平吧？ 09/13 22:00
→ saladim : 還有丘成桐這大師 夠有名了吧 也是回大陸主持數學 09/13 22:01
推 bj45566 : 姚在湖北出生的，應該有很重的「祖國情結」 09/13 22:01
→ saladim : 相關的研究能量的建立 阿 不過主要研究都在美國完成 09/13 22:01
推 bj45566 : 丘成桐是最近，已經老到不行才回中國的 ，姚期智不 09/13 22:04
→ bj45566 : 一樣，姚把中年後半段仍然處於學術顛覆期的時間精力 09/13 22:04
→ bj45566 : 完全貢獻給清華大學的「姚班」了，兩人差很多 09/13 22:04
推 wallowes : 為什麼要回去一個沒創新精神的國家? 09/13 22:05
→ wallowes : 企業不能作主，還叫企業嗎? 09/13 22:05
推 bj45566 : 中國有個說法：全國一半的菁英都進了清華，清華一半 09/13 22:06
→ bj45566 : 的菁英都進了姚班 09/13 22:06
→ bj45566 : 姚期智是做理論電腦科學(TCS)，很接近數學 09/13 22:07
推 bj45566 : 不要迷信「只有民主國家才有科學創新」這個 cliche 09/13 22:10
→ bj45566 : 了好嗎，納粹德國、蘇聯都是專制獨裁國家，人家的 09/13 22:10
→ bj45566 : 科學尤其數學研發非常強大 09/13 22:10
→ bj45566 : 世界數學只有五大強國和 others，分別是美、法、德 09/13 22:11
→ bj45566 : 、英、蘇(俄) 09/13 22:11
推 good5755 : 有統計數據清大姚班75%最後跑去美國工作 09/13 22:12
推 bj45566 : 蘇聯/俄羅斯幾乎一直都是專制獨裁的政體，但蘇聯/俄 09/13 22:13
→ bj45566 : 羅斯的純數學和應用數學一直非常強大、先進 09/13 22:13
→ good5755 : 大部分都在FAANG裡面工作 09/13 22:14
推 bj45566 : 如果我是姚班的我也跑去美國留學工作啊(當然我上不 09/13 22:14
→ bj45566 : 了姚班，就算上了也待不下去) 09/13 22:14
推 greenday0827: 從中國出來有技術幹嘛回去又不是傻了.... 09/13 22:17
推 freewing0411: 牛人是養牛的嗎 09/13 22:17
推 bj45566 : 今年 ACM STOC (理論電腦科學的最頂尖會議，超級難 09/13 22:18
→ bj45566 : 錄取，台灣有史以來總共只投上過一篇) 選出的「最 09/13 22:18
→ bj45566 : 佳論文獎」兩篇論文有一篇就是來自俄羅斯的大學，另 09/13 22:18
→ bj45566 : 一篇來自以色列(CS 超級菁英國家) 09/13 22:18
推 bj45566 : 而「最近學生論文獎」(所以發表者都得是學生)則一 09/13 22:20
→ bj45566 : 偏來自清華姚班、另一篇來自 MIT 09/13 22:20
推 gg0079 : 海外牛人多 但是晶片還是投給了台積電 還不明白嗎? 09/13 22:20
推 castlewind : 中國稱讚人的用語啦 像台灣稱讚你很屌一樣 09/13 22:20
→ gg0079 : 沒在該領域深專 再牛也是隔著座山啊 09/13 22:21
→ castlewind : 給GG生產 就像要喝牛奶 不用自己養牛一樣吧 09/13 22:22
推 bj45566 : 如果我沒記錯(not sure)，清華姚班的那篇論文三個作 09/13 22:22
→ bj45566 : 者都是「大學生」-- ACM STOC 可是連世界最頂尖的大 09/13 22:22
→ bj45566 : 學的博班生博士後都夢寐以求的聖殿！ 09/13 22:22
→ castlewind : 不過現在美國阿爸也在盯著供貨了 09/13 22:22
→ gg0079 : 現在是想養牛也養不出來了 只得跟台積電買最好的奶 09/13 22:23
