Re: [請益] 信貸買債券是否合理

[BangGod5566 (忠孝東路走九遍)]

※ 引述《dream1124 ()》之銘言：
: ※ 引述《BangGod5566 (忠孝東路走九遍)》之銘言：
: : 7.這麼好賺為什麼別人不這樣做？
: : 光借款這件事就是一堆人的心魔
: : 現今兩百萬拿去投資虧10%沒壓力
: : 信貸兩百萬去賺5%就覺得一個不小心會血本無歸
: : 跟銀行借一千萬買房就不會怕房子倒
: : 有時候可能跟投資的民風有關吧
: : 另外，能信貸200的人年薪都120以上，一年多10萬利息很多嗎？其實我覺得對生活完
全
: : 感，這個報酬率很多人完全看不上眼，但是跟你說短期七年儲蓄險最後給你4%利息應
該
: : 多媽媽馬上掏存摺吧
: 袒白講我看你第七點解釋別人「沒做是因為沒膽」的狂妄態度就覺得賭爛，
: 本不想再多費唇舌，反正你應該也不至於會還不出錢，策略差就是你自己的問題。
: 不過看在其他人可能有興趣者的份上，
: 還是來說一下為什麼用信貸全額買債套利不是什麼好投資策略。
: 基本上除非買風險大不少的高殖利率債，否則你也同意這樣做利差不會高，對吧？
: 表面上，利差低可能出現的問題只有賠錢機率變大，
: 但借錢投資其實是以利息和未來的機會成本為代價去預支未來的收入。
: 利息部分你考慮過了，那未來的投資機會呢？
: 你借了錢去套債券的利，
: 相當於把未來等同於信賃金額的現金流提前鎖進資金投報率低的東西，
: 這樣真的會比你一次又一次領完薪水再陸續投入債券賺嗎？
: 「現在信賃借錢買債套利，再用每月三分之一薪水還債，
:   等股市大跌再用信賃以外的部分抄底」
: vs
: 「現在不借錢，未來每月三分之一薪水陸續投入債券，等股市大跌再停止買債，
:   用全部薪水借信賃或直接抄底股票」
: 前者真的有比較賺嗎？
: 不管股市在你信賃還完前有沒有大跌，
: 假如你始終沒投入股票，那你賺的不過就是拿三分之一薪水套點小利的錢，
: 其實從發橫財的立場來看都是微乎其微不太重要啊！
: 重點還是之後若股市暴跌，你有沒有花大錢去押啊！
: 然而要是你把現金流提前鎖進債券，而股市在信賃還完前忽然暴跌了，
: 那到時債券部位不一定能及時無損換成股票，
: 這樣自由現金流就沒有比不借錢來得多，那未來的獲利難道會更多嗎？
: 即便可以及時換成股票，那在大跌之前的獲利情況也不過像前一段提的那樣不重要呀。
: 這就是選擇把未來收入提前拿去套債券微利的機會成本呀！
: 三分之一債券套微利，其餘觀望。你整套做法甚至沒比無腦定期定額買股買債簡潔有力
。
: 為什麼要去搞這些花里胡哨的東西？
: 升息、縮表、打通膨，就是叫你該多留現金在手上，別再花更多錢甚至去借賃了，OK?

1.我對比的對象不是信貸股票高風險抄底高手，我比較的是定存跟儲蓄險的人，股票風險
是10定存風險是0，我覺得債券風險只有2
會願意信貸炒底的人本來就不會把債券的報酬納入考量
我不是高手，我不會把發橫財當作投資的目標，就算是股票長期年報酬率有7%我都覺得很
漂亮了，你用錢的時候不能賤賣，高點捨得賣出，低點勇敢進場這些我都沒把握


2.我不知道你的高風險債券有多高，花旗、高通、微軟這些殖利率超過5%的且評比A的選
擇不少，3-4%套利跟存股配息我還是選債券，債券配息還免稅

3. 收入十萬信貸200萬，七年總薪水考慮加薪算1000好了，一年生活費算60
1000-200-420=380
我還是大於三百萬可以慢慢投入股票啊
我沒說過我要把錢全部拿去投資債券
我只是要把信貸的部分去做壓力最小的套利方式
你信貸出來就是開始算利息，你慢慢分批入場就是浪費利息，直接拿去半年後可以套利5%
的市場的不好嗎？尤其第一年的報酬率是
利息200?0.5=10，還款30
報酬率大於10%隨每年遞減
先做個五年也不吃虧吧