推 ilikepurple : 因為中國文化啊，中國文化不支持創新的，古人就是 09/13 22:23
→ ilikepurple : 最高的準則了，所以什麼孔孟思想、孫子兵法還是最 09/13 22:23
→ ilikepurple : 高準則。你看日本完全捨棄這些後，現在出了一堆諾 09/13 22:23
→ ilikepurple : 貝爾獎得主，掌握多少killer technology， 自己本 09/13 22:23
→ ilikepurple : 土已經能生出重要創新，不用一直派留學生去外面偷 09/13 22:23
→ ilikepurple : 技術 09/13 22:23
推 lon0623 : 其實民主體制最有利的是商人，不是科研 09/13 22:23
→ lon0623 : 專制體系 每隔幾十年就要收割一次富商 09/13 22:24
→ lon0623 : 尤其華人政治傳統就是仇視商人，但商人還是很重要的 09/13 22:25
推 bj45566 : 看看俄羅斯和中國在 ACM STOC 2022 的表現或者看看 09/13 22:26
→ bj45566 : 數學史中蘇聯/俄羅斯的耀眼表現，請不要再人云亦云 09/13 22:26
→ bj45566 : 的 cliche 「專制獨裁政權沒有辦法產生一流科學研究 09/13 22:26
→ bj45566 : 」了，至少在純數學和應用數學領域不是這樣 09/13 22:26
→ lon0623 : 科研人員通常不屑去搞市場應用面的東西，那都要靠 09/13 22:27
推 bj45566 : 日本沒有完全捨棄儒家思想喔，而且日本的高中生還是 09/13 22:28
→ bj45566 : 要上唐詩宋詞的 09/13 22:28
→ lon0623 : 商人去解決。並不是發明出來就夠了 09/13 22:29
推 lon0623 : 像特斯拉就看不起愛迪生，覺得他頭腦不靈光，但愛迪 09/13 22:31
推 bj45566 : 日本在「21 世紀」諾貝爾科學獎確實拿的很猛，但日 09/13 22:31
→ bj45566 : 本在 20 世紀的諾貝爾科學獎獲獎數是遠輸給北美和 09/13 22:31
→ bj45566 : 歐洲的 09/13 22:31
→ lon0623 : 生就厲害在做生意的能力很強，也普及了很多產品 09/13 22:31
推 olp123 : 中華文化那有不支持創新,日韓一樣學論語 09/13 22:32
→ olp123 : 美國一樣要靠三星及台積電阿 09/13 22:33
推 bj45566 : 但日本在 Fields Medal 這個數學領域的最高榮耀輸 09/13 22:36
→ bj45566 : 給蘇聯/俄羅斯蠻多的(3:9) 09/13 22:36
→ bj45566 : 更不用說蘇聯/俄羅斯在 Fields Medal 成立之前就有 09/13 22:37
→ bj45566 : 好幾位數學的宗師 09/13 22:37
推 olp123 : 因為之前中美關係好,專注在應用 09/13 22:37
推 bj45566 : 而且日本迄今尚未有 Turing Award & Abel Prize 得 09/13 22:39
→ bj45566 : 主(圖靈獎 & 阿貝爾獎) 09/13 22:39
推 bj45566 : 如果考量極度抽象思考的領域，那麼歐洲、北美、蘇聯 09/13 22:44
→ bj45566 : 、以色列可以說是難以超越的四座大山(美國不少數學 09/13 22:44
→ bj45566 : 或理論電腦科學大師是猶太人) 09/13 22:44
推 bj45566 : 所以在下認為，在最艱深抽象的學術研究上，人種才是 09/13 22:46
→ bj45566 : 決定性的因素，而不是政治體制 09/13 22:46
推 bj45566 : 中國雖然在姚期智盡全力奉獻下理論電腦科學有突破了 09/13 22:50
→ bj45566 : ，但在亞洲還是被以色列狠狠踩在腳下(based on STOC 09/13 22:50
→ bj45566 : & FOCS accepted papers)，以色列在理論電腦科學 09/13 22:50
→ bj45566 : 的強度穩坐世界第二只輸美國，而且美國很多理論電 09/13 22:50
→ bj45566 : 腦科學的強者是猶太人 09/13 22:50
推 bj45566 : 至於純數學領域，根據丘成桐(華人唯二 Fields Medal 09/13 22:53
→ bj45566 : 得主)的說法，中國離世界頂尖還差很遠 -- 中國的 09/13 22:54
→ bj45566 : 純數學研究要贏過日本就是一個大難關了，而贏過日 09/13 22:54
→ bj45566 : 本只是向西方數學五強挑戰的入場卷而已(這裡先亂把 09/13 22:54
→ bj45566 : 俄羅斯歸入西方 XDDD) 09/13 22:54
推 castlewind : 以前有聽過亞美尼亞人跟中國人在數學領域上也不是沒 09/13 22:54
→ castlewind : 天份 可是沒有適合培養那種天份的土壤？ 09/13 22:55
→ bj45566 : 以上全都是個人(非常政治不正確)的論點，請多見諒嘻 09/13 22:55
→ bj45566 : 嘻 09/13 22:55
→ bj45566 : 在下認為連波斯人在純數學上都比華人有天份耶 09/13 22:55
→ Riesz : 因為烏克蘭沒有薇拉 中國沒有陸舟 只有江晨 靠偷 09/13 22:55
→ Riesz : 小生認為 阿拉伯人印度人比中國人有數學天賦 09/13 22:56
→ Riesz : 但中國強在 中學以下數學統一強 基本的市場買菜、 09/13 22:57
推 bj45566 : 烏克蘭今年才剛又誕生一名 Fields Medal 得主 XDDD 09/13 22:58
→ Riesz : 心算冇問題。 而印度連國民教育都沒有普及。 09/13 22:58
→ castlewind : 也是 能發明0跟阿拉伯數字 怎會弱到哪XD 09/13 22:58
推 Riesz : 馬林娜·維亞佐夫斯卡 八維球體的體積 還真的有 09/13 23:01
→ Riesz : 年紀比我小 烏克蘭真的有薇菈~~ 09/13 23:02
推 castlewind : 本島比較常看到 高中稱霸奧數 大學放棄純數 09/13 23:02
推 holysong : 看了這篇，我覺得中國不統一地球真的沒道理 09/13 23:02
推 seeback : 三十年前台灣人去美國留學的，過半以上都在美國找工 09/13 23:11
→ seeback : 作，薪資是主要原因，其次是綠卡，除非是頂尖領域的 09/13 23:11
→ seeback : 人才，中國能給的誘因比當年的台灣還少 09/13 23:11
→ sinon17 : 西方科學的底蘊是數百年的發展研究 那麼容易複製的 09/13 23:15
推 Riesz : 當年蔣經國是跪著請孫運璿的 孫是跪著求張忠謀的 09/13 23:15
→ Riesz : 蔣:抱歉 國家沒有錢 國家虧待你 只能給美國半薪不到 09/13 23:16
→ Riesz : 孫: 抱歉 企業沒有錢 只能給你半薪 09/13 23:16
→ Riesz : 而中國最近的領導很多是 軍二代軍三代 紅衛二代 09/13 23:17
→ Riesz : 不願意用跪求的方式 來求海歸的人才回來 09/13 23:18
→ Riesz : 反而像蠻多小說裡 黨高層向回國企業與科研單位開口 09/13 23:19
→ Riesz : 要五成乾股或一成乾股起跳 09/13 23:21
→ Riesz : 而蔣經國不只跪求人才 以民族大義"相信我"之術 09/13 23:22
→ Riesz : 他還有暗殺部隊 把洩密者或叛蔣者解決掉 可能跟他 09/13 23:23
→ Riesz : 年少時放在俄國當質兒有關 09/13 23:24
→ Riesz : 鄧小平在1990年代對台商也是土地減免 這種小跪求的 09/13 23:26
推 castlewind : 應該是戴笠死後 老蔣讓小蔣去整合黨政軍特務機關的 09/13 23:26
→ castlewind : 關係吧 09/13 23:27