4. 暴跌你就敢信貸入場？最差可能連續三年帳面下降的壓力很大吧？
不信貸先用1/3薪水持續買債，一個是債券有基本額度而且他的半年內報酬是可預期的，
另一個是你炒底股票等到qe起來後債券不是沒有價差...qe後長期債券可以漲20-30%都有

5.扣除掉這三年....股票市場照你的做法危機入市撐住且賺錢的人會比定存或者買房的人
高多嗎？
微利嗎？120年薪一年多6萬，大概就是調薪5%，我老闆願意調5%我就很感動了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.46.33 (臺灣)
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※ 編輯: BangGod5566 (112.105.46.33 臺灣), 09/18/2022 07:36:27
推 ckyuzi      : 等股市開始大漲再來講這些吧
為什麼要等股市漲在討論？
推 azik        : 你這樣算法似乎不用信貸，用定期定額只要投入比還
→ azik        : 錢多一點的金額，拉長投資時間，也可以在未來賺到
→ azik        : 一樣多的目標
有個點是債券的等效利息在你買的時間點就決定了，越後面買入隨著大盤回溫，你的平均
利息會慢慢下降，說穿了也是一種債券抄底，但是到期日回回歸票面價值當作保底
推 ckyuzi      : 冒昧請教 你投資股市長期報酬率多少？
→ ckyuzi      : 看你這口氣讓我想到當初叫人轉投美股那系列文
→ ckyuzi      : 當覺得某投資標的完全沒風險的時候就是風險ㄗㄨㄟ
→ ckyuzi      : ˋㄉㄚˋㄉㄜㄕˊㄏㄡ
→ ckyuzi      : 你的文章竟是顯露出這種感覺
我承認不好啊，但是不會放棄股票投資
在股版這樣問很怪，但是選債券本來就不是跟股票做比較了
他只是分散風險的投資，就算抄底我也沒勇氣allin，剩下的錢還是在定存裡
坦白說看大家講的我也學習很多，我也沒鼓吹買債券畢竟利潤有限

推 stocktonty  : 人家講A你在講B 好心被雷親
推 sharkman1793: 一堆人搞不清楚債券市場比股票市場大太多了
→ elmer       : 債券今年撈底的比股市還慘
→ elmer       : 各大壽險的淨值減損你能扛 那就前進債市吧
不懂跟各大壽險有什麼關系？求解釋
※ 編輯: BangGod5566 (112.105.46.33 臺灣), 09/18/2022 08:57:31
推 aq2272353712: S大，讚
→ bandongo    : 債券不是不會跌，買金融股官股凹單領股利不好嗎
會跌啊問題最終回歸票價，所以你買的時候不就知道到期殖利率？你買金融官股你知道未
來殖利率嗎？
→ bandongo    : 聽一堆狗屁喇叭網紅買債券會比較好嗎
→ forever215  : 金融也不會是升息第一反應的 反應最先的是開槓桿最
→ forever215  : 大的投資客拉. 銀行都有風控 房價跌一兩成根本不會
→ forever215  : 影響太多.
推 F93935      : https://i.imgur.com/ZvWJRya.jpg
推 killwork    : 我想請問如果買海外債券，投資標的是美國的金融公司
→ killwork    : ，可是我進場是用南非幣的話，跟用美金，除了有匯率
→ killwork    : 上的風險外，還有什麼要考慮進去的嗎？因為我發現大
→ killwork    : 家目前投資債券大多以美國的公司為主，且都是以美金
→ killwork    : 為基礎，只是雖然美金有可能會繼續強勢，雖然亞洲貨
→ killwork    : 幣很弱，不過可能考量時間為中長期，而且南非幣的殖
→ killwork    : 利率會比美金更多3-4％，會不會也是一個不錯的選擇
如果南非幣被套你有其他用途我覺得還好
就像美金被套你有美股，台灣也很多美金定存，真的不行拿美金去美國買東西也爽
→ F93935      : 110跌到91你說風險才2？這波動率比中華電差
這是etf吧...
你買公司債只要不倒最後還是回到票面100
跟你買etf性質不同吧？
股票你都知道逢低買入
這檔etf 10年看下來現在也是低點，那我現在買入債券問題在哪？
→ bandongo    : 買南非幣。科科
※ 編輯: BangGod5566 (112.105.46.33 臺灣), 09/18/2022 09:35:34
→ bandongo    : 要買債券就去買啊，怕啥
推 aq2272353712: 南非幣幣美金計價多4%，匯價進出也差4%
※ 編輯: BangGod5566 (112.105.46.33 臺灣), 09/18/2022 09:44:26
推 killwork    : 相信大家對南非幣都是嗤之以鼻呀，一定很多人都買在
→ killwork    : 三點多，二點多元，相對的以現在的匯率在1.7～1.8，
→ killwork    : 未來可能會持續弱勢兌美元，可能會看到1.5～相對的
→ killwork    : 我覺得風險比以前低很多，雖然持續弱勢的風險還是有
→ killwork    : ，但投資就是這樣啊，多了四 %的殖利率，配息出來也
→ killwork    : 是南非幣，所以當下沒有匯率的風險，因為我幾乎每天
→ killwork    : 持續看價格買進南非幣，本身在銀行工作所以可以一直
→ killwork    : 盯著匯率看，只是擔心除了匯率上的一些考量是不是還
→ killwork    : 要注意哪些東西所以才來問問版上的一些高手前輩
個人感覺匯差你都考慮的話不是什麼問題
總比有些人可能還搞不清楚債券特性好..
※ 編輯: BangGod5566 (112.105.46.33 臺灣), 09/18/2022 09:54:22
推 aq2272353712: 在銀行工作還買南非幣，真的猛~股價無法預知你的南
→ aq2272353712: 非幣卡可以預知，用一個自以為可能是低點，真的厲害
他就是問匯率以外的考量，你質疑匯率對他沒意義
→ aq2272353712: 樓主......買完記得上來回報，我也想看看有啥標的，
→ aq2272353712: 感謝
現在去券商問殖利率5%以上評等A的選擇，應該洋洋灑灑可以列出幾十間吧，上禮拜cpi出
來後有的還摸到6
我自己主要在比較手續費跟信貸利率而已