→ Riesz : 老蔣把小蔣流放在冰天俄國當人質的 蔣經國的回憶錄 09/13 23:27
→ Riesz : 裡有說 俄國冬天是多麼冷 棉被是多麼不暖 09/13 23:28
→ Riesz : 特務機關: 即使不被掌權 蔣經國也得(被迫?)蓋章的 09/13 23:29
→ castlewind : 因為老蔣在追新的夫人 想說自己還行 沒想到就這一個 09/13 23:29
→ castlewind : 還好清黨時俄共沒把人質撕票 只有下放勞改 09/13 23:30
推 windalso : 那個牛人真的回去了？ 09/13 23:30
推 Riesz : 香港學霸孫文 考慮夫人年紀有把生育曲線算進去的 09/13 23:37
推 bj45566 : 補充一下，清華姚班去美國留學的走學術路線的比例 09/14 00:08
→ bj45566 : 不低，有些已經在美國頂大任教了 09/14 00:08
推 bj45566 : 然後，如果你是蒙古人種，那就給我去唸電資學院，要 09/14 00:12
→ bj45566 : 不然去唸醫牙(但切記不要走學術路線，看診安穩賺錢 09/14 00:12
→ bj45566 : 就好了)，如果對純數學或極度抽象的學科有興趣，那 09/14 00:12
→ bj45566 : 可能賭投胎比較有利 XDDD 09/14 00:12
推 nakayamayyt : 之前互聯網好賺啊 09/14 00:13
推 soto2080 : 每年有兩個回去嘛 09/14 00:17
推 jimhall : 聰明人會回去中國嗎？ 09/14 00:21
推 castlewind : 總有被中國夢跟祖國情所困的吧 09/14 00:23
推 bj45566 : 樓上覺得楊振寧、姚期智、丘成桐不夠聰明嗎？ wwww 09/14 00:26
推 bj45566 : @castlewind 高中稱霸數奧後來唸數學博士研究吃屎 09/14 00:30
→ bj45566 : 的中國更多，丘成桐在哈佛大型當講座教授的時候就 09/14 00:30
→ bj45566 : 說自己不收中國的數奧國手 09/14 00:30
→ bj45566 : 基本上丘成桐就是偏好歐美學生 09/14 00:31
→ bj45566 : typo: 哈佛大型-> 哈佛大學 09/14 00:32
→ castlewind : 本島選手就算有心搞基礎科研 學校跟家長也會力勸他 09/14 00:34
→ castlewind : 改成比較有錢途 還是學校榜單比較好看好聽的學校XD 09/14 00:34
→ Rickyyy : 因為你被中華思想欺騙了，中國一直都是窪地 09/14 00:36
→ Rickyyy : 世界的垃圾場，永遠都是靠才來文化技術生存 09/14 00:37
推 castlewind : 阿姨知道你們就愛看這種的 所以編這種的給你們爽啊 09/14 00:38
推 bj45566 : 抱歉喔樓上姨學現在不紅了 XDDD 09/14 01:01
推 bj45566 : @castlewind：其實中國甚至美國學生選科系也比較功 09/14 01:04
→ bj45566 : 利主義(看看美國白人/猶太人/亞裔的中產家庭有多麼 09/14 01:04
→ bj45566 : 偏好醫、法、商學院！) 09/14 01:04
推 bj45566 : 個人感覺歐洲、前蘇聯各國學生真的是比較願意深造 09/14 01:06
→ bj45566 : 基礎理論科系；亞洲的話日本相對上最不功利主義 09/14 01:06
推 silver5566 : 有精神上的追求吧！這跟社會福利還有文化都有關係 09/14 01:10
推 bj45566 : 美國的數學和理論物理雖然是世界最強，但如果把英法 09/14 01:10
→ bj45566 : 德看做一體(這三國的人口總和還比美國少約一億四千 09/14 01:10
→ bj45566 : 萬)，那英法德的數學和理論物理實力會比美國強，尤 09/14 01:11
→ bj45566 : 其是數學 09/14 01:11
推 bj45566 : @silver5566：另外一個原因可能是醫師在歐洲並不是 09/14 01:13
→ bj45566 : 像美國那樣超高收入的行業，然後歐洲法律和管理專家 09/14 01:13
→ bj45566 : 的收入普遍也比美國差一大截 09/14 01:13
推 bj45566 : 不過歐洲的傳統文化的確也比美國更沉溺於抽象性、 09/14 01:17
→ bj45566 : 哲思類的心智活動 09/14 01:17
推 kanyewest927: 公司兩個大陸人想盡辦法拿外國籍再也沒回去過中國 09/14 02:00
推 BILLBADY : 這樣的牛人和大佬都是聰明人，會這麼努力出力被國 09/14 03:13
→ BILLBADY : 家無賞收購，讓心血歸零？ 09/14 03:13
推 WTF55665566 : 去過自由之地 看到過好日子是什麼樣子以後 除了間 09/14 03:44
→ WTF55665566 : 諜大概也沒人想回去了 09/14 03:44
→ WTF55665566 : 支那就是爛到留不住人才的地方 奇怪嗎？ 09/14 03:45
推 bj45566 : 實際上並不完全是這樣，除了上文中提及的楊振寧、 09/14 03:49
→ bj45566 : 姚期智、丘成桐，剛剛查到一位出生於伊朗在英國拿 09/14 03:49
→ bj45566 : 到博士的 2018 菲爾茲獎得主，在 2021 年也跑去北 09/14 03:49
→ bj45566 : 京清華大學擔任數學教授 09/14 03:49
推 bj45566 : 抱歉打了一些不愛查資料「想當然爾」的網友的臉，大 09/14 03:51
→ bj45566 : 多數不是學界中的人真的不知道中國在科研方面投入多 09/14 03:51
→ bj45566 : 少資源和資源，所以中國對於學者的吸引力其實並不小 09/14 03:51
→ bj45566 : 最近日本的「光觸媒之父」，準諾貝爾等級的大佬，也 09/14 03:53
→ bj45566 : 帶領他的研究團隊一起從日本跳槽到中國 09/14 03:53
→ bj45566 : typo: 資源和資源 -> 資源和金錢 09/14 03:56
推 bj45566 : 那位 2021 年到北京清華大學數學系任教的伊朗裔菲 09/14 03:58
→ bj45566 : 爾茲獎得主名叫：Caucher Birkar 09/14 03:58
推 bj45566 : 然後講到理論電腦科學(TCS)，清華姚班是中國的榜首 09/14 04:10
→ bj45566 : ，由圖靈獎得主/前普林斯頓大學講座教授姚期智領軍 09/14 04:10
→ bj45566 : ，而中國的 TCS 榜眼是南京大學的尹一通教授領軍的 09/14 04:10
→ bj45566 : 團隊，發表一堆 STOC, FOCS, SODA 論文；尹一通本 09/14 04:10
→ bj45566 : 身是美國耶魯大學的 CS PhD，他領導的團隊 PI 也都 09/14 04:10
→ bj45566 : 是拿外國名校的 CS PhD 09/14 04:10
推 bj45566 : 「知己知彼百戰不殆」，台灣人對於中國的態度高度 09/14 04:13
→ bj45566 : 集中在「過度吹捧」和「極度貶低」兩個極端位置， 09/14 04:13
→ bj45566 : 很未必是好事 09/14 04:13
推 parissky01 : 洗的技術不錯嘛 有進步 09/14 04:17
推 bj45566 : P.S. 上述幾個理論電腦科學頂尖會議的難度是：台灣 09/14 04:18
→ bj45566 : 有史以來，所有大學和研究機構被錄取的論文篇數的總 09/14 04:18
→ bj45566 : 和大約為 ~1*STOC, ~2*FOCS, ~3*SODA 09/14 04:18
推 bj45566 : 總之建議在評論人/事/物之前先 Google 一下總是好 09/14 04:22
→ bj45566 : 的 09/14 04:22
推 bj45566 : 最後再重複一次，亞洲理論電腦科學(TCS)研究最強的 09/14 04:27