→ k85564      : 買公司債 持有到到期 只要公司不倒 跟本不用管價格
→ k85564      :  YTM就是殖利率啊…
※ 編輯: BangGod5566 (112.105.46.33 臺灣), 09/18/2022 10:12:38
推 killwork    : 投資本來就有風險，至於匯率，本來就是風險的一環，
→ killwork    : 我想要詢問的是除了匯率自己要承擔考量風險外，這樣
→ killwork    : 子的投資邏輯是不是還有其他需要考量的風險存在，因
→ killwork    : 為我目前抓到的標的是殖利率落在8-10％～分批陸續買
→ killwork    : 進～
推 fatb        : 你的原理沒問題 但不夠貪心 我的計畫是股市大跌時去
→ fatb        : 買高殖利率的股票 分散買 以前陣子23元的緯創為例
→ fatb        : 每年配2元 殖利率就破8% 而台股這樣的機會每年都有
→ fatb        : 在單檔配息不超過2萬的前提下 你也只需要買到9張
→ fatb        : 信貸畢竟是借錢 要懂得分散風險 還有月支出能cover
→ fatb        : 我覺得信貸的最大問題是 碰到買房/結婚要錢時麻煩
→ shihchinlun : 整天說留現金抄底的挺有趣，怎麼沒看到空在最高補在
→ shihchinlun : 最低反手做多搶反彈再出掉
推 ha22457098  : 我也覺得你是對的 債券就是保本 真的經濟衰退股票套
→ ha22457098  : 牢3~5年 你債券到期還是正損益
推 killwork    : 是的沒錯我也覺得分散風險是正確的，我債券是丟了30
→ killwork    :  %的資金，高收益債的基金也30％，40 %在股票現金拿
→ killwork    : 在手上，股票的部分我目前還在等待進場的機會目前抓
→ killwork    : 8到10 %的股票標的都選好了，只是價格還在持續等待
→ killwork    : 之所以會提到債券，詢問大家的意見是因為他到期有保
→ killwork    : 本我覺得相對的安全，選擇A信評以上美國公司，3分之
→ killwork    : 一的錢放在這裡，我希望是可以幾乎沒有風險，所以除
→ killwork    : 了匯率要承擔之外，才想說想要請教大家是不是還有其
→ killwork    : 他的因素要考量進去，排除公司倒閉
→ willism     : 每個人都講只要公司不倒，也就“倒閉”就是最大風
→ willism     : 險，ex.花旗瀕臨倒閉也才13年前的事。殖利率近5%的
→ willism     : A/BBB級債，都是超長天期的，風險就在這...我不知
→ willism     : 道你要怎麼預知“25年後”這些公司還在，挑錯就是
→ willism     : 完蛋。
→ ocis        : 恆大以前評級不錯，如果你以前買了現在到期日、規定
→ ocis        : 配息這些還有用嗎
→ willism     : 不然波克夏、蘋果這種巨擘，幹嘛拿4.x%的票面利率
→ willism     : 跟你借錢
→ ocis        : 每幾年就有壽險、銀行踩債券地雷你覺得債券穩？
→ willism     : 正因為“有風險”啊，長天期公司債要抱到收割，遠
→ willism     : 比股票更難，買股頂多看3年，買債要估25年，怎麼估
→ willism     : ?
為什麼長天期債券一定要抱到收割？
QE開始債券漲了可以賣啊
你要說無限升息到公司倒掉
股票真的比較安全？不會腿軟跑不掉？
而且公司違約債券是比股票優先償還