→ bj45566 : 一直是以色列，以色列 TCS 研究水準在全世界僅次於 09/14 04:27
→ bj45566 : 美國，而且如果把美國 TCS 學界中的猶太裔改劃分給 09/14 04:27
→ bj45566 : 以色列，那以色列 TCS 應該是全世界最強的 09/14 04:27
推 CuLiZn56 : 大陸生態不一樣，頂尖的在互聯網或大廠，鵝場 09/14 06:06
推 billionaire : 誰想回去當籠的傳人 09/14 06:14
→ ilovebig99 : 晶片的問題是買不到先進製程吧 09/14 06:19
推 chadcooper : 現在AI/CV 頂會灌水文太多了 觀看數量也難說明科研 09/14 06:42
→ chadcooper : 能力強弱 09/14 06:42
推 bj45566 : 說 AI/ML 頂會「灌水太多」的要不要秀一篇自己一作 09/14 07:16
→ bj45566 : 的 CVPR or NeurIPS 論文讓大家聞香？如果在在下沒 09/14 07:16
→ bj45566 : 記錯台灣每年全國的大學和研究機構發表的 CVPR 論 09/14 07:16
→ bj45566 : 文總和大概是十出頭篇 09/14 07:16
推 bj45566 : CS 領域的普通會議或不少 SCI journals 都時常會遇 09/14 07:21
→ bj45566 : 到「灌水太多」的問題；CS 頂尖會議被形容「灌水太 09/14 07:21
→ bj45566 : 多」在在下還是第一次聽說，煩請賜教解惑 wwww 09/14 07:21
推 CuLiZn56 : bj4,您不用跟這些蠢人爭辯的 09/14 07:31
→ CuLiZn56 : 我是TOP2人工智能相關學院教授，我當然知道情況 09/14 07:32
推 Oqfyian : 活在自由國家啊 回中國幹嘛 09/14 07:38
推 bj45566 : 在此平衡報導一下，台灣不是在所有 CS, EE 的頂會 09/14 07:44
→ bj45566 : 表現都被中國碾壓 -- 台灣的 EDA 軟體技術(ref. DAC 09/14 07:44
→ bj45566 : , ICCAD)迄今仍然一直領先中國，然後 IC Design (re 09/14 07:44
→ bj45566 : f. ISSCC) 在十年前也都是領先中國的，近幾年被小 09/14 07:44
→ bj45566 : 反超，但勝負尚難分曉... 然後台灣現在的人機介面設 09/14 07:44
→ bj45566 : 計(ref. CHI, UIST)也是略為領先中國的 09/14 07:44
推 bj45566 : @CuLiZn56：非常感謝美國 top inst. 的教授推文相 09/14 07:46
→ bj45566 : 挺 Orz 09/14 07:46
推 ariadne : 中國頂尖人才能發揮也是在現有頂尖工具環境下…但是 09/14 07:47
→ ariadne : 沒人去刻底層工具這種玩意 然後人才也一直被修理 XD 09/14 07:48
推 bj45566 : 依稀記得您在 MIT 任教，夫人在哈佛醫學院的教學醫 09/14 07:48
→ bj45566 : 院任職？ 09/14 07:48
→ ariadne : 連獎勵人才的社區房屋蓋著蓋著都會爛尾 你說咧 09/14 07:48
→ bj45566 : 您們真的是台灣的絕頂驕傲 ^^b 09/14 07:49
推 jW72 : 可能都是頂級工程師吧沒有像張忠謀那樣的管理者 09/14 08:04
推 bj45566 : 修正，剛爬梳一下發現您老婆台大醫科畢業，在哈佛 09/14 08:05
→ bj45566 : 醫學院行醫也擔任教職 09/14 08:05
推 bj45566 : 剛巧我從小最熟捻、最長期交流的親戚也是台大醫科( 09/14 08:14
→ bj45566 : 第三名畢業)，Texas A&M 內科系醫師 & 醫學教授， 09/14 08:15
→ bj45566 : 兩篇 NEJM original article 的通訊作者 09/14 08:15
推 bj45566 : 可惜我離 MIT faculty 的實力差距至少有一百萬光年 09/14 08:18
→ bj45566 : 吧 QQ 09/14 08:18
推 cdcardabc : 你低估中國的87程度了ㄏㄏ 09/14 08:38
推 guowei616 : 上網都要翻牆 關鍵字就封鎖 沒人權保障 中小學教育 09/14 08:55
→ guowei616 : 像紅衛兵（連深藍的朋友都這樣講） 真正有腦袋的誰 09/14 08:55
→ guowei616 : 會認真在中國做基礎研究 09/14 08:55
推 kuoyu : 中國的確砸大錢挖了很多人才，但是整體環境不自由， 09/14 08:55
→ kuoyu : 對於習慣了自由空氣的人來說並不是那麼友善，就算挖 09/14 08:56
→ kuoyu : 到了台積電超強戰將，也會遇到其他問題，君不見蔣爸 09/14 08:56
→ kuoyu : 與梁叛將也是不得志。 09/14 08:57
→ kuoyu : 另外，欺騙的文化也阻礙了發展，分食掉很多中央發下 09/14 08:58
→ kuoyu : 的資源，要不然應該可以更強大的。 09/14 08:59
→ kuoyu : 過去憑著豐厚的資源可以吸引到許多人才，如今資源漸 09/14 09:00
→ kuoyu : 漸減少，又加上封城的不自由，還有共同富裕的掠奪， 09/14 09:01
→ kuoyu : 對人才的吸引力應該會逐漸下滑。 09/14 09:01
推 bj45566 : @kuoyu：蔣爸、梁叛做的東西的確不算是「基礎研究」 09/14 09:05
→ bj45566 : ，只能算是應用物理的領域 09/14 09:05
推 bj45566 : @guowei616：看來在您的世界觀裏楊振寧、姚期智、丘 09/14 09:16
→ bj45566 : 成桐、Caucher Birkar 、尹一通、林炳凱,... 這些 09/14 09:16
→ bj45566 : 中國本地學者做的都不是「基礎科學研究」 wwww 09/14 09:16
推 bj45566 : 依照您的標準這個世界上有史以來大概只有牛頓、高 09/14 09:21
→ bj45566 : 斯、愛因斯坦這幾位做的才能稱其為「基礎科學研究」 09/14 09:21
→ bj45566 : 了！您老的眼界真是高到無以復加啊，可不可以請您秀 09/14 09:21
→ bj45566 : 出幾篇一作論文讓大家聞香啊？！ 09/14 09:21
推 bj45566 : 在下不才，研究所期間只能產出 IEEE INFOCOMM, J-SA 09/14 09:32
→ bj45566 : C 這種底下等級的會議和期刊論文，根本無法入您的法 09/14 09:32
→ bj45566 : 眼，所以極想向您討教，在 IT 領域要怎麼樣的論文才 09/14 09:32
→ bj45566 : 能被您認可為「基礎科研論文」？？？ 09/14 09:32
推 bj45566 : 畢竟您老是連 ACM STOC, JACM, IEEE FOCS,... 都看 09/14 09:35
→ bj45566 : 不上眼的 IT 大宗師啊 wwww 09/14 09:35
推 bj45566 : typo: 底下等級 -> 低下等級 09/14 09:37
推 joeyben : 頂尖人才早留美國了 幹嘛回中國 09/14 10:06
推 a547808588 : 支那CS很強啊，其它學科倒是還比不上老牌國家，更 09/14 10:16
→ a547808588 : 別說數學這種，基礎中的基礎學科，你讓我排名，可 09/14 10:16
→ a547808588 : 能在十名之後了 09/14 10:16
→ bnn : 人是沒有用的 有錢砸下去才是基礎科學的基礎 09/14 10:49
→ bnn : 中國對於這些沒有可見快速回收的砸錢耐心砸很少 09/14 10:50
推 alinalovers : 光看用詞就能理解為什麼不知道人才不想回到中國 09/14 15:00
推 ph49 : 很多東西是累積的 09/14 17:35