恆大不是美國公司先不討論
花旗你說的沒錯，所以他大部分的債券標普都沒給A，這個例子我舉的不好
→ ocis        : 只要公司不倒閉？恆大也沒倒他就躺平
→ willism     : 跟買股一樣，重點還是在“選對標的”，不然就買到
→ willism     : 期日近一點的，比較不會“猜”錯。
→ ocis        : 債券會穩根本是業務洗腦套路，真正穩的只有美國主權
→ ocis        : 債可是那根本沒賺頭是資金用來躲的
推 nocash      : 期待原PO事後能PO篇文追蹤一下
※ 編輯: BangGod5566 (180.217.129.135 臺灣), 09/18/2022 13:28:46
推 asolitary   : 買股買債都有支持反對的原因~信貸買木炭好了
→ asolitary   : 買債雖然到期時會如預期回本加利,但沒說一定要到期
→ asolitary   : 中間有獲利就可以跑啦~為什麼還要等到他倒才跑?
推 killwork    : 同意樓上，現在一堆高殖利率的都折價，低於票面價，
→ killwork    : 又有穩定的收益，不要找太長天期，相對風險低，現在
→ killwork    : 一堆10年上下的，很多都超過六%，而且又低於票面價
→ killwork    : 值，相對的有資本利得可圖，又有超過六%的利息收，
→ killwork    : 我覺得一部分的資金放在這裡相對的低風險
→ shihchinlun : 可以買美國公債也有3趴多了風險夠低吧
→ willism     : 公司債，有內扣和買賣價差，慎選平台，但重點是它
→ willism     : 和股票大致正相關，若不抱到期，為何不買股？ 100%
→ willism     : 公司債的預期報酬，可能等同33%股票＋67%現金。
你怎麼算預期報酬的...
而且風險不同吧
如果股票慘十年，十年後我到期可以拿回本金跟過程的利息
你光要回本就是問題
你要說好十年...我長期債券還有價差啊，怎麼得到這比例
→ willism     : 比例多少自己判定，反正公司債對我沒啥價值就是了
→ willism     : 公司債沒保護作用，美國國債才有
股票也沒有保護作用，可以直接跌停到交割
公司破產債券償還順序還在你前面
※ 編輯: BangGod5566 (112.105.46.33 臺灣), 09/18/2022 14:59:45
→ willism     : 如果你不會估值，那就不能用
推 asolitary   : 前面說買股三年容易估值,買債25年怎麼估
→ asolitary   : 後面又說100%公司債=33%股+67%現金
→ asolitary   : 數字是隨便舉例還是那一間公司的過往實際數據呢?
→ willism     : 回樓上，“可能等同”是什麼意思，要麻煩你去問國
→ willism     : 文老師
→ willism     : 再來也講了“比例多少自己判定”，我怎知你買哪一
→ willism     : 檔，所以要你自己估值啊
→ willism     : TQQQ配1現金配9，就類似道理
→ willism     : ，假如要投入100%QQQ的話
推 asolitary   : "可能等同"那就是你自己說的話都沒信心,才說"可能"
推 asolitary   : 而且也不用知道我是講那一檔,因為我問的是你所謂買
→ asolitary   : 股三年跟買債25年的這個標的!
→ asolitary   : 跟你所謂100%公司債=33%股+67%現金,是否為同一標的
→ asolitary   : 如果是不同標的,那個論點才適合原Po呢?
推 asolitary   : 原Po其實文中大約也有他自己的估值,才能有他的想法
→ asolitary   : 再加上每個人有他的風險係數+生活模式考量
→ asolitary   : 個人估值的計算其實是也要搭配不同層次的因素的!
推 asolitary   : 不然說真的如果不會估值的話,美元放貸也有15-20%
→ asolitary   : 或是找資金費率0.02%左右來對鎖也有30-40%年化報酬
→ asolitary   : 直接放著也不用做什麼事,每小時給利息更輕鬆些
→ willism     : 看不懂不用硬辯，被人看破手腳而已
→ willism     : 買股3年，買債到期25年是一段討論；100%公司債可能
→ willism     : 等於33%股＋67%現金，又是另一個議題，混在一起斷
→ willism     : 章取義，你也算一絕！
→ willism     : 更別說兩個論點根本沒衝